Petite écoute comparée (2è de Mahler)

En liaison avec plusieurs sujets (oeuvre la plus colossale, écoute comparée), je propose découter 3 extraits (moins de 2mn chacun) d'un passage du final de la 2e de Mahler.
Pour ceux qui possèdent la partition c'est au chiffre 10.

http://www.4shared.com/file/7V2Mt9jr/Ecoute2eMah.html


Edit :
Pour ceux qui veulent continuer, 5 autres versions (à partir du chiffre 10) :
http://www.4shared.com/file/B8cLqaja/Mah2EC48.html

Edit : versions 9 à 15 : http://www.4shared.com/file/cXUlWMfO/Mah2_9_15.html

Juger de l'interprétation d'une symphonie de Mahler sur des extraits de moins de deux minutes, y a pas comme un risque ?

Euh pourquoi seulement le final ?

Mais quelle bande de râleurs...

Octavian a écrit:

Juger de l'interprétation d'une symphonie de Mahler sur des extraits de moins de deux minutes, y a pas comme un risque ?

Il ne s'agit pas de juger, mais de comparer 3 visions d'un même passage.
De plus je pense qu'une écoute comparée de cette symphonie a déjà du avoir lieu sur ce forum.

Cololi a écrit:

Euh pourquoi seulement le final ?

C'est un passage où j'ai remarqué que l'on avait des interprétations très différentes, c'est pourquoi je l'ai choisi.
Ecoutez et dites-moi ce que vous en pensez.

les niveaux sonores sont assez différents (j' écoute sur l'ordi) est ce normal ? Cela n'a pas facilité mon écoute, alors peut etre est ce que je juge mal mais :
la première je la trouve "mouligasse", un peu empâté, pépère...
La seconde me semble beaucoup plus mystérieuse, je n'irais pas jusqu'à dire intimiste ou sombre mais ça me plais déjà plus.
La troisième, encore pour caricaturer me semble plus "hollywoodienne", brillante, plus "orchestrale", presque clinquante. J'aime beaucoup également.

Ce n'est que mon avis de béotien

Pour moi :
- dans l'extrait 2, la première partie est très funèbre, la mort fauche encore ! La transition pour ramener notre pauvre héros à la vie est assez bien menée : enre 1min08 et 1min16, l'orchestre prend comme une impulsion avant le coup de cymbales décisif. Mon préféré des trois extraits.
- dans l'extrait 1, la première partie est plus recueillie, le héros est peut-être déjà rescussité et attend encore d'être réveillé. La transition vers l'explosion de vie a donc peut-être plus de facilité a se faire ici.
- je n'aime pas trop l'extrait 3. Au début, j'ai l'impression que si le héros est mort, c'est d'ennui . Ensuite, bon, ça se réveille, mais je n'entends que du beau (gros ?) son, ça ne me fait rien ressentir.

Merci de vos commentaires. A la mesure juste avant le coup de cymbales il y a un ritenuto. Ne trouvez-vous pas qu'ils en ont une interprétation très
différente ? Je peux mettre la partition si vous le souhaitez.

Voulez-vous d'autres versions ?

Play a écrit:

les niveaux sonores sont assez différents (j' écoute sur l'ordi) est ce normal ? Cela n'a pas facilité mon écoute,

Les niveaux sonores proviennent des CD et non de la compression, et je ne peux pas y faire grand chose.

Je mets la partition (édition de 1897) du passage en question.

Utnapishtim a écrit:

Play a écrit:

les niveaux sonores sont assez différents (j' écoute sur l'ordi) est ce normal ? Cela n'a pas facilité mon écoute,

Les niveaux sonores proviennent des CD et non de la compression, et je ne peux pas y faire grand chose.

oui je comprends, en fait c'est plutot la différence de niveau sonore entre les différents extraits qui me gênais.
Pour les partitions merci mais cela dépasse largement mes connaissances...

Koechlin : sonate pour alto, sonate pour violon.
Wagner : Siegfried, Karajan, sans livret.

jerome a écrit:

Koechlin : sonate pour alto, sonate pour violon.
Wagner : Siegfried, Karajan, sans livret.

Je crois que ce n'est pas le bon fil !

tiens j'écoute la même chose que Jérôme au même moment !

Utnapishtim a écrit:

Je crois que ce n'est pas le bon fil !

Ah oui zut

Il n'est pas évident ce passage, dans la mesure où ce serait bien d'avoir ce qu'il se passe avant. Le motif du Dies irae du chiffre 10 s'intercale entre deux passages qui seront chantés à la fin (O glaube, et le choeur de la résurrection). Ce serait marrant de comparer à partir du chiffre 7
Je n'aime pas cette façon de ralentir les deux derniers temps des msesures du chiffre 11 dans la première version.

J'ai l'impréssion que l'extrait 3 respecte plus les nuances écrites sur la part (notament le fff des cors mseure 164).

Doit-on trouver les chefs, sinon ?

kegue a écrit:

Il n'est pas évident ce passage, dans la mesure où ce serait bien d'avoir ce qu'il se passe avant. Le motif du Dies irae du chiffre 10 s'intercale entre deux passages qui seront chantés à la fin (O glaube, et le choeur de la résurrection). Ce serait marrant de comparer à partir du chiffre 7Je n'aime pas cette façon de ralentir les deux derniers temps des msesures du chiffre 11 dans la première version.

J'ai l'impréssion que l'extrait 3 respecte plus les nuances écrites sur la part (notament le fff des cors mseure 164).

Doit-on trouver les chefs, sinon ?

Je peux remettre un extrait de 7 à 10.

Sinon on peut s'amuser à chercher qui dirige ; pour les 1 & 2 ça ne doit pas être trop difficile.
Je n'aime pas trop moi non plus la manière dont le chef 1 coupe l'élan à 11.
Enfin il a ses adeptes : c'est exactement ce que nous a fait Gatti avec l'ONF.

Est-ce que Gatti ralentit aussi les tiolets de la fin du développement du 1er mouvement ?

Sinon, l'extrait 1 de la comparaison, serait-ce Chailly et le Concertgebouw de 2001 ?

kegue a écrit:

Est-ce que Gatti ralentit aussi les tiolets de la fin du développement du 1er mouvement ?

Là je ne m'en souviens plus du tout !

Sinon le même passage avec en plus de 7 à 10 :

http://www.4shared.com/file/4XK2_G9l/Mah2bis.html

Sinon, souhaitez-vous en écouter d'autres ?

kegue a écrit:

Sinon, l'extrait 1 de la comparaison, serait-ce Chailly et le Concertgebouw de 2001 ?

Non, c'est bien plus ancien.

Je suis de plus en plus obsédé par ce passage.

Pour ceux qui veulent continuer, voici 5 versions; toujours au chiffre 10.

http://www.4shared.com/file/B8cLqaja/Mah2EC48.html

Je suis plus convaincu par la version 3 que par les autres. La 2, sans doute un orchestre somptueux, mais il y a des problèmes d'équilibre dans le choral du chiffre 10: le troisième trombone est plus sonore que le premier, et l'octave fa/fa entre le trombone 1 et le trombone 3 me paraît bien fausse à la mesure 11 de ce passage (première mesure du deuxième système), sans parler de l'entrée des trompettes, pas du tout piano. J'ai conscience que je pinaille et que ce sont de très grands musiciens, mais ça me gêne quand même. La version 2 est la seule qui réalise bien le ffp deux mesures avant le chiffre 11.

emmanuel a écrit:

Je suis plus convaincu par la version 3 que par les autres. La 2, sans doute un orchestre somptueux, mais il y a des problèmes d'équilibre dans le choral du chiffre 10: le troisième trombone est plus sonore que le premier, et l'octave fa/fa entre le trombone 1 et le trombone 3 me paraît bien fausse à la mesure 11 de ce passage (première mesure du deuxième système), sans parler de l'entrée des trompettes, pas du tout piano. J'ai conscience que je pinaille et que ce sont de très grands musiciens, mais ça me gêne quand même. La version 2 est la seule qui réalise bien le ffp deux mesures avant le chiffre 11.

Dans ce passage les détails sont importants. Donc c'est bien de "pinailler".

Merci pour ces commentaires. Et la version 1 ? Pas d'avis ?

La version 1 me paraît très probe, je ne vois pas bien ce qu'on pourrait lui reprocher - à part peut-être le son des trompettes, très brillantes, mais c'est une question de goût. Un orchestre anglais, peut-être?

emmanuel a écrit:

La version 1 me paraît très probe, je ne vois pas bien ce qu'on pourrait lui reprocher - à part peut-être le son des trompettes, très brillantes, mais c'est une question de goût. Un orchestre anglais, peut-être?

Non, ce n'est pas un orchestre anglais.
Ce qui me gène c'est cette retenue à 11 dans la version 1 . Je préfère la 2 pour cela, le chef donne un élan formidable.
Est-ce que tu vas écouter les 5 suivantes ?

Rappel :

http://www.4shared.com/file/B8cLqaja/Mah2EC48.html

Utnapishtim a écrit:

Non, ce n'est pas un orchestre anglais.

Perdu!

Utnapishtim a écrit:

Ce qui me gène c'est cette retenue à 11 dans la version 1 . Je préfère la 2 pour cela, le chef donne un élan formidable.
Est-ce que tu vas écouter les 5 suivantes ?

Rappel :

http://www.4shared.com/file/B8cLqaja/Mah2EC48.html

Je vais tenter d'écouter les autres, peut-être plus tard. La retenue à 11, c'est dans la partition de toutes façons, mais on peut faire ça un peu comme on veut.

Quelques impressions rapides.
La 4: le pp au début n'est guère respecté, et le micro est près du tuba...
La 5: magnifique choral très équilibré, peut-être trop de somptuosité sonore même, ce qui entraîne un tempo très lent, mais ça fonctionne.
La 6: conception inverse, ça avance très vite, on est dans un finale et on tend vers la conclusion. Pas lyrique pour un sou mais très efficace!
La 7: c'est lointain, sans grand relief, et la mise en place des cymbales/timbales à 11 cafouille.
La 8: très soigné dans le détail, bel orchestre, mais un chiffre 11 un peu pesant à mon goût.

C'est encore bon dimanche ton écoute, Ut' ?

Elvira a écrit:

C'est encore bon dimanche ton écoute, Ut' ?

Je laisserai les fichiers en ligne. Je ne sais pas quand ça se terminera.
Tu es en vacances et tu ne peux pas télécharger les fichiers ?

Voilà (enfin, très difficilement, donc je préfère éviter), mais ne te gêne pas pour moi... Je ferais de mon côté tranquillement.

Je relance le sujet en le transformant en un petit jeu, profitant du fait qu'il n'y ait pas de BT en cours.

Je rajoute 7 versions, donc 15 versions en tout.
Il s'agit de trouver qui dirige.

Je donne le nom des chefs :
Abbado
Bernstein
Blomstedt
De Waart
Fisher
Fried
Jansons
Kaplan
Klemperer
Kubelik
Metha
Slatkin
Solti
Tennstedt
Walter

Je n'ai pas réussi à me procurer Haitink et Neumann.
Vous pouvez également m'indiquer les 5 que vous préférez et les 5 que vous aimez le moins.
Pour télécharger :
versions 1 à 3 : http://www.4shared.com/file/7V2Mt9jr/Ecoute2eMah.html
versions 4 à 8 : http://www.4shared.com/file/B8cLqaja/Mah2EC48.html
versions 9 à 15 : http://www.4shared.com/file/cXUlWMfO/Mah2_9_15.html

Si vous rencontrez des problèmes de téléchargement, je trouverai une autre solution.

Réponses par MP.
Le nombre de propositions est illimité.
Le premier qui trouve tout a gagné !

Personne ne veut essayer ?

Si ! J'arrive !

Elvira a écrit:

Si ! J'arrive !

Ha merci !

Ce type d'écoute me montre à quel point c'est dur de juger une direction, un morceau d'oeuvre orchestrale...

Là, j'écoute actuellement avec la partition pour les nuances, sinon, ça dépense mes pauvres connaissances musicales...


Mais en tout cas, c'est magnifique ce passage !

J'ai aussi beaucoup de mal avec les chefs, mais je vais essayer quand même

La 1, je dirais Walter (à cause du souffle et du rit au chiffre 11)

kegue a écrit:

J'ai aussi beaucoup de mal avec les chefs, mais je vais essayer quand même

La 1, je dirais Walter (à cause du souffle et du rit au chiffre 11)

Normalement on donne les réponses par MP....
Des versions qui jouent à l'accordéon à 11 il y en a plusieurs.

Merci de participer en tout cas.

Oups, pardon. J'ai été emporté par mon élan.
Pour les extraits 2 et 3, j'ai un son pas terrible.

Je n'arrête pas de réécouter chaque jour les versions 4 à 8... Et à vrai dire, j'ai bien du mal à faire une comparaison digne de ce nom : j'avoue bien les aimer toutes les 4...

Elvira a écrit:

Je n'arrête pas de réécouter chaque jour les versions 4 à 8... Et à vrai dire, j'ai bien du mal à faire une comparaison digne de ce nom : j'avoue bien les aimer toutes les 4...

Pourtant elles sont parfois très différentes, m'enfin l'essentiel c'est d'être convaincant. C'est d'ailleurs aussi pourquoi j'ai choisi ce passage. Je pense que les versions 9 à 15 ne sont pas mal non plus.
En général je préfère les versions qui avancent à onze ou du moins qui n'abusent pas du rubato à la fin de la première mesure( à 11).
En tout merci de continuer ton écoute.
Comme le BT tombe à l'eau, en effet la première version c'est Walter.
Donc la seconde c'est ....

PS : j'aime bien ton nouvel avatar Elvira !
Qu'est-ce ?

Ah oui, on est d'accord que c'est différent, ne serait-ce que pour la prise de son... Mais disons que je trouve difficile de les qualifier chacune. Bon, je ferai un CR d'ensemble, je charge le reste.

Citation :

PS : j'aime bien ton nouvel avatar Elvira !
Qu'est-ce ?

C'est la fille de Charles X, la duchesse de Berry.

Elvira a écrit:

Ah oui, on est d'accord que c'est différent, ne serait-ce que pour la prise de son... Mais disons que je trouve difficile de les qualifier chacune. Bon, je ferai un CR d'ensemble, je charge le reste.

Citation :

PS : j'aime bien ton nouvel avatar Elvira !
Qu'est-ce ?

C'est la fille de Charles X, la duchesse de Berry.

C'est peint par qui ?

Sinon pour la prise de son il y en a une .... m'enfin elle tout de même intéressante, et pas seulement parce qu'elle est historique.

Thomas Lawrence !

Pour ce qui est des prises de son particulières, cela ne fait rien, je suis bien habituée !

Elvira a écrit:

Thomas Lawrence !

Pour ce qui est des prises de son particulières, cela ne fait rien, je suis bien habituée !

Merci !

Bonne écoute.

Mes commentaires sont évidemment nuls mais au moins, je respecte ma parole :

01 - Pouh, c'est mollasson !!
02 - Pas mal !
03 - Pas grand chose à dire, j'aime beaucoup l'élan que donne le chef lors du climax.
04 - Un peu comme emmanuel, on entend trop le tuba un moment, c'est assez désagréable du coup
05 - J'aime beaucoup le début, c'est appaisant, surtout face à l'exultoire final. J'aime beaucoup
06 - Pour le début, c'est le contraire du morceau précédent. Du coup, j'accroche moins
07 - Mouais, j'accroche pas
08 - On entend bien chaque pupitre, c'est intéressant !
09 - le début est intéressant, un peu martelant, mais lorsque l'orchestre joue au complet, je trouve ça un peu décevant et un peu mou.
10 - RAS. J'aime bien
11 - Très solennel et pas tapageur
12 - Ca manque un peu de relief à mon goût
13 - Désavantagé par la prise de son. On dirait que c'est bien, mais franchement, déjà que j'ai du mal à donner un avis, là c'est pire
14 - Ah, c'est intéressant, on dirait que l'orchestre est un peu plus épuré, moins "massif". C'est peut-être la prise de son qui veut ça et mes oreilles de néophytes aussi.
15 - RAS aussi

Merci Elvira ! Je crois d'ailleurs que tu es la seule à avoir écouté les extraits 9 à 15 !

Sinon je suis du même avis que toi sur beaucoup d'extraits !
Si personne d'autre ne donne son avis je dévoilerai bientôt le nom des chefs. La version 13 date de 1924 ! C'est dommage car la conduite du chef me convient très bien.

Ah oui, 1924 ! Ce n'est pas si mal que ça niveau prise de son de fait. Mais on sent qu'il y a de l'idée derrière tout ça ! DOmmage en effet que ça ne soit pas plus clair !

Bon faute de combatant je vais clore cette écoute.

Voici les versions :

1 Walter
2 Klemperer EMI studio
3 Tennstedt
4 Metha
5 Berstein DG
6 Kubelik
7 Abbado
8 Solti
9 Blomstedt
10 De Waart
11 Slatkin
12 Kaplan
13 Fried
14 Fisher
15 Jansons