Playlist (43)

Haydn quatuors opus 50 (je ne sais plus si ce sont les prussiens ou les russes ceux la). C'est joyeux, sympa.

ysov a écrit:

Tu as en partie raison, mais Bach a dit à Silbermann de retourner dans ses ateliers, car le piano-forte l'enchanta aucunement. Mais de gràce, mélanges pas le cd avec l'instrument adéquat...

Ah ben si justement. La seule façon d'écouter Bach sans anachronisme, c'est de vivre au XVIIIe siècle.
Quant à l'histoire de la critique de Bach sur les pianoforte de Silbermann, je crois que c'est plus ou moins une légende. La seule chose qu'on sait sur le rapport de Bach à cet instrument, c'est au contraire qu'il en a vendu un ou deux au nom de Silbermann.

A voir ta réaction si partiale, tu ferais aucunement un bon conservateur de musée...

En tous cas, le reste est une question de goût, pour ma part, non seulement Bach sonne infiniment mieux au clavecin, non seulement parce qu'il l'a connu essentiellement, mais son écriture, comme tous les baroques sonne mieux à l'instrument à crodes pincées et non frappées, surtout le moderne! car ça manque de notes pour compenser le vide, ce que le clavecin laisse pas voir, par sa richesses d'harmoniques infiniment supérieure au piano.

Strauss : Also sprach Zarathustra, Karajan

Comme dirait Cololi, ça rentre doucement .

ysov a écrit:

A voir ta réaction si partiale, tu ferais aucunement un bon conservateur de musée...

En tous cas, le reste est une question de goût, pour ma part, non seulement Bach sonne infiniment mieux au clavecin, non seulement parce qu'il l'a connu essentiellement, mais son écriture, comme tous les baroques sonne mieux à l'instrument à crodes pincées et non frappées, surtout le moderne! car ça manque de notes pour compenser le vide, ce que le clavecin laisse pas voir, par sa richesses d'harmoniques infiniment supérieure au piano.

Bah je ne suis pas vraiment partial, puisque je ne prends aucun parti. J'adore les grands du clavecin au disque ou au concert... Comme les grands du piano, dans Bach ou ailleurs...

Tandis que toi, tu as beau jeu de proclamer que c'est une question de goût, donc d'évaluation personnelle, puisqu'encore une fois tu essaies de donner à ton discours un vernis scientifico-rationnel alors qu'il est truffé d'affirmations fort subjectives : « Bach sonne infiniment mieux au clavecin », « son écriture, comme tous les baroques sonne mieux à l'instrument à crodes pincées et non frappées » ; « ça manque de notes pour compenser le vide » (???) ; « le clavecin [...] par sa richesses d'harmoniques infiniment supérieure au piano » (??????)

discobole a écrit:

ysov a écrit:

A voir ta réaction si partiale, tu ferais aucunement un bon conservateur de musée...

En tous cas, le reste est une question de goût, pour ma part, non seulement Bach sonne infiniment mieux au clavecin, non seulement parce qu'il l'a connu essentiellement, mais son écriture, comme tous les baroques sonne mieux à l'instrument à crodes pincées et non frappées, surtout le moderne! car ça manque de notes pour compenser le vide, ce que le clavecin laisse pas voir, par sa richesses d'harmoniques infiniment supérieure au piano.

Bah je ne suis pas vraiment partial, puisque je ne prends aucun parti. J'adore les grands du clavecin au disque ou au concert... Comme les grands du piano, dans Bach ou ailleurs...

Tandis que toi, tu as beau jeu de proclamer que c'est une question de goût, donc d'évaluation personnelle, puisqu'encore une fois tu essaies de donner à ton discours un vernis scientifico-rationnel alors qu'il est truffé d'affirmations fort subjectives : « Bach sonne infiniment mieux au clavecin », « son écriture, comme tous les baroques sonne mieux à l'instrument à crodes pincées et non frappées » ; « ça manque de notes pour compenser le vide » (???) ; « le clavecin [...] par sa richesses d'harmoniques infiniment supérieure au piano » (??????)

Beau jeu de quoi? Je ne fais qu'exprimer ma conviction, peut-être un peu trop direct pour ton goût, mais pas de jésuitisme de ma part. Je pourrais dire tout autant par objectivité, que jouer Beethoven au clavecin, sonnerait ridicule, car pas du tout adéquat, à cause non seulement du timbre de l'instrument, mais de la technique du clavier propre à ces instruments.

Est ce qu'on peux dire qu'on vient de regarder le DVD du superbe concert Jambalaya d'Eddy Mitchell sur ce sujet ? (Je n'oubli pas mes premiers amours ) Ou est-ce réservé à la musique classique ?

ysov a écrit:

Beau jeu de quoi? Je ne fais qu'exprimer ma conviction, peut-être un peu trop direct pour ton goût, mais pas de jésuitisme de ma part. Je pourrais dire tout autant par objectivité, que jouer Beethoven au clavecin, sonnerait ridicule, car pas du tout adéquat, à cause non seulement du timbre de l'instrument, mais de la technique du clavier propre à ces instruments.

Non tu ne fais pas qu'exprimer ta conviction, tu veux en plus qu'elle soit justifiée par des argumentations scientifico-musicologique, c'est tout ce que je te reproche. Je ne fais que te dire que ta préférence est purement une question de goût personnel.
Quant au ridicule de jouer Beethoven au clavecin, ben là tu aurais raison. Parce que les possibilités techniques qu'offre le clavecin sont insuffisantes pour jouer du Beethoven (indications dynamiques, pédale...). Alors que le piano ne présente aucune limite quelle qu'elle soit qui empêche d'y jouer une partition prévue pour le clavecin...

Rach-phaël06 a écrit:

Est ce qu'on peux dire qu'on vient de regarder le DVD du superbe concert Jambalaya d'Eddy Mitchell sur ce sujet ? (Je n'oubli pas mes premiers amours ) Ou est-ce réservé à la musique classique ?

Il existe d'autres playlists je crois ...

De toute façon le mal est fait ...

discobole a écrit:

ysov a écrit:

Beau jeu de quoi? Je ne fais qu'exprimer ma conviction, peut-être un peu trop direct pour ton goût, mais pas de jésuitisme de ma part. Je pourrais dire tout autant par objectivité, que jouer Beethoven au clavecin, sonnerait ridicule, car pas du tout adéquat, à cause non seulement du timbre de l'instrument, mais de la technique du clavier propre à ces instruments.

Non tu ne fais pas qu'exprimer ta conviction, tu veux en plus qu'elle soit justifiée par des argumentations scientifico-musicologique, c'est tout ce que je te reproche. Je ne fais que te dire que ta préférence est purement une question de goût personnel.
Quant au ridicule de jouer Beethoven au clavecin, ben là tu aurais raison. Parce que les possibilités techniques qu'offre le clavecin sont insuffisantes pour jouer du Beethoven (indications dynamiques, pédale...). Alors que le piano ne présente aucune limite quelle qu'elle soit qui empêche d'y jouer une partition prévue pour le clavecin...

Là tu te goures, car si effectivement le piano pour les motifs que tu évoques (pédales, etc) sont effectievement le cas, le clavecin est supérieur au piano, POUR LA MUSIQUE BAROQUE à cause de sa plus grande richesse d'hamoniques et cela t'indiffère on dirait, puisque tu en fais fi dans ta réponse, qui s'axe uniquement pour démontrer le piano avec ces attributs.

Mahler : 7e symphonie, Neumann (Supraphon)

ysov a écrit:

Là tu te goures, car si effectivement le piano pour les motifs que tu évoques (pédales, etc) sont effectievement le cas, le clavecin est supérieur au piano, POUR LA MUSIQUE BAROQUE à cause de sa plus grande richesse d'hamoniques et cela t'indiffère on dirait, puisque tu en fais fi dans ta réponse, qui s'axe uniquement pour démontrer le piano avec ces attributs.

Je ne « démontre » pas le piano, je dis qu'il n'est pas illégitime d'écouter aussi Bach au piano.

Par ailleurs, ce que tu racontes sur la richesse en harmoniques est rigoureusement faux, d'ailleurs la comparaison piano/clavecin est un cas d'école pour l'étude des ondes harmoniques (analyse de Fourier). Excitées de façon identique, une corde de piano et une corde de clavecin présentent la même série d'harmoniques mais avec une décroissance en 1/n pour le piano et une décroissance en 1/n2 pour le clavecin : le son du clavecin est donc bien plus « enharmonique », monochrome, pur que celui du piano, plus « inharmonique », plus riche, plus coloré. La harpe ou la guitare étant encore moins riche que le clavecin en harmoniques.
Mais ton argument peut se retourner me diras-tu.

Rimsky-Korsakov : Katsheï l'Immortel (Samuel Samosud, 1948 : Pontriagin, Gradova, Lisitsian, Kleshcheva, Poliaev)
Mark Reizen : Récital russe (Une Vie pour le Tsar, Ruslan et Ludmila, Rusalka, Boris Godounov, Khovanshchina, Le Démon, Prince Igor, Eugen Onegin, Sadko, Aleko)

Mais tu fais quoi du timbre perçu? Là nous parlons d'oreilles qui perçoivent, et non de machines. Le son généré par le clavecin est maigre en fondamental et nettement favorisé en harmoniques alors
que le piano c'est l'inverse et les harmoniques au piano qui sont existantes, ne seront pas nettement perceptibles par la l'oreille humaine, mais cependant vont contribuer tout de même à enrichir la fondamentale du piano PAR SYMPATHIE et non par prédominance dans le timbre du son du piano, contrairement au clavecin.

ysov a écrit:

Mais tu fais quoi du timbre perçu? Là nous parlons d'oreilles qui perçoivent, et non de machines. Le son généré par le clavecin est maigre en fondamental et nettement favorisé en harmoniques alors
que le piano c'est l'inverse et les harmoniques au piano qui sont existantes, ne seront pas nettement perceptibles par la l'oreille humaine, mais cependant vont contribuer tout de même à enrichir la fondamentale du piano PAR SYMPATHIE et non par prédominance dans le timbre du son du piano, contrairement au clavecin.

Donc on en revient à ton impression personnelle ?

discobole a écrit:

ysov a écrit:

Mais tu fais quoi du timbre perçu? Là nous parlons d'oreilles qui perçoivent, et non de machines. Le son généré par le clavecin est maigre en fondamental et nettement favorisé en harmoniques alors
que le piano c'est l'inverse et les harmoniques au piano qui sont existantes, ne seront pas nettement perceptibles par la l'oreille humaine, mais cependant vont contribuer tout de même à enrichir la fondamentale du piano PAR SYMPATHIE et non par prédominance dans le timbre du son du piano, contrairement au clavecin.

Donc on en revient à ton impression personnelle ?

Mais bien-sûr, mais mon impression personnelle comparativement avec le tien, les observateurs verront. Je te dirais même pour ta gouverne, qu'en matière de son de timbre, je te donne l'exemple de la guitare. Utilises une guitare avec cordes en boyaux, les harmoniques seront atténuées dans la perception auditive contrairement à la fondamentale, mais si tu utilises des cordes métaliques, alors là, les harmoniques vont prédominer.

ysov a écrit:

discobole a écrit:

ysov a écrit:

Mais tu fais quoi du timbre perçu? Là nous parlons d'oreilles qui perçoivent, et non de machines. Le son généré par le clavecin est maigre en fondamental et nettement favorisé en harmoniques alors
que le piano c'est l'inverse et les harmoniques au piano qui sont existantes, ne seront pas nettement perceptibles par la l'oreille humaine, mais cependant vont contribuer tout de même à enrichir la fondamentale du piano PAR SYMPATHIE et non par prédominance dans le timbre du son du piano, contrairement au clavecin.

Donc on en revient à ton impression personnelle ?

Mais bien-sûr, mais mon impression personnelle comparativement avec le tien, les observateurs verront. Je te dirais même pour ta gouverne, qu'en matière de son de timbre, je te donne l'exemple de la guitare. Utilises une guitare avec cordes en boyaux, les harmoniques seront atténuées dans la perception auditive contrairement à la fondamentale, mais si tu utilises des cordes métaliques, alors là, les harmoniques vont prédominer.

Honnêtement, je ne vois pas du tout où tu veux en venir. Tu t'es trompé, c'est pas dramatique. Tu préfères Bach au clavecin, c'est pas grave non plus, je suis en général dans le même cas. Je ne suis simplement pas d'accord avec l'usage que tu fais de la notion d'anachronisme. Bach au piano est moins proche historiquement de ce que Bach entendait que Bach au clavecin, ça ne fait pas de Bach au piano un monstre, ni de Bach au clavecin quelque chose de nécessairement suffisant.

Donc tu abonde à ma conclusion, au sujet qu'ultimement c'est une question de goût personnel. Un tel trouveras plus agréable le son du piano, alors qu'un autre préfèrera le clavecin à cause de son timbre qui le triture d'avantage. MON IMPRESSION PERSONNELLE est que à mes oreilles (non les seules, heureusement! ) le clavecin (car j'aime ce son, ce timbre) me satisfait infininiment mieux que que Bach au piano avec Gould (que j'ai jeté à la poubelle).

Autre erreur que tu sembles démontrer, mais qui émane de ton subconscient: il est illogique de comparer clavecin et piano, car hormis le et les claviers, là cesse la ressemblance... Pourquoi crois-tu que Poulenc le premier a composé son concert champêtre et que des contemporains après lui ont composés pour cet instrument uniquement? Tu as la réponse. L'anachronisme que j'évoque est bien-sûr en fonction de mon goût personnel, comme quoi Bach au piano, c'est pauvre, et un Gould doit s'enerver lors de ses exécutions pour mettre d'avantage de vie, car inconsciemment, il doit compenser à cause de la pauvreté de timbre du piano, qui accentue le manque de notes des compositions Bach POUR LE PIANO. Je dis Bach mais ça pourrait être Buxtehude, Couperin, Marchand, Scarlatti, Soler et autres.

Cololi a écrit:

Bartok : Le Prince de bois (Boulez) Bizarre je ne trouve pas la même clarté et la même vie que chez Dorati

Ben c'est normal c'est une moins bonne version. (surtout si tu écoutes Boulez II, chez DG, c'est plus opaque)
Et c'est beaucoup moins vivant, incontestablement.

Ysov et Discobole, il y a ce sujet où certains se sont déjà bien pris le chou si je me souviens bien: https://classik.forumactif.com/t1443-clavecin-ou-piano-dans-la-musique-baroque?
Mais il serait plus judicieux d'avoir cette discussion là-bas.


Ravel: L'Enfant et les sortilèges/DVD Rattle

Koechlin : Vers la plage lointaine (Holliger) ★☆☆☆☆
Puccini : La Bohème (Solti) ★★☆☆☆
Finzi : Eclogue op.10 (Lane/Handley) ★★★☆☆
Campra : Le Carnaval de Venise (Niquet) ★★★★☆

Victoria - Prières pour le Vendredi Saint - The Sixteen
Tellement beau

Ce serait probablement plus beau si chanté par des solistes et choeur wagnérien avec trémolos...

Schumann : quintette avec piano, Emerson/Pressler


Un chef-d'œuvre !

Xavier a écrit:

Cololi a écrit:

Bartok : Le Prince de bois (Boulez) Bizarre je ne trouve pas la même clarté et la même vie que chez Dorati

Ben c'est normal c'est une moins bonne version. (surtout si tu écoutes Boulez II, chez DG, c'est plus opaque)
Et c'est beaucoup moins vivant, incontestablement.

C'était Boulez I, mais j'ai trouvé ça beaucoup moins vivant, et plus opaque de Dorati.

Le pb de Dorati ... c'est que le coffret est plus dispo (enfin si ... à 80€ sur Marketplace ). J'ai regardé amazon fr/com/de ... arkiv ... jpc ...

Strauss

Tod und Verklärung
Metamorphosen
Vier letzte Lieder

(Karajan)

Cololi a écrit:

Le pb de Dorati ... c'est que le coffret est plus dispo (enfin si ... à 80€ sur Marketplace ). J'ai regardé amazon fr/com/de ... arkiv ... jpc ...

J'avais pas arrêté de faire la pub de ce coffret, fallait pas laisser passer l'occasion quand il était à moins de 30 euros... maintenant, avec un peu de chance, il sera à nouveau disponible prochainement.
Ceci dit, le CD avec le Prince et la Musique pour cordes se trouve à moins de 15 euros d'occas, idem pour celui du Mandarin. (que je suis toujours disposé à céder d'ailleurs, l'ayant en double avec le coffret)

Par contre, si tu aimes Dorati, ne laisse pas passer ce coffret-là aussi: http://www.amazon.fr/Antal-Dorati-conducts/dp/B000A5DLPG/ref=sr_1_1?s=music&ie=UTF8&qid=1315814485&sr=1-1

Victoria - Lamentations pour le Mercredi, Vendredi et Samedi - The Sixteen


Ravel - Ma mère l'oye - Monteux et Roy Howat et Emily Kilpatrick

Reich : WTC 09/11 (Kronos Quartet) ☆☆☆☆☆
Bridge : Two Poems for orchestra (Hickox) ★★★☆☆
Irgens-Jensen : Passacaille (Engeset) ★☆☆☆☆

Boismortier, Don Quichotte chez la Duchesse (Niquet, Naxos)

Horatio a écrit:

Schumann : quintette avec piano, Emerson/Pressler


Un chef-d'œuvre !

Que oui!!!

Kiwi a écrit:

Boismortier, Don Quichotte chez la Duchesse (Niquet, Naxos)

Ah oui chouette ça !!

allez hop, schoenberg, die jakobsleiter...

Octavian a écrit:

Kiwi a écrit:

Boismortier, Don Quichotte chez la Duchesse (Niquet, Naxos)

Ah oui chouette ça !!

Et ça reste bien en tête hein. Je me suis aperçue tout à l'heure que j'étais en train de fredonner sans m'en rendre compte:
"Le joli gentil sapajou, Joujou! Le joli gentil sapajou, C'est un bijou!"

Ridicule ...

Ah toi aussi ça te le fait...

Oui, exactement les mêmes symptômes de mon côté.

Belli, L'Orfeo Dolente (Firenze 1616) (Poeme Harmonique, Dumestre)

Aujourd'hui, je tente la journée sans faute de goût ...

Chabrier - 10 pièces pittoresques


Bach - sonate pour violon et clavier en Sol majeur

Kiwi a écrit:

Belli, L'Orfeo Dolente (Firenze 1616) (Poeme Harmonique, Dumestre)

Aujourd'hui, je tente la journée sans faute de goût ...

Tragédiennes 1, Gens, Rousset

Moussorgsky : Khovanshchina (Khaikin 48 : Mark Reizen, Sophia Preobrazhenskaya...)
C'est quand même vraiment génial cette version!!

Campra : Idoménée, Christie
Strauss : Salomé, Denoke, Siegel, Londres 2010

Brahms, Symphonie n°3, Wiener Symphoniker / Klemperer
Beethoven, Symphonie n°6, Wiener Philharmoniker / Walter
Berg, Concerto pour violon, Kagan / Vonk
Machaut, Messe de Notre-Dame, Binchois / Vellard

Liszt, Faust-Symphonie - Bernstein / Boston SO

Je découvre cette symphonie et je suis scotché !

Beethoven, Quatuors opus 59 n°3 et 131. Bush Quartet
Beethoven, Quatuors opus 135 et 131. Leipziger Streichquartett
Beethoven, Concerto n°4. Conrad Hansen, Furtwängler
Grieg, Concerto pour piano. Walter Gieseking, Furtwängler.

Rebel : Les éléments (Hogwood)

Glass: Songs and Poems for solo cello

Glass : Concerto pour violoncelle et orchestre

Beethoven : Concerto empereur (Pollini/Bohm)

Strauss : Ariadne
Della Casa / Böhm
début de l'Opéra, les deux grands airs d'Ariadne

Strauss : Salome
le début et la scène Jochanaan / Salome
Rysanek, Wächter, Ochman / Böhm

(finalement, je me demande si je ne donnerais pas la palme à cette version là, ultra-électrique, et puis Rysanek est quand même la meilleure Princesse de Judée de tous les temps, c'est pas de ma faute, même Behrens pourtant excellente apparaît floue et lisse à côté d'elle)

Purcell : Dido
Jacobs puis Pinnock

LULLY : Atys
Reyne
scène des songes funestes

Que de la très excellente musique.

Hidraot a écrit:

Strauss : Salomé, Denoke, Siegel, Londres 2010

Et le chef, ça compte pas?

Non Haencehn