Musique et décibels.

Mr Bloom a écrit:

ouannier a écrit:

Dans le genre musique de taré qui déchire sa race et qu'il faut écouter à donf on en a quand même. On a Pacific 231, Le sacre, Chostakovitch etc...

Mouef...

Quoi mouef ? Tu as plus bourrin comme musique symphonique toi ?
Ca m'interrresse, ...

ouannier a écrit:

Quoi mouef ? Tu as plus bourrin comme musique symphonique toi ?
Ca m'interrresse, ...

Non mouef parce que ce n'est pas très bourin comparé à du vrai bon metal ou rock, et ce n'est certainement pas de la "musique de taré qui déchire sa race". Enfin ce n'a pas la même écriture et la même finalité non plus.

Autrement dans le bourrin symphonique, il y a Xenakis (oui, je sais "charlatan" et autre conneries débiles), Tüür, Guerrero, Tereryan, le Penderecki des débuts. Mahler aussi (la sixième par exemple). Ce sont ceux qui me viennent à l'esprit.

C'est sans doute pas assez violent pour Mr Bloom, mais les modèles du genre pour moi outre le Sacre sont le Mandarin merveilleux (Bartok), la Suite scythe (Prokofiev), Amériques (Varèse).

Penderecki c'est très violent, mais pas bourrin à mon sens.
Xenakis pour moi c'est monotone à force de dissonnance et de violence justement.
Et puis il manque le côté rythmique et pulsé pour qu'on puisse qualifier ça de bourrin je pense.

Ah oui, sinon, LA pièce bourrin que j'aime: les Fonderies d'acird (Zavod en russe) de Mossolov.
Pacific 231 à côté c'est de la gnognotte.

Xavier a écrit:

Xenakis pour moi c'est monotone à force de dissonnance et de violence justement.
Et puis il manque le côté rythmique et pulsé pour qu'on puisse qualifier ça de bourrin je pense.

Il y a plein d'oeuvres pulsées chez Xenakis, surtout à partir des années 70. Et Jonchaies est l'exemple même du pulsé qui se transforme progressivement en chaos. Dans le genre c'est assez imbatable.

le titre du topic m'intrigue, car de quoi s'agit-il? De volume sonore, de rythme, de ressenti psychologique?

En ce qui me concerne, la musique la plus violente que j'ai entendue est le ricercare à six voix de l'Offrande musicale de Bach.

Sinon, il y a bien sûr beaucoup d'exemple dans la musique du XXème Siècle même si j'ai un faible pour Chostakovitch qui excelle dans ce genre d'exercice, tant dans ses symphonies, quatuors et opéras.

Il y a comme un air de dejà vu

Mais vous êtes tous des fiottes bordels, et le premier mouvement de la symphonie du fer et de l'acier (n°2) de Prokofiev alors??????????

Quand à Pacific 231 vous me faites marrer, je vois pas ce qui a de bourrin, écoutez la foule la nuit dans cri du monde du même compositeur et là, si je puis me permettre d'utiliser une expression propre à ce topic, vous allez pleurer vos races!

Mais je dis ça, tous ça c'est pour des fillettes comparé aux oeuvres d'Eliot Carter.

Pour ce qui est du rock, je trouve que c'est un style trop primaire (youpi un super rythme binaire qui déchire et des écart d'ocatve+de quinte a foison) pour qu'on soit plus entrainé que lassé. La rythmique dans le classique n'est pas souvent aussi appuiée que dans du rock, mais justement le côté sophistiqué d'un Adams ou d'un Xenakis rend l'oeuvre moins monotone et plus entrapinante (pas sur que Metalica soit aussi fort en polyrythmie que John Admas, pas sur qu'ils savent ce que ça veu dire polyrythmie, et le jour ou ils mélangerons les tempi façon Xenakis, les poules auront des dents). Exemple Harmonielhere de John Adams, c'est pas tant que ça fait plein de bruit, mais le premier mouvement en particuliers atteint le même niveau d'exitation sexuelle que si c'était le cas et ce grace a une rythmique extremement habile...

Coelacanthe a écrit:

Pour ce qui est du rock, je trouve que c'est un style trop primaire (youpi un super rythme binaire qui déchire et des écart d'ocatve+de quinte a foison)

Et la musique classique se limite à Mozart hein...

Coelacanthe a écrit:

La rythmique dans le classique n'est pas souvent aussi appuiée que dans du rock, mais justement le côté sophistiqué d'un Adams ou d'un Xenakis rend l'oeuvre moins monotone et plus entrapinante (pas sur que Metalica soit aussi fort en polyrythmie que John Admas, pas sur qu'ils savent ce que ça veu dire polyrythmie, et le jour ou ils mélangerons les tempi façon Xenakis, les poules auront des dents).

Ecoute Tool et Meshuggah, tu sauras qu'ils savent très bien ce que veux dire polyrythmie. J'adore Xenakis, mais ca n'a aucun sens de la comparer avec du rock. Essaie d'écrire des polyrythmies aussi complexes que celles de Xenakis avec une instrumentation rock, ca donnera de la bouillie.
Il faut accepter qu'il y a des musiques différentes avec des procédés différents et des plaisirs différents. Il y a une sorte de plaisir dans le rock qui est totalement absente de la musique classique (on s'en rend compte dans un bon concert).
La musique de Tool est largement plus inspirée/intense/satisfaisante que celle d'Adams pour moi, ce n'est pas le nombre de notes qui fait la qualité de la musique.

Bouh mais c'est toi qui dit :

Citation :

Non mouef parce que ce n'est pas très bourin comparé à du vrai bon metal ou rock, et ce n'est certainement pas de la "musique de taré qui déchire sa race".

C'est pas moi qui copare le rock au classique le premier

Coelacanthe a écrit:

C'est pas moi qui copare le rock au classique le premier

Mais je parlais juste au-dessus de comparer dans la manière dont c'est écrit.

petite parenthése à propos de Tool, ceux-ci reviennent normalement à Paris le 28 juin au Zénith...

Musique de taré qui déchire sa race: je pense tout de suite à Horowitz dans le finale de la 7ème sonate de Prokoviev. Difficile d'égaler un tel niveau de barbarie et de sauvagerie contrôlée , un cataclysme pianistique avec un crescendo infernal du début jusqu'à l'éclatement final qui sature complètement le son.

A côté de cela, tout le reste, c'est "Martine part en vacances"...

sofro a écrit:

A côté de cela, tout le reste, c'est "Martine part en vacances"...

ça, ça déchire gavé grave.

Je viens de ramener ça de la médiathèque, le finale de la 1ere symphonie pour orgue de Vierne, un morceau de bravoure des organistes, bel enregistrement à la hauteur de celui de P Cochereau. Si ce n'est pas de la musique de taré qui déchire sa race! Une véritable apocalypse sonore , un déchaînement de gros tuyaux, une des pages les plus grandioses et les plus géniales de l'orgue symphonique français... idéal pour tester les extrêmes graves et la puissance de sa chaîne hifi (et la patience des voisins)!

Oh qu'elle est belle la mère Alain!
Ca aurait sa place dans le sujet des pochettes tartes...

Xavier a écrit:

Oh qu'elle est belle la mère Alain!
Ca aurait sa place dans le sujet des pochettes tartes...

...et elle décrédibilise mon propos...

Symphonie en ut de Stravinsky


TRIO OPUS 67 de Chostakovitch!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Le début et la fin de la Totentanz de Liszt ? (dans la version de Fritz Reiner)
Et dans les grands classiques, Carmina Burana c'est pas non plus léger léger... encore que ça n'arrive pas à la cheville de Alina d'Arvo Pärt.

De toutes façons, je trouve que d'une manière générale, La Musique dite "savante" est de la musique de taré qui déchire grave sa race.
Même le Mozart "galant" déchire.

Boulez aussi (les oreilles).

sofro a écrit:

Je viens de ramener ça de la médiathèque, le finale de la 1ere symphonie pour orgue de Vierne, un morceau de bravoure des organistes, bel enregistrement à la hauteur de celui de P Cochereau. Si ce n'est pas de la musique de taré qui déchire sa race! Une véritable apocalypse sonore , un déchaînement de gros tuyaux, une des pages les plus grandioses et les plus géniales de l'orgue symphonique français... idéal pour tester les extrêmes graves et la puissance de sa chaîne hifi (et la patience des voisins)!
https://2img.net/r/ihimizer/img324/2410/vierne2qe.jpg

merci, grace à toi, j'ai découvert !

je l'ai écouté et finalement, je trouve que dans le meme registre les litanies de Jehan Alain, ça déchire encore plus ! ( ainsi que le dernier mouvement de la 3eme symphonie de St Saens )

(Je serais reconnaissant aux administrateurs de changer le titre de ce fil pour un de meilleur goût. Celui-là n'étant pas le mien, il est tout de même indiqué qu'il a été créé par moi. Merci.)

sofro a écrit:

Je viens de ramener ça de la médiathèque, le finale de la 1ere symphonie pour orgue de Vierne, un morceau de bravoure des organistes, bel enregistrement à la hauteur de celui de P Cochereau. Si ce n'est pas de la musique de taré qui déchire sa race! Une véritable apocalypse sonore , un déchaînement de gros tuyaux, une des pages les plus grandioses et les plus géniales de l'orgue symphonique français... idéal pour tester les extrêmes graves et la puissance de sa chaîne hifi (et la patience des voisins)!
https://2img.net/r/ihimizer/img324/2410/vierne2qe.jpg

J'adore le contraste entre le texte et la photo.

oui, la 2ème symphonie de Prokofiev, déchire sinon "sa race", du moins les oreilles. Composée en 1924 à Paris, il semble parfois que ce soit un exercice destiné à faire fuir l'auditeur de concert, à lui marteler "ça vous étonne, hein?" et à poser avec une certaine candeur enfantine la question "vais-je réussir à faire un plus gros scandale que le Sacre?" histoire de me faire un peu mousser: elle correspond assez bien à la personnalité du jeune Prokofiev que Stravinsky, peu dupe justement de son modernisme forcé, décrivait comme "pleine d'échardes".
Raté en quelque sorte, le mérite du véritable scandale revient à George Antheil (il s'en repentira longtemps) qui écrit la même année le Ballet Mécanique pour huit pianos, percussions, réacteurs et hélices d'avion, sirènes d'usine etc... et pour lequel Fernand Léger crée un film demeuré méconnu. Bien sûr la pièce est aussi dans la descendance de Noces et du Sacre, mais l'intégralité du ballet vaut qu'on le réécoute attentivement, l'humour qui traverse cette musique lui donne une actualité "déchirante".

ouannier a écrit:

(Je serais reconnaissant aux administrateurs de changer le titre de ce fil pour un de meilleur goût. Celui-là n'étant pas le mien, il est tout de même indiqué qu'il a été créé par moi. Merci.)

Relis ta citation dans le premier message, ce sont tes mots.

Xavier a écrit:

Ah oui, sinon, LA pièce bourrin que j'aime: les Fonderies d'acird (Zavod en russe) de Mossolov.

Ah oui c'est vrai ! d'ailleurs je ne connais qu'un court extrait, et jamais je n'ai pu trouver l'opéra (c'est un opéra non ? ou un ballet ? je ne me souviens plus...) en entier...!
Quelqu'un en sait plus, connait un disque ??

A ma connaissance, c'est juste une courte pièce symphonique de 3 minutes, pas un extrait d'un opéra.

Edit : Je n'ai rien dit, cf. Sud ci-dessous pour la visite guidée.

P.S. : A propos du titre de ce fil, Xavier, laisse-moi te dire que tu es très mal conseillé.

Zavod est le premier des quatre morceaux d'une suite du ballet Acier (ou métal "Stal") commandé par le Bolchoï en 1925. Il me semble que la seule exécution intégrale eut lieu lors d'un festival machiniste à Riga, le morceau fut rejoué par Malko à Léningrad en 1927 lors d'un concert dont le plat de résistance était la deuxième symphonie de Chostakovitch. Je ne sais pas si la partition, même de la suite,existe encore

https://classik.forumactif.com/viewtopic.forumt=10&postdays=0&postorder=asc&start=30

Ah, il me semblait bien que c'était extrait d'un ballet ou de quelque chose de plus conséquent !
Merci pour les précisions !

Xavier a écrit:

ouannier a écrit:

(Je serais reconnaissant aux administrateurs de changer le titre de ce fil pour un de meilleur goût. Celui-là n'étant pas le mien, il est tout de même indiqué qu'il a été créé par moi. Merci.)

Relis ta citation dans le premier message, ce sont tes mots.

Oui je sais. Mais si ça m'amusait il y a un an ou deux, ce n'est plus le cas aujourd'hui. Donc merci de changer radicalement le titre de ce fil. S'il te plaît.

ouannier a écrit:

Xavier a écrit:

ouannier a écrit:

(Je serais reconnaissant aux administrateurs de changer le titre de ce fil pour un de meilleur goût. Celui-là n'étant pas le mien, il est tout de même indiqué qu'il a été créé par moi. Merci.)

Relis ta citation dans le premier message, ce sont tes mots.

Oui je sais. Mais si ça m'amusait il y a un an ou deux, ce n'est plus le cas aujourd'hui. Donc merci de changer radicalement le titre de ce fil. S'il te plaît.

Mais qu'il est sérieux ! Il y a la date sur ton message, personne ne t'en demanderait raison.

D'ailleurs, tu sais que tu peux éditer tes propres messages

Bonjour DavidLeMarrec,
Le fameux Mossolov que tout le monde connait, je l'ai sur un 78tours, donc tout à fait période Staline, -Pathé n° X.96.300- par le Grand Orchestre Symphonique, dir. Julius Ehrlich (Opéra d'Etat de Leningrad). La face B donne Dnieprostroï de Julius Meytuss, IVe partie de la Suite descriptive n° 2: "Les premiers travaux sur le Dnieper: [/u]explosions[u], pose des premiers piliers", moins connu mais plus explosif.
Merci pour la réponse à "il y a un an", j'ai consulté le site mais une chatte n'y retrouverait pas ses petits...

Une musique qui fait beaucoup de bruit?
Wagner.

Elustaphe a écrit:

Une musique qui fait beaucoup de bruit?
Wagner.

Troll detected!

Je ferai mieux la prochaine fois.

Il est vrai que ce n'est pas très adroit.

Essaie par exemple : "Koechlin est un compositeur de troisième zone qui aurait aussi bien pu y rester, il a tout volé à Liszt, j'ai écrit un livre dessus".
Tu auras sans nul doute plus de succès !

Je sais bien.
Mais c'était trop tentant.

… en revanche, Chausson ça ne fait pas beaucoup de bruit.

quand on enfile un chausson , effectivement ça ne fait pas beaucoup de bruit...

Le tyran a fermé l'autre topic... mon message a été refusé
Donc Wolfy il fallait venir ce soir voir l'Acte préalable en plus c'était gratos

Qu'est-ce qui a été fermé ?

merci Xavier pour le lien, je vais lire tout ca, j'aurai pas penser à un tel sujet , je me suis bien trompé là

OK j'ai vu.

Non Wolfy, Aventures et Nouvelles aventures n'a rien de "violent". C'est tout à fait opposé à Requiem ou Lux aeterna. Mais je suis sûr que tu devrais trouver ça sur Toulouse en médiathèque.

oui surement, le cd etait deja peut etre emprunté ... pour ligeti , les nouvelles avantures etaient sur le cd avec le requiem... ce requiem est la seule musique qui m'a fait peur ... comme devant un film stressant , un film d'horreur, c'est fort de degager de telles émotions avec juste de la musique !

Il y a du Scelsi aussi. Ses pièces pour contrebasse avec la soliste qui hurle en même temps. C'est assez fou.

Dans la lignée bourrinesque et décibels, je proposerais pour ma part le choros 10 pour choeur et orchestre de Villa-Lobos

Je propose la 11e de Shostakovich... il vaut mieux ne pas être au second rang!

Ça peut se faire avec Manon de Massenet, mais il faut être centenaire, cardiaque et être accompagné d'une jeune personne affriolante au choix…

Je me souviens de la première fois ou j'ai écouté (à fond les melons!) Jonchaies de XENAKIS. J'avais eu un genre de nausée, de boule d'angoisse dans le bide qui m'avait laissé stupéfait. Cette oeuvre pue la mort comme pas deux. Point barre.