Votre déception du jour...

Glocktahr a écrit:

Je ne crois pas, pour moi le distributeur c'était le libraire ou la chaine de librairies, ou encore le site de vente.

Ah oui en effet, j'avais mal saisi ce qu'il fallait mettre derrière le mot « distributeur » en fait. Mais là encore dans le fond, le libraire n'a pas grand intérêt à favoriser un système qui va produire du piratage. Les sites de vente peut-être plus, dans la mesure où ils font certainement plus de beurre en vendant de l'immatériel. Ils s'y retrouveraient sans doute, ou du moins le pensent-ils...

Après je ne sais pas quel format de fichier utilisent ces liseuses électroniques, mais si c'est du PDF ou quelque chose d'avoisinant, ça va vraiment être du pain béni pour les pirates. Un film c'est au minimum 700 mo, mais un bouquin en PDF ça ne pèse guère plus que quelques centaines de ko... Ça compte, mine de rien.

Picrotal a écrit:

Après je ne sais pas quel format de fichier utilisent ces liseuses électroniques, mais si c'est du PDF ou quelque chose d'avoisinant, ça va vraiment être du pain béni pour les pirates. Un film c'est au minimum 700 mo, mais un bouquin en PDF ça ne pèse guère plus que quelques centaines de ko... Ça compte, mine de rien.

Normalement, c'est le format ePub qui est utilisé. Mais il me semble que le PDF devrait être supporté.
C'est sûr qu'un terme de poids, ce ne sera pas lourd, du coup facile à attraper.

Autre chose à propos de la numérisation, ce qui est caché, c'est l'autorisation presque automatique de diffuser des oeuvres non réédités avec un bénéfice principalement pour les éditeurs...

Picrotal a écrit:

OYO TOHO a écrit:

c'est quand même bizarre qu'en temps de crise ils n'aient que ça à foutre que de s'occuper des "artistes"

Peut-être parce qu'en période de crise, la demande en matière de divertissement est encore plus importante qu'à l'ordinaire. Du coup, le marché du cinéma et de la musique n'a pas envie de passer à côté des potentielles recettes qu'il escompte, à tort selon moi car je pense que la majorité des pirates téléchargent des films qu'ils n'auraient pas acheté de toute manière.

Je m'amuse par contre de voir les éditeurs se battre pour nous imposer le livre électronique (ou numérique, je ne sais pas comment il faut dire) alors que ce dernier est la porte ouverte aux techniques de téléchargement illégal de textes, quand le support papier l'en préservait...

DavidLeMarrec a écrit:

Picrotal.

Picrotal a écrit:

Je m'amuse par contre de voir les éditeurs se battre pour nous imposer le livre électronique (ou numérique, je ne sais pas comment il faut dire) alors que ce dernier est la porte ouverte aux techniques de téléchargement illégal de textes, quand le support papier l'en préservait...

Mais les éditeurs ne veulent pas, justement. Ce sont les distributeurs qui ont inauguré ça pour établir un monopole sur les produits des éditeurs, précisément. Le public va en venir à consommer des livres uniquement s'ils sont numérisés... et ils seront donc échangés.

Clairement, le problème va être le même, et ce n'est pas pour rien que les éditeurs crèvent de trouille en ce moment avec l'explosion Kindle & co.

Quand même, ça doit arriver à tout le monde de parler en connaisseur de quelque chose dont il ignore tout, mais pour moi, ici c'est flagrant. Vous n'avez rien compris, et c'est toujours pour nous peindre des tableaux manichéens.

La numérisation des livres existe depuis très longtemps ; effectivement que cette numérisation nécessitait plus de travail que celle de la musique, déjà numérique avec le passage au CD. Mais néanmoins cela fait depuis aussi longtemps que la musique qu'on trouve une pléthore de bouquins, de tous genres, des bestsellers qui viennent de sortir, etc. sur Internet. Il y a deux choses :

• les numérisations disponibles étaient dans plein de formats différents (TXT, PDF, mobi), à des degrés divers de qualités (parfois beaucoup de coquilles quand une numérisation n'est pas relue), et surtout étaient éparpillés un peu partout sur le net ; il y a/avait des gros hubs de distribution sur IRC, mais il y a toujours eu des gros hubs sur IRC, et cela ne rend pas facilement les choses accessibles du grand public
  
• l'une des choses qui a fait explosé le piratage de la musique, c'est les lecteurs de MP3, qui ont donné un support avec lequel exploiter la musique numérique ; il n'y a longtemps pas eu d'équivalent pour les livres : très bien on a plein de livres numériques disponibles, mais sur quoi les lire ? parce que le lecteur normal (et il a raison) n'a pas envie de rester chez lui devant son ordi pour lire.

Avec les évolutions technologiques, notamment l'avénement de l'eInk qui permet d'avoir une qualité de lecture (haute résolution de la police qui atteint celle du papier imprimé, et absence de rétro-éclairage ce qui rend l'écran lisible en lumière naturelle, y compris au soleil) et de confort (pas besoin de charger plus d'une fois toutes les deux semaines pour un usage régulier), qui ont rendu ce second point nul.

Le monde du livre a donc eu super-peur qu'il lui arriverait la même chose que le marché de la musique. Évidemment, il y a eu des maisons méfiantes qui pensait qu'on cherchait à les entuber, mais l'enjeu majeur était de ne [b]pas faire la même erreur que le marché de la musique[b], à savoir, ne pas lutter à tout prix contre la numérisation au risque qu'une offre illégale se mette en place et syphone les revenus.

On peut considérer, pour le moment du moins, que les efforts de distributeurs tels Amazon, pour contre-carrer cette éventualité, ont réussi de manière triomphante. Pourquoi ? Parce que le modèle de vente d'Amazon avec le Kindle donne au client un confort inégalé par des offres illégales :

• avec des livres illégaux, je dois chercher des heures sur des sites pour trouver le livre que je veux, chez Amazon (ou d'autres librairies spécialisées, comme Numilog), cela se fait en un clic
  
• avec des livres illégaux, je ne sais jamais sur quel format, ou qualité de formatage (organisation des chapitres, retours à la ligne, relecture, repagination à la volée, etc.), je vais tomber, sur les vendeurs légaux, c'est souvent de la qualité (là où, par exemple, pendant longtemps le marché de la musique a vendu à des qualités pire que 128 kbps, parce qu'il considérait que le numérique était le dépotoire du monde)
  
• avec des livres légaux, j'ai toute une qualité de services, comme la synchronisation de la page sur toutes mes liseuses (Kindle, téléphone portable, ordinateur), par exemple, là où je n'ai rien de cela avec les livres illégaux
  
• avec des Amazon, je peux recevoir, en 60 secondes, partout dans le monde (et gratuitement), n'importe quel livre, sans payer la livraison ; avec des livres illégaux, j'ai besoin d'un accès internet, d'un ordinateur, de temps, etc.

Ce n'est pas nécessairement une liste exhaustive, mais cela vous donne l'idée.

C'est pour ça que trois ans après l'officialisation de la vente électronique, on a pas vu d'offre illégale réellement se monter — et y compris quand la protection mise par Amazon et d'autres sur les bouquins, est triviale à faire sauter, et l'est d'ailleurs faite de manière routinière par les usagers légaux pour plus de confort.

Le marché du livre, en gros, n'a pas pris le numérique et les usagers du numérique pour des cons, c'est ce qui lui donnera une chance de réussir sans trop d'embûches. Et comme le disait jibv,

jibv a écrit:

Autre chose à propos de la numérisation, ce qui est caché, c'est l'autorisation presque automatique de diffuser des oeuvres non réédités avec un bénéfice principalement pour les éditeurs...

Cela représente un gain en ventes qui compensent les faibles pertes réalisées par le piratage — et de loin.

Évidemment, il y a des perdants dans cette histoire, et ce ne sont pas les petites maisons d'éditions — qui eux s'y retrouvent parfaitement avec cette nouvelle économie — mais bien entendu les libraires. Par exemple, aux États-Unis, l'une des plus grosses chaines de librairies du monde a mis la clef sous la porte. Mais d'autres éléments suggèrent que ce n'est pas une fatalité, simplement le librairie sera probablement obligée de trouver un nouveau créneau : le livre est beaucoup plus ancien que le CD, est beaucoup plus ancré dans les mœurs... si beaucoup concèdent volontiers qu'il y a de nombreux avantages à la lecture numérique, le livre conserve des vertus qu'il n'est pas prêt d'abdiquer.

Bon, mais je n'ai aucune illusion qu'on me lira !

Et je persiste à penser que ce fil ("La vie sentimentale d'Aurèle") n'est vraiment pas le bon pour avoir cette discussion.

Tu es dur, Aurele a beaucoup progressé sur ce point

Froberger a écrit:

Bon, mais je n'ai aucune illusion qu'on me lira !

Ben, en même temps, quand un message commence par :

Froberger a écrit:

Quand même, ça doit arriver à tout le monde de parler en connaisseur de quelque chose dont il ignore tout, mais pour moi, ici c'est flagrant. Vous n'avez rien compris, et c'est toujours pour nous peindre des tableaux manichéens.

ça ne donne pas nécessairement envie de lire la suite... Je ne crois pas avoir cherché à parler en connaisseur de quelque chose dont j'ignorais tout, ni avoir dressé un tableau aussi manichéen, j'ai juste exprimé une interrogation et, au passage, posé des questions. Je pense aussi que c'est mon droit le plus strict d'être fichtrement attaché au papier et de ne pas avoir envie que des tablettes électroniques remplacent les bouquins tels qu'on les connaît, pour diverses raisons plus ou moins rationnelles d'ailleurs, je le reconnais volontiers.

Pour ce qui est des avantages décrits à acheter plutôt que d'aller chercher des contenus illégaux, il faut tout de même bien voir qu'ils sont temporaires. Au début aussi, ce n'était pas évident d'aller chercher des mp3 ou de télécharger des films, c'était beaucoup moins confortable que d'acheter directement le disque ou le dvd. Ce n'est plus le cas aujourd'hui, et il y a fort à parier que cela ne sera plus le cas pour les textes d'ici très peu de temps.

Pour l'instant la seule chose qui me gène avec le livre numérique, c'est que quand tu achetes une liseuse amazon, tu ne peux pas lire un livre fnac, et que tous les livres ne sont pas disponibles en numérique. Le piratage pourrait profiter de ces brèches.

Picrotal a écrit:

Froberger a écrit:

Quand même, ça doit arriver à tout le monde de parler en connaisseur de quelque chose dont il ignore tout, mais pour moi, ici c'est flagrant. Vous n'avez rien compris, et c'est toujours pour nous peindre des tableaux manichéens.

ça ne donne pas nécessairement envie de lire la suite...

C'était une référence à un message de je sais plus qui, dans le topic sur Bach, dont la première phrase avait fait chier Cololi

Picrotal a écrit:

Je pense aussi que c'est mon droit le plus strict d'être fichtrement attaché au papier et de ne pas avoir envie que des tablettes électroniques remplacent les bouquins tels qu'on les connaît, pour diverses raisons plus ou moins rationnelles d'ailleurs, je le reconnais volontiers.

On ne parle plus de la même chose. Il faut savoir séparer les discussions. Un problème récurrent dans ses discussions sur les évolutions du numérique, c'est qu'il y a toujours un boulet pour nous dire "bah moi je reste avec le disque ou le livre". OK, OK, c'est votre droit le plus sacré, personne ne cherche à vous le reprocher ou vous le retirer, mais ce n'est plus d'actualité.

Picrotal a écrit:

Pour ce qui est des avantages décrits à acheter plutôt que d'aller chercher des contenus illégaux, il faut tout de même bien voir qu'ils sont temporaires. Au début aussi, ce n'était pas évident d'aller chercher des mp3 ou de télécharger des films, c'était beaucoup moins confortable que d'acheter directement le disque ou le dvd. Ce n'est plus le cas aujourd'hui, et il y a fort à parier que cela ne sera plus le cas pour les textes d'ici très peu de temps.

Non, (c'est mignon mais) c'est faux. Dès Napster, c'était très facile de télécharger un album entier en un clic de souris en tapant le nom de l'album dans le moteur de recherche du système. La recherche ne coutait rien. Pour les livres, cela n'a aucune raison de se développer. J'ai oublié que la politique des prix pour le numérique des livres est sensiblement différente que celle de la musique : là où la musique a d'abord ignoré le numérique, puis proposé des prix supérieures ou égaux pour de la qualité inférieure, le marché du livre propose dès le début une qualité satisfaisante pour un prix souvent deux à trois fois inférieur. (Par exemple, les bestsellers au lieu d'être $24-30 aux US, coûtent $9.99.)

Quand je te parle de confort accru, c'est par exemple : celui de regarder un film en streaming sur une plateforme payante comme Netflix ou Hulu, comparer à avoir à le télécharger illégalement ailleurs. Déjà la qualité sur Netflix sera bien meilleure, ensuite tu peux regarder n'importe quel film, n'importe quand, et tu n'as pas besoin d'attendre trois plombes qu'il se télécharge.

Glocktahr a écrit:

Pour l'instant la seule chose qui me gène avec le livre numérique, c'est que quand tu achetes une liseuse amazon, tu ne peux pas lire un livre fnac, et que tous les livres ne sont pas disponibles en numérique. Le piratage pourrait profiter de ces brèches.

C'est aussi faux. Une liseuse Kindle lit n'importe quelle livre au format Mobipocket/Amazon, au format PDF, au format TXT ou HTML, entre autres. Les plateformes du type Fnac, Numilog ou autres vendent les livres à ce format, et ils sont lisibles sans ambûches sur le Kindle.

La seule chose qui est vrai, c'est que quand tu achètes sur une plateforme autre qu'Amazon, tu ne bénéficies pas du système de distribution qu'il propose : par exemple, chaque achat sur Amazon subventionne l'envoi gratuit par 3G, où que tu sois dans le monde ; cet envoi leur coûte de l'argent, et ils ne vont pas le faire pour des livres achetés ailleurs ; de plus, tu n'as pas la synchronisation de la page, car cela nécessite (techniquement) que le livre soit enregistré chez Amazon.

Au delà de ça, si tu achètes un livre ailleurs, tu peux facilement le transférer : soit en branchant ton Kindle par USB, et en copiant le livre comme sur une clef. Soit en l'envoyant à ton adresse mail Kindle, et le Kindle le récupérera par 3G (tu paieras alors le prix de l'échange des données -- minime) our par Wifi (gratuit, bien sûr).

Froberger a écrit:

Glocktahr a écrit:

Pour l'instant la seule chose qui me gène avec le livre numérique, c'est que quand tu achetes une liseuse amazon, tu ne peux pas lire un livre fnac, et que tous les livres ne sont pas disponibles en numérique. Le piratage pourrait profiter de ces brèches.

C'est aussi faux. Une liseuse Kindle lit n'importe quelle livre au format Mobipocket/Amazon, au format PDF, au format TXT ou HTML, entre autres. Les plateformes du type Fnac, Numilog ou autres vendent les livres à ce format, et ils sont lisibles sans ambûches sur le Kindle.

La seule chose qui est vrai, c'est que quand tu achètes sur une plateforme autre qu'Amazon, tu ne bénéficies pas du système de distribution qu'il propose : par exemple, chaque achat sur Amazon subventionne l'envoi gratuit par 3G, où que tu sois dans le monde ; cet envoi leur coûte de l'argent, et ils ne vont pas le faire pour des livres achetés ailleurs ; de plus, tu n'as pas la synchronisation de la page, car cela nécessite (techniquement) que le livre soit enregistré chez Amazon.

Au delà de ça, si tu achètes un livre ailleurs, tu peux facilement le transférer : soit en branchant ton Kindle par USB, et en copiant le livre comme sur une clef. Soit en l'envoyant à ton adresse mail Kindle, et le Kindle le récupérera par 3G (tu paieras alors le prix de l'échange des données -- minime) our par Wifi (gratuit, bien sûr).

Pourtant j'ai l'impression qu'à la fnac, beaucoup de livres ne sont disponibles qu'en Epub (pas sur du nom) que ne lisent pas les Kindle.

Froberger a écrit:

On ne parle plus de la même chose. Il faut savoir séparer les discussions. Un problème récurrent dans ses discussions sur les évolutions du numérique, c'est qu'il y a toujours un boulet pour nous dire "bah moi je reste avec le disque ou le livre". OK, OK, c'est votre droit le plus sacré, personne ne cherche à vous le reprocher ou vous le retirer, mais ce n'est plus d'actualité.

Je ne vois pas en quoi je suis un boulet parce que je mentionne le fait que je suis attaché au papier. Décréter que ce n'est « plus d'actualité » ou que là n'est pas la question ne suffit pas à démonter le propos. Dans un débat sur l'évolution du numérique, la question de la nécessité de cette évolution fait non seulement partie du problème, mais elle devrait même être primordiale.

Frofro, Dieu m'est témoin que je lis toujours tes avis avec la plus grande attention, mais effectivement, formulé comme ça, je me suis arrêté à la première ligne.

Froberger a écrit:

Picrotal a écrit:

Je pense aussi que c'est mon droit le plus strict d'être fichtrement attaché au papier et de ne pas avoir envie que des tablettes électroniques remplacent les bouquins tels qu'on les connaît, pour diverses raisons plus ou moins rationnelles d'ailleurs, je le reconnais volontiers.

On ne parle plus de la même chose. Il faut savoir séparer les discussions. Un problème récurrent dans ses discussions sur les évolutions du numérique, c'est qu'il y a toujours un boulet pour nous dire "bah moi je reste avec le disque ou le livre". OK, OK, c'est votre droit le plus sacré, personne ne cherche à vous le reprocher ou vous le retirer, mais ce n'est plus d'actualité.

Oui et tu étais obligé d'aller chercher le terme boulet...
Non parce que autant je trouve la suite de ton message vraiment intéressante, autant je ne vois pas pourquoi tu as besoin de le commencer de cette manière (et je me sens concerné, parce que j'ai tendance a pensé comme Picrotal sur la question du livre papier ou numérique, tant qu'on me laisseras le choix il seras vite fait), alors c'est peut être hors sujet, ce n'est peut être "plus d'actualité" mais on a tout de même le droit de rappeler une réticence face a la dématérialisation numérique sans pour autant se faire traiter de boulet.

Je vais le reformuler autrement : c'est comme la mondialisation, et les gens qui sont "contre". Ils essaient de toute les manière qu'il soit de faire reculer la montre et de revenir au nationalisme. Mais ce n'est pas possible de revenir en arrière. La boite de Pandore a été ouverte. Vous pouvez faire le choix personnel d'en rester au livre, au disque, etc., mais ce n'est pas la tendance, et la tendance ne va pas s'inverser. Cela ne veut pas dire que la tendance a raison et que vous avez tort, mais qu'il est futile de se positionner comme contre.

Dit encore autrement : si vous me dites que vous préférez le livre ou le disque, rien de ce que je peux dire ne va vous faire changer d'avis, car c'est votre choix, c'est votre droit. Alors il n'y a pas besoin de discuter d'une part ; d'autre part, étant donné votre attachement personnel vous êtes mal placés pour parler objectivement de la dématérialisation.

Glocktahr a écrit:

Pourtant j'ai l'impression qu'à la fnac, beaucoup de livres ne sont disponibles qu'en Epub (pas sur du nom) que ne lisent pas les Kindle.

Non, tu as raison, j'avais oublié que la FNAC était passée au tout ePub ; c'est l'un des rares vendeurs à se cantonner à un format, sans doute pour . Dans ce cas, tout le monde utilise le programme "Calibre" pour transférer sur Kindle.

DavidLeMarrec a écrit:

Frofro, Dieu m'est témoin que je lis toujours tes avis avec la plus grande attention, mais effectivement, formulé comme ça, je me suis arrêté à la première ligne.

Les théories du complot, du genre "distributeur vs éditeur", sont exagérées, et m'agacent. Si les enjeux sont différents avec la numérisation, et que les rôles changent, cela ne veut pas dire pour autant que les éditeurs sont les victimes obligées ou les distributeurs sont les gagnants obligés. Déjà, c'est une simplification extrême du rôle de l'éditeur.

Le vrai danger pour l'éditeur, ce n'est pas le distributeur numérique... c'est la possibilité grandement facilitée pour les auteurs de s'auto-publier. (Et croyez moi, ils ne s'en privent pas.)

Il est donc futile de se dresser contre le vent dominant ?

Dieu soit loué on est pas obligé de gober tous les concepts des industriels. Ca réclame par contre un peu de recul ...
L'industriel est là pour vendre, rien de plus.

Je partage l'avis de Cololi, Picrotal et Parsifal - j'en reste à la version papier .
Par contre, affirmer que le numérique sonne la mort du livre (j'exagère) ne me convainc pas : l'existence du moyen date de plusieurs millénaires, et je doute qu'il disparaisse aussi subitement sans résister. Une maison sans bibliothèque mais avec trois bornes de lectures, ça n'est sûrement pas pour demain.

Froberger a écrit:

Je vais le reformuler autrement : c'est comme la mondialisation, et les gens qui sont "contre". Ils essaient de toute les manière qu'il soit de faire reculer la montre et de revenir au nationalisme. Mais ce n'est pas possible de revenir en arrière. La boite de Pandore a été ouverte. Vous pouvez faire le choix personnel d'en rester au livre, au disque, etc., mais ce n'est pas la tendance, et la tendance ne va pas s'inverser. Cela ne veut pas dire que la tendance a raison et que vous avez tort, mais qu'il est futile de se positionner comme contre.

Dit encore autrement : si vous me dites que vous préférez le livre ou le disque, rien de ce que je peux dire ne va vous faire changer d'avis, car c'est votre choix, c'est votre droit. Alors il n'y a pas besoin de discuter d'une part ; d'autre part, étant donné votre attachement personnel vous êtes mal placés pour parler objectivement de la dématérialisation.

Bah alors ceux qui ont choisi la dématérialisation sont mal placés aussi, parce que ceux qui tiennent au disque ou au livre ont eux aussi souvent déjà essayé la dématérialisation, qui ne les a pas convaincus. Donc on est face à deux argumentaires qui se valent.

En plus, que peut-on savoir d'une tendance ? Pas grand chose, car ce n'est qu'un agrégat de comportements individuels : d'autant plus que des niches pourront subsister (de même qu'il se vend encore des 33t ou des livres de luxe). Il est par ailleurstoujours possible de revenir en arrière : une fois qu'on passera toute la journée sur des écrans, les gens ont auront marre et seront bien vite fatigués, et alors les vieux produits qu'on jette déjà allégrement comme des antiquités reviendront, si toutefois ils ont disparu.

en ce qui me concerne je trouve ça très bien la dématérialisation et la lecture sur écran, à partir du moment où ça me permet de lire des pdf scannés à partir des livre d'origines -introuvables- et beaucoup plus confortables que des versions numériques refaites.
Il me semble cependant qu'en la matière le progrès technologique n'est pas loin de constituer un recul, au sens que toutes ces "liseuses" ou "lecteurs" sont incapables de lire correctement une image, ce qui fait qu'ils sont incapables de lire des livres d'art, ou même une vulgaire BD, voire pas mal d'ouvrages techniques incluant schémas précis et photos. Comment rendent-ils les Calligrammes d'Apollinaire ou les poèmes lettristes (ou une édition originale diu théâtre de Corneille)? Dans ce domaine je pense que leur compétence ne dépasse guère le fichier txt et comme de plus il y a des difficultés de compatibilité des formats, je crois qu'on en est qu'aux balbutiements du système. Le jour où je pourrais lire un Bilal dessus, je ne dis pas...

Avant même de parler de calligrammes, il faut voir comment ces liseuses maltraitent la plupart du temps l'alexandrin...

@Froberger & Guillaume : ce sont les gens qui font les tendances, donc si les "contre" (n'importe quoi) se résignent sous prétexte qu'ils sont minoritaires, que la tendance est ce qu'elle est et que "c'est comme ça", il est évident qu'il perdront et que la tendance deviendra rouleau-compresseur...

Il y aurait énormément à dire sur le comportement grégaire et mimétique qui pousse à suivre le plus grand nombre, à ajouter à ce qui est déjà gros (ou riche) en enlevant à ce qui est déjà petit (ou pauvre)... Et sur le fait troublant - mais pas décourageant pour peu que l'on continue à croire en l'humanité et en sa capacité à agir intelligemment sur les choses (malgré toutes les conneries dont nous nous sommes rendus responsables jusqu'à présent) - que cela fait écho au comportement de la matière dans l'univers...

Horatio a écrit:

Je partage l'avis de Cololi, Picrotal et Parsifal - j'en reste à la version papier .
Par contre, affirmer que le numérique sonne la mort du livre (j'exagère) ne me convainc pas : l'existence du moyen date de plusieurs millénaires, et je doute qu'il disparaisse aussi subitement sans résister. Une maison sans bibliothèque mais avec trois bornes de lectures, ça n'est sûrement pas pour demain.

Il me semble que le livre (plusieurs feuilles reliées) date de la fin du moyen age, auparavant on utilisait des rouleaux qu'on déroulait au fur de la lecture.

sud273 a écrit:

en ce qui me concerne je trouve ça très bien la dématérialisation et la lecture sur écran, à partir du moment où ça me permet de lire des pdf scannés à partir des livre d'origines -introuvables- et beaucoup plus confortables que des versions numériques refaites.
Il me semble cependant qu'en la matière le progrès technologique n'est pas loin de constituer un recul, au sens que toutes ces "liseuses" ou "lecteurs" sont incapables de lire correctement une image, ce qui fait qu'ils sont incapables de lire des livres d'art, ou même une vulgaire BD, voire pas mal d'ouvrages techniques incluant schémas précis et photos. Comment rendent-ils les Calligrammes d'Apollinaire ou les poèmes lettristes (ou une édition originale diu théâtre de Corneille)? Dans ce domaine je pense que leur compétence ne dépasse guère le fichier txt et comme de plus il y a des difficultés de compatibilité des formats, je crois qu'on en est qu'aux balbutiements du système. Le jour où je pourrais lire un Bilal dessus, je ne dis pas...

Je me demande si ce n'est pas possible sur les Ipad. Mais là c'est autre chose (et un autre prix).

Bien sur que c'est possible, mais ce n'est pas de l'encre numérique, c'est un écran rétroéclairé qui n'offre pas le même confort de lecture que le kindle. Je pense cependant qu'il y aura un sacré progrès avec l'ipad 3 qui aura vraisemblablement une définition Retina très haute (comme sur l'iphone 4) et que tout cela va très vitre progresser dans les années qui viennent.

aroldo a écrit:

Bien sur que c'est possible, mais ce n'est pas de l'encre numérique, c'est un écran rétroéclairé qui n'offre pas le même confort de lecture que le kindle. Je pense cependant qu'il y aura un sacré progrès avec l'ipad 3 qui aura vraisemblablement une définition Retina très haute (comme sur l'iphone 4) et que tout cela va très vitre progresser dans les années qui viennent.

Oui, comme on a jamais réussi à faire tenir un triptyque flamand dans un livre de poche. Kindle et Ipad, ce n'est pas la même utilisation.

Glocktahr a écrit:

Horatio a écrit:

Je partage l'avis de Cololi, Picrotal et Parsifal - j'en reste à la version papier .
Par contre, affirmer que le numérique sonne la mort du livre (j'exagère) ne me convainc pas : l'existence du moyen date de plusieurs millénaires, et je doute qu'il disparaisse aussi subitement sans résister. Une maison sans bibliothèque mais avec trois bornes de lectures, ça n'est sûrement pas pour demain.

Il me semble que le livre (plusieurs feuilles reliées) date de la fin du moyen age, auparavant on utilisait des rouleaux qu'on déroulait au fur de la lecture.

Le principe du livre, qui est finalement l'écriture physique sur un support transportable (quoiqu'à la vue de certaines Bibles du Moyen Age on puisse en douter !), remonte bien plus loin - les Egyptiens l'utilisaient déjà. Par contre, pour le codex, l'ancêtre du livre actuel, alors oui c'est plus récent (MA).

Glocktahr a écrit:

Il me semble que le livre (plusieurs feuilles reliées) date de la fin du moyen age, auparavant on utilisait des rouleaux qu'on déroulait

Ce qui me fait penser que personne n'a encore émis l'idée de créer du papier-toilette électronique.

Vite, un brevet !

Picrotal a écrit:

Glocktahr a écrit:

Il me semble que le livre (plusieurs feuilles reliées) date de la fin du moyen age, auparavant on utilisait des rouleaux qu'on déroulait

Ce qui me fait penser que personne n'a encore émis l'idée de créer du papier-toilette électronique.

Vite, un brevet !

T'inquiète pas que le jour où il y aura des trucs auto-nettoyants ça va faire un carton. Je suis sûr qu'à la NASA ils cherchent pour les voyages spatiaux.

Picrotal a écrit:

Glocktahr a écrit:

Il me semble que le livre (plusieurs feuilles reliées) date de la fin du moyen age, auparavant on utilisait des rouleaux qu'on déroulait

Ce qui me fait penser que personne n'a encore émis l'idée de créer du papier-toilette électronique.

Vite, un brevet !

Steve Jobs ne l'a pas déposé avant de casser sa pipe ?

Alifie a écrit:

Picrotal a écrit:

Glocktahr a écrit:

Il me semble que le livre (plusieurs feuilles reliées) date de la fin du moyen age, auparavant on utilisait des rouleaux qu'on déroulait

Ce qui me fait penser que personne n'a encore émis l'idée de créer du papier-toilette électronique.

Vite, un brevet !

Steve Jobs ne l'a pas déposé avant de casser sa pipe ?

J'espère que non : vu le prix de ses produits, s'essuyer les fesses me deviendrait un luxe inabordable...

Picrotal a écrit:

Glocktahr a écrit:

Il me semble que le livre (plusieurs feuilles reliées) date de la fin du moyen age, auparavant on utilisait des rouleaux qu'on déroulait

Ce qui me fait penser que personne n'a encore émis l'idée de créer du papier-toilette électronique.

Vite, un brevet !

Bah la version électronique de "Métro" ou de "20 Minutes", ça doit bien exister non ?

Resigned a écrit:

Picrotal a écrit:

Glocktahr a écrit:

Il me semble que le livre (plusieurs feuilles reliées) date de la fin du moyen age, auparavant on utilisait des rouleaux qu'on déroulait

Ce qui me fait penser que personne n'a encore émis l'idée de créer du papier-toilette électronique.

Vite, un brevet !

Bah la version électronique de "Métro" ou de "20 Minutes", ça doit bien exister non ?

Resigned a écrit:

Picrotal a écrit:

Glocktahr a écrit:

Il me semble que le livre (plusieurs feuilles reliées) date de la fin du moyen age, auparavant on utilisait des rouleaux qu'on déroulait

Ce qui me fait penser que personne n'a encore émis l'idée de créer du papier-toilette électronique.

Vite, un brevet !

Bah la version électronique de "Métro" ou de "20 Minutes", ça doit bien exister non ?

Si il y a les inrockuptible je suis preneur, aprés tout c'est le seul usage décent qu'on peut en faire

Glocktahr a écrit:

Picrotal a écrit:

Glocktahr a écrit:

Il me semble que le livre (plusieurs feuilles reliées) date de la fin du moyen age, auparavant on utilisait des rouleaux qu'on déroulait

Ce qui me fait penser que personne n'a encore émis l'idée de créer du papier-toilette électronique.

Vite, un brevet !

T'inquiète pas que le jour où il y aura des trucs auto-nettoyants ça va faire un carton. Je suis sûr qu'à la NASA ils cherchent pour les voyages spatiaux.

Je reviens du Japon où cela existe déjà :
http://en.wikipedia.org/wiki/Washlet
... et cela marche très bien.

peut-être déjà cité sur le forum, mais au cas où :

www.ebooksgratuits.com

plus de 2 000 livres dans le domaine public, dont certains dans des éditions illustrées, sous divers formats

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Et pourquoi c'est décevant?

Xavier a écrit:

Et pourquoi c'est décevant?

Désolé, j'avais perdu de vue le titre du fil, ayant lu attentivement la discussion qui précède sur les liseuses et formats d'ebooks, d'où l'info en complément de cette discussion.

Ah oui, c'est vrai qu'on est HS depuis un moment.

Ce matin je me lève comme tous les jours ...
Puis une fois arrivé à l'étape "prendre le tram" ... gros pb ... il n'y a plus de tram !
L'afficheur dit que ça va arriver ... mais sitôt qu'il en annonce un qui arrive ... le temps recule de 10 mins !
Après presque une demi heure dans le froid qu'on sait ... et vu que je ne sentais déjà plus mes jambes, je rebrousse chemin vers chez moi, abandonnant tout espoir d'aller au boulot.

Merci TBC !

TBC = to be confirmed

OYO TOHO a écrit:

TBC = to be confirmed

Non : Tram Bordelais Catastrophique.

Picrotal a écrit:

OYO TOHO a écrit:

TBC = to be confirmed

Non : Tram Bordelais Catastrophique.

C'est ça.

Je vais monter mon groupe terroriste je sens

Cololi a écrit:

je rebrousse chemin vers chez moi, abandonnant tout espoir d'aller au boulot.

Tu n'espères tout de même pas nous faire croire que tu as un boulot ?

Pire, il est ingénieur informaticien

Abnegor a écrit:

Pire, il est ingénieur informaticien

Mais aime t-il Windows 98 ?

Spoiler:

Cololi a écrit:

Picrotal a écrit:

OYO TOHO a écrit:

TBC = to be confirmed

Non : Tram Bordelais Catastrophique.

C'est ça.

Je vais monter mon groupe terroriste je sens

Alors qu'en IDF on a eu la joie d'être compressé dans des trains bondés à cause des annulations... J'ai encore failli tourner de l'oeil à cause du choc thermique...

Abnegor a écrit:

Pire, il est ingénieur informaticien

C'est vrai. C'est pas un boulot ça

Picrotal a écrit:

Abnegor a écrit:

Pire, il est ingénieur informaticien

Mais aime t-il Windows 98 ?

Spoiler:

J'aiiiimmeeee les oooordiiinnnaaateeeeeeeeeeeeurs

jibv a écrit:

Cololi a écrit:

Picrotal a écrit:

OYO TOHO a écrit:

TBC = to be confirmed

Non : Tram Bordelais Catastrophique.

C'est ça.

Je vais monter mon groupe terroriste je sens

Alors qu'en IDF on a eu la joie d'être compressé dans des trains bondés à cause des annulations... J'ai encore failli tourner de l'oeil à cause du choc thermique...

A mais je te rassure ... dans le tram bordelais on a trouvé des techniques de compression que les sardines nous envient

Y entassent des cololi par dizaine dans chaque rame de tram ?

Oui je sais

Visiblement, le tram Bordelais tourne sous Windows 98.

jibv a écrit:

Cololi a écrit:

Picrotal a écrit:

OYO TOHO a écrit:

TBC = to be confirmed

Non : Tram Bordelais Catastrophique.

C'est ça.

Je vais monter mon groupe terroriste je sens

Alors qu'en IDF on a eu la joie d'être compressé dans des trains bondés à cause des annulations... J'ai encore failli tourner de l'oeil à cause du choc thermique...

Ah je ne suis pas le seul. En plus il mettent le chauffage à fond ces ****-là !

Le décès de Christian Blachas est une bien triste nouvelle. Culture Pub comptait dans ma jeunesse parmi les émissions différentes et décalées qui avait pour but de prendre les spectateurs pour autre chose que des imbéciles, ce qui était exceptionnel pour une émission consacrée à la publicité...