Les incontournables du baroque instrumental

Pour vous ce serait quoi ? Par quoi commencer (en dehors des brandebourgeois et des 4 saisons).

J'avais rejeté le baroque parce que les opéras de cette période me faisaient chier (bon je supporte l'Orfeo), mais là j'ai assez aimé les concertos grosso de Corelli, peut etre qu'il faudrait que j'explore la musique instrumentale.

Une très bonne entrée en matière possible : les 12 concerti grossi opus 6 de Händel. Variés, riches, à mon avis aussi dignes d'intérêt que les brandbourgeois de Bach. La version de Pinnock, équilibrée, lumineuse et bien enregistrée est excellente. C'est disponible à prix fracassés ici !!! Chaudement recommandé...

Donc j'ai bien aimé ces concertos de Corelli, et j'ai aussi bien aimé un extrait d'une sonate de Mondonville. Ce qui m'a plu dans ces oeuvres, c'est qu'elles sont dans un juste milieu entre le contemplatif chiant (genre l'air du sommeil) et le tonitruant qui prend la tete (genre l'orage des 4 saisons), alors que dans le peu de baroque instrumental que je connais (les quatre saisons et les brandebourgeois) je trouve que c'est soit tout l'un ou tout l'autre suivant qu'on est dans un mouvement lent ou rapide.

Diablotin a écrit:

Une très bonne entrée en matière possible : les 12 concerti grossi opus 6 de Händel. Variés, riches, à mon avis aussi dignes d'intérêt que les brandbourgeois de Bach. La version de Pinnock, équilibrée, lumineuse et bien enregistrée est excellente. C'est disponible à prix fracassés ici !!! Chaudement recommandé...

ok merci je vais essayer de les écouter.

Diablotin a écrit:

Une très bonne entrée en matière possible : les 12 concerti grossi opus 6 de Händel. Variés, riches, à mon avis aussi dignes d'intérêt que les brandbourgeois de Bach. La version de Pinnock, équilibrée, lumineuse et bien enregistrée est excellente. C'est disponible à prix fracassés ici !!! Chaudement recommandé...

Plus "profond" que Pinnock mais moins HIP





Pour moi L'op 6 est une des principales réussites de Herman Scherchen

Mandryka a écrit:

Pour moi L'op 6 est une des principales réussites de Herman Scherchen

Oui, mais c'est plus une version d'approfondissement que de découverte, à mon avis... Et puis c'est cher et difficilement trouvable, me semble-t-il, non ?

Et qu'est ce que ça veut dire "HIP" ?

Glocktahr a écrit:

Et qu'est ce que ça veut dire "HIP" ?

Pardon. Je parle franglais. HIP = "Historically Informed Performance".

Comment ça se dit en Français?

Mandryka a écrit:

Glocktahr a écrit:

Et qu'est ce que ça veut dire "HIP" ?

Pardon. Je parle franglais. HIP = "Historically Informed Performance".

Comment ça se dit en Français?

Oula je ne sais pas, j'ai du mal à saisir le concept.

Diablotin a écrit:

Mandryka a écrit:

Pour moi L'op 6 est une des principales réussites de Herman Scherchen

Oui, mais c'est plus une version d'approfondissement que de découverte, à mon avis... Et puis c'est cher et difficilement trouvable, me semble-t-il, non ?

Ah oui, je pense que tu as raison -- c'est difficile de le trouver à présent. Quelle dommage!

Glocktahr a écrit:

Mandryka a écrit:

Glocktahr a écrit:

Et qu'est ce que ça veut dire "HIP" ?

Pardon. Je parle franglais. HIP = "Historically Informed Performance".

Comment ça se dit en Français?

Oula je ne sais pas, j'ai du mal à saisir le concept.

Ah. -- je viens tout juste d'apprendre un mot français. Baroqueux


http://fr.wikipedia.org/wiki/Baroqueux

Glocktahr a écrit:

Pour vous ce serait quoi ? Par quoi commencer (en dehors des brandebourgeois et des 4 saisons).

J'avais rejeté le baroque parce que les opéras de cette période me faisaient chier (bon je supporte l'Orfeo), mais là j'ai assez aimé les concertos grosso de Corelli, peut etre qu'il faudrait que j'explore la musique instrumentale.

J'y connais pas grand chose, mais les sonates de Scarlatti, et les concerto pour orgue que Haendel c'est pas mal

Cololi a écrit:

Glocktahr a écrit:

Pour vous ce serait quoi ? Par quoi commencer (en dehors des brandebourgeois et des 4 saisons).

J'avais rejeté le baroque parce que les opéras de cette période me faisaient chier (bon je supporte l'Orfeo), mais là j'ai assez aimé les concertos grosso de Corelli, peut etre qu'il faudrait que j'explore la musique instrumentale.

J'y connais pas grand chose, mais les sonates de Scarlatti, et les concerto pour orgue que Haendel c'est pas mal

ok merci je tenterai.

N'oublie pas Baroque Francaise. J'aime ce disque de Minkowski





ET pour Scarlatti, les Concerto Grossi de Scarlatti/Avison

Ok merci je note.

Attention, baroqueux est un terme qui reste peu prisé des musiciens concernés, et qui est encore utilisé de façon péjorative. Moi je l'aime bien, je le trouve affectueux, mais à ne pas employer avec n'importe qui.

L'équivalent exact de HIP en français, c'est "musicologiquement informé".

DavidLeMarrec a écrit:

Attention, baroqueux est un terme qui reste peu prisé des musiciens concernés, et qui est encore utilisé de façon péjorative. Moi je l'aime bien, je le trouve affectueux, mais à ne pas employer avec n'importe qui.

L'équivalent exact de HIP en français, c'est "musicologiquement informé".

Que d'hypocrysie
"Musicologiquement informé", non mais je rêve

Cololi a écrit:

Que d'hypocrysie
"Musicologiquement informé", non mais je rêve

Eh oui, lorsque tu joues Bach tout legato avec quatre-vingt cordes et des glottes qui font trembler les voûtes (genre Richter avec Edda Moser, Christa Ludwig, Jess Thomas et Martti Talvela ), ce n'est pas prévu pour.

Sinon, sur le fond du fil, c'est un peu vaste... Déjà, Glocktahr, il faudrait nous dire ce que tu n'as pas aimé en vocal (parce que Haendel ou Vivaldi, ok, mais Campra et Rameau ?).

Pour en rester à l'instrumental, cela dit, il y a notamment, outre Corelli que tu cites, les passacailles de Merula & associés, les Ballets de LULLY, les Sonates de Mondonville et Leclair, les Fantaisies pour hautbois de Telemann, les symphonies de Francoeur (et on peut même, en utilisant baroque au sens très large, pousser jusqu'à celles de Gossec). Dans un genre plus méditatif, la Sonate du Rosaire de Biber.
Sans parler de Bach et des concertos de Vivaldi, que tu fréquentes sans doute déjà.

Et la musique pour viole de Marais !

Et la musique pour clavecin ! Frescobaldi, Jacquet de La Guerre, les deux Couperin, Rameau...

Et la musique pour luth ou théorbe ! Kapsberger, Gaultier, Vallet, Mouton, Visée, Hotman, Dufaut...

Bref, ça me paraît impossible de faire le tour ainsi.

En revanche, on pourrait peut-être te proposer un échantillon de disques pour découvrir chaque domaine ? (Clavecin, luth, symphonique, chambre...)

A moins que tu n'aies des souhaits plus précis.

Package de base :

- Bach - Concertos brandebourgeois (Reinhardt Goebel)
- Bach - Clavier bien tempéré (Sviatoslav Richter)
- Biber - Les sonates du rosaire (Andrew Manze / Richard Egarr)
- Couperin - Concerts royaux (Kuijken & Köhnen)
- Händel - Concertos pour orgue (Chorzempa / Schröder)
- Lully - L'orchestre de Louis XIV (Savall)
- Marais - Suites pour viole (Jordi Savall)
- Rameau - Suite des Indes galantes (Franz Brüggen)
- Rameau - Nouvelle suite de pièces de clavecin (Tharaud)
- Scarlatti - Sonates pour clavecin (Scott Ross)
- Scarlatti - Sonates pour clavecin (Vladimir Horowitz)
- Vivaldi - Concertos (Trevor Pinnock)

Sinon, d'une manière générale tous les disques du label Alia Vox avec Hesperion XXI (Ostinato, La Folia, etc.), le disque "Baroque" de Tharaud (Rameau/Couperin/Bach)

Ensuite si tu accroches à ça : pièces pour clavecin de Pancrace Royer (Christie), concertos pour orgue de Michel Corette (Bezzina ou Brosse), sonates pour flûte de Michel Blavet (Wentz), oeuvres pour différents instruments de Boismortier (sonates pour basse, pièces pour clavecin, pour viole, pour deux flûtes, etc. - essentiellement Niquet et Le Concert Spirituel), Sonates pour violon et basse continue de Carbonelli et Albertini (Hélène Schmitt), Noëls pour orgue de Corrette, Daquin, Dandrieu, Balbastre, etc.

Spoiler:

Moi je dirait toute la musique de chambre de Bach, et le reste on oubli, passé la première écoute c'est tellement prévisible !
Après je sais c'est un avis très perso

Je ne trouve pas que tout soit passionnant dans la musique de chambre de Bach, ton conseil est carrément excessif. Sur le caractère "non-prévisible", c'est paradoxal, parce que Bach est vraiment dans un système cohérent d'écriture ; ce qui est beau c'est la liberté qu'il parvient à déployer à l'intérieur de ce système. Mais pas à tous les coups... parfois on sent plus le système que la liberté, justement.

2 marottes perso :
Chez Couperin (François), les suites pour viole et continuo (version Ben David chez Alpha) : magnifique.
Chez Purcell, les Sonatas in three & four parts (deux recueils, donc). A déguster par petits bouts.

Oui je suis assez d'accord avec la personne qui t'a recommandé Alia Vox ; ce disque en particulier :



Plein d'extraits de 1 minutes de ce disque sont dispo chez Qobuz ce qui sera suffisant pour te donner une idée.

De manière général, vu ce que tu dis (ne pas aimer les trucs trop contemplatifs, et les trucs trop violents), je pense que ça peut vraiment aider dans un premier temps de regarder du côté des disques « à programme », plutôt que de te lancer dans la découverte d'œuvres entières de compositeurs. En général c'est mieux dosé pour plaire, et cela te fera brasser une large palette de style de manière un peu plus automatique...

Et puis comme tu as commencé, par Corelli, il peut être intéressant d'écouter les autres opus de ce compositeur, car tout chez lui se ressemble (je dis ça de manière positive plutôt que péjorative, et je veux dire que si tu as aimé son opus 6, il y a des chances que tu aimes son opus 5, par exemple, les sonates pour violon).

Et je conseillerais bien, sur un coup de tête, ce disque :



C'est un pot-pourri très éclectique des sonates pour cordes des vénitiens plus ou moins contemporains de Corelli, et il y a beaucoup, beaucoup de diversité dans l'écriture de cette musique qui devrait bien satisfaire ta condition « ni trop mou, ni trop déconnant ».

Le disque est aussi dispo sur Qobuz, donc tu peux y aller et écouter les longs extraits d'une minute.

http://www.qobuz.com/album/rosenmuller-legrenzi-stradella-venezia/3760135100286

Et plus généralement tant que j'y pense, ce qu'a enregistré Manfredo Kraemer et son ensemble devrait te plaire...

Ok je vous remercie tous pour vos conseils, je vais me pencher sur tout ça, ya du boulot. Je répondrai peut etre plus longuement plus tard, quand j'aurai dormi et quand j'aurai écouté d'autres choses.

Un dernier pour la route, qui devrait correspondre à tes critères : le très chouette et très méconnu disque de "sonates pour basses" de Boismortier par le Concert Spirituel dirigé par Niquet, chez Glossa.

DavidLeMarrec a écrit:

Attention, baroqueux est un terme qui reste peu prisé des musiciens concernés, et qui est encore utilisé de façon péjorative. Moi je l'aime bien, je le trouve affectueux, mais à ne pas employer avec n'importe qui.

L'équivalent exact de HIP en français, c'est "musicologiquement informé".

Merci David. MI ne se dit pas?

HIP marche bien en anglais car les mots hip, hipster, hippie déjà existent.

Mandryka a écrit:

Merci David. MI ne se dit pas?

HIP marche bien en anglais car les mots hip, hipster, hippie déjà existent.

Non, ça ne se dit pas, tout simplement parce que c'est une expression assez rare (presque snob), pas du tout comme historically informed qui est beaucoup plus communément répandu.

Lorsqu'on veut être plus neutre, on parle de concerts "sur instruments d'époque", même si c'est réducteur et pas tout à fait équivalent...

Froberger a écrit:

Oui je suis assez d'accord avec la personne qui t'a recommandé Alia Vox ; ce disque en particulier :

Je ne le connais pas celui-ci, il fait diablement envie..!

cherchemusique a écrit:

Moi je dirait toute la musique de chambre de Bach, et le reste on oubli, passé la première écoute c'est tellement prévisible !
Après je sais c'est un avis très perso

Si tu peux prévoir le plan harmonique d'une pièce pour clavecin de Jacquet de la Guerre, les diminutions d'une sarabande de Dufaut ou les développements d'une symphonie de Gossec, dépêche-toi de te produire en public, ce serait très impressionnant.

Après, si on limite son écoute aux sonates de Mondonville, aux concertos de Vivaldi et à la musique de chambre de Boccherini, oui, c'est plus prévisible en effet. Mais ça ne couvre absolument pas la totalité de la production baroque.

Et puis toute la musique de chambre de Bach, la musique pour luth n'est quand même pas ce qu'on a fait de mieux...

DavidLeMarrec a écrit:

Mandryka a écrit:

Merci David. MI ne se dit pas?

HIP marche bien en anglais car les mots hip, hipster, hippie déjà existent.

Lorsqu'on veut être plus neutre, on parle de concerts "sur instruments d'époque", même si c'est réducteur et pas tout à fait équivalent...

Ce sujet m'intéresse beaucoup.

Mandryka a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Mandryka a écrit:

Merci David. MI ne se dit pas?

HIP marche bien en anglais car les mots hip, hipster, hippie déjà existent.

Lorsqu'on veut être plus neutre, on parle de concerts "sur instruments d'époque", même si c'est réducteur et pas tout à fait équivalent...

Ce sujet m'intéresse beaucoup.

Oh, c'est assez simple : "instruments d'époque", ça indique uniquement sur quoi on joue. Alors que la démarche "historiquement / musicologiquement informée", elle concerne l'ensemble des modes de jeu, aussi bien les instruments (cordes, archets, tempéraments) que les agréments, phrasés, improvisations, diminutions ou réalisations.

On pourrait donc faire de l'excellente interprétation "musicologiquement informée" même sur instruments modernes. Par ailleurs, beaucoup de musiciens jouent sur des copies, ce ne sont pas pour autant des imposteurs !

J'ai dit que c'était un avis subjectif, pas la peine de monter sur vos grands chevaux.

jerome a écrit:

Chez Purcell, les Sonatas in three & four parts (deux recueils, donc). A déguster par petits bouts.

j'ajoute les concertos pour violon de Vivaldi (op3, 8, ... presque tous en fait !)
Il faut aussi écouter les suites pour Orchestre de Purcell, les concertos grosso de Corelli, certains concertos de Telemann (TWH Anh 42 : A1 pour 2 violons, TWV 40 pour 4 violons, les Suites La Bizarre et La Chasse, la musique pour table, les sonates pour flûte et hautbois, etc.)

Mes incontournables pour le baroque instrumental :
Vivaldi - Concertos opus 3 et 4
Bach - Concerts Brandebourgeois, concerto pour Violon BWV 1041, pour Clavecin 1056, pour Violon et Hautbois BWV 1060, pour 2 Clavecins BWV 1062, Partita pour clavier n.1, Partita pour Violon n. 2, les suites pour Violoncelle
Corelli - Sonates opus 5
Biber - Sonates du Rosaire
Mondonville - opus 3 (aussi bien pour Clavecin et Violon, qu'en symphonie)
Scarlatti - sonates pour clavecin (le best of de Scott Ross pour commencer gentiment...)
Rameau - Pièces de Clavecin (notamment Les 3 mains, Les sauvages et le Vésinet)
Couperin - Pièces de Clavecin ((notamment Les Barricades Mystérieuses, Tic-toc choc)
Leclair - Concertos opus 7

Bon provoc' à part je rajouterai bien du Monteverdi mais ya quoi de lui d'instrumental ?

Opus100 a écrit:

Bach - concerto pour Violon BWV 1041

et celui pour 2 violons en ré ?

Pour Vivaldi, il faut ajouter le concerto pour 2 violoncelles qui est magnifique !

OYO TOHO a écrit:

Opus100 a écrit:

Bach - concerto pour Violon BWV 1041

et celui pour 2 violons en ré ?

Je préfère sa transcription pour 2 Clavecins BWV 1062 cité plus haut.

OYO TOHO a écrit:

Pour Vivaldi, il faut ajouter le concerto pour 2 violoncelles qui est magnifique !

Lequel ?

PS : d'après la (superbe) vidéo de ta signature, serais-tu québécois ?

je ne suis pas québécois mais vous pouvez être fiers d'avoir des gens comme ça au Québec
Je vais me jeter sur la version du concerto pour 2 clavecins que je ne connaissais pas !
Le concerto pour 2 violoncelles dont je parle est le RV531.
De Vivaldi, il y a aussi le concerto pour violon et violon en écho RV552 qui est top !

Les différentes personnes qui me conseillent Scarlatti, vous parlez d'Alessandro ou de Domenico ?

Là je viens de mettre en route les concertos grossos d'alessandro.

Edit : et est ce qu'en général quand on dit Scarlatti tout court on parle de l'un ou de l'autre ? (Comme il va de soi que quand on dit "bach" ou "wagner" sans indiquer de prénom, on parle de jean sébastien et richard, pas de leurs enfants)

Alessandro (le père) pour les opéras et la musique sacrée

Domenico (le fils) pour les sonates (interprétées au clavecin par Scott Ross ) ... et son Stabat Mater

Opus100 a écrit:

Alessandro (le père) pour les opéras et la musique sacrée

Domenico (le fils) pour les sonates (interprétées au clavecin par Scott Ross ) ... et son Stabat Mater

Ok merci

cherchemusique a écrit:

J'ai dit que c'était un avis subjectif, pas la peine de monter sur vos grands chevaux.

Personne ne t'a brusqué, on t'a juste contredit (ce qui est la moindre des choses si on part du principe qu'un forum est fait pour discuter ).

En revanche, je l'ai déjà remarqué, pas besoin d'en venir aux remarques d'ordre personnel, ça te fait tout de suite paraître assez crispé. Ce n'est pas grave bien sûr, mais pas très agréable non plus pour les autres : il n'y a rien d'important en jeu ici, on bavarde, c'est tout. Si on te contredit (et même si on avait tort ce faisant), il n'y a rien de bien considérable...

J'ai écouté beaucoup de choses conseillées, pour l'instant j'ai trois coup de coeur :

-Les concertos grossos en général, qu'ils soient de Corelli, de Haendel ou de Scarlatti.

-Les suites pour violes de Marais

-L'opus 3 de Mondoville

Bonjour,

J'ai découvert ce forum il y a quelques jours et c'est avec un réel plaisir que je vous lis depuis. Je souhaite -enfin - découvrir l'univers de la musique classique et, ne connaissant personne dans mon entourage immédiat qui pourrait m'y guider, je me tourne vers vous pour de précieux conseils...Je précise tout de suite que je suis un parfait novice : je ne connais que les quelques "tubes" que tout le monde connaît (pour caricaturer : les BO d'Amadeus et Barry Lyndon ! ), je n'ai aucune connaissance technique en matière de musique et mon oreille n'est, dans le domaine, pas du tout éduquée.

J'ai décidé de procéder plutôt de manière chronologique (une méthode comme une autre j'imagine), en commençant par la musique baroque (je laisse volontairement de côté ce qui précède et que je juge -peut-être à tort- plus difficilement accessible pour un débutant). L'idée serait la suivante : me constituer une discothèque de base d'oeuvres "indispensables" (environ 15 à 20 oeuvres/Cds) permettant d'avoir un premier contact suffisamment représentatif avec ce courant. Et ce, en respectant un budget relativement modeste (une moyenne de 10 à 15 euros par CD me semble pas mal).

J'ai déjà parcouru quelques sujets relatifs au baroque (compositeurs, oeuvres, interprétations) sur le forum, en écoutant en parallèle quelques oeuvres. J'ai donc quelques pistes. Mais je dois avouer, qu'à vous lire, on a instantanément envie d'acheter 43 oeuvres dans 12 interprétations différentes pour chaque compositeur. Or, ce n'est pas possible, faute de temps, de moyens (et parce que j'aimerais bien aussi découvrir Mahler avant 2050 )...Bref, je suis un peu perdu moi et je me suis dit que la meilleure solution était peut-être de vous demander directement vos propositions pour cette discothèque personnalisée en fonction des critères que je vous expose.

Pour les oeuvres donc, j'avais pensé à :

- 3 ou 4 Vivaldi (dont les Quatre Saisons -ben oui, je débute )
- 3 ou 4 Bach (j'avais pensé aux Concertos brandebourgeois et aux Suites pour violoncelle notamment)
- 3 ou 4 Haendel
- 3 ou 4 oeuvres pour le baroque français (Rameau et/ou d'autres)
+
- 4 à 8 oeuvres d'autres compositeurs importants, même si moins connus, pour avoir un aperçu plus large de cette musique (d'autant plus que les compositeurs que j'ai cité relèvent plutôt d'une seule et même période à l'intérieur du baroque non ?)

Ah oui, un dernier critère : une prédominance de musique instrumentale (disons une proportion d'environ 3/4) et un peu de musique sacrée pour le reste (j'ai pour l'instant encore beaucoup de mal avec l'opéra).

Concernant les interprétations maintenant : je vous fais entièrement confiance ! Le seul critère à respecter ici est plutôt celui du budget. Donc, celle que vous jugez la meilleurs lorsque c'est possible (je suis de toute façon prêt à payer plus cher dans le cas où la différence qualitative entre le premier et le second choix est telle que cela vous semble presque indispensable). Mais sinon, une interprétation dont la qualité vous semble suffisante pour qu'un débutant découvre l'oeuvre dans de bonnes conditions.

Voilà, au vu de tous ces éléments, que pouvez-vous me proposer?

PS : désolé pour ce premier post interminable.
PS2 : désolé Xavier si je n'ai pas posté au bon endroit. J'ai bien parcouru les index du forum, mais je ne savais pas trop où intégrer ma demande qui se situe à la fois sur le plan des oeuvres et sur celui des interprétations. Mais sache que je vivrais un éventuel déplacement de ce post comme une sorte d'adoubement !

10 à 15 euros par cd c'est déjà pas mal pour commencer une discothèque classique! Il y a ici des personnes extrêmement expérimentées qui t'indiqueront de bonnes pistes pour ma part, je me contenterais de faire 2 remarques:

1: pourquoi par ordre chronologique obligatoirement? Moi, je ne fonctionnerais pas comme cela si j'étais toi (maintenant tu fais comme tu veux c'est juste un conseil ) Pourquoi pas plutôt tatonner dans différentes époques car si le baroque te rebute au moins tu n'auras pas dépensé 1000 euros pour rien et tu connaitras ainsi tes gouts différents en matière d'époques... Avoir un peu de tout je trouve ça plus bénéfique (en tout cas au début) que de se concentrer sur une chose, maintenant c'est toi qui vois.

2: pourquoi ne pas plutôt acheter des coffrets? Ca coute beaucoup moins cher et ici, des personnes pourront te conseiller sur des bons coffrets rapport qualité/prix pour commencer (si on regarde ma dicothèque, je dois avoir beaucoup plus d'intégrals, coffrets,etc que de multiples oeuvres éparses...)



Enfin je ne sais pas s'il existe déjà un sujet "comment débuter dans la musique Classique"Ca aussi on nous le dira assez vite.


Au plaisir de te voir bientot parcourir les fils (surtout Hors-sujet )

oui je crois aussi qu'il faut piocher dans les différentes époques et les différents genres.

Seb_75 a écrit:

PS2 : désolé Xavier si je n'ai pas posté au bon endroit. J'ai bien parcouru les index du forum, mais je ne savais pas trop où intégrer ma demande qui se situe à la fois sur le plan des oeuvres et sur celui des interprétations. Mais sache que je vivrais un éventuel déplacement de ce post comme une sorte d'adoubement !

Très bien alors.

(c'est un sujet général mais ça me semble plus adéquat, on va certes te conseiller des disques mais surtout des oeuvres, pas trop faire des batailles de versions je pense)

Xavier a écrit:

(c'est un sujet général mais ça me semble plus adéquat, on va certes te conseiller des disques mais surtout des oeuvres, pas trop faire des batailles de versions je pense)

Ho mais si cette consigne était respectée, j'en serai fort étonné

Sinon, bienvenue parmis nous ;-) . J'attendrai donc que tu en arrive au XXéme siècle