Alfred Cortot (1877-1962)

olivier le normand a écrit:

Je l'ai!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

J'adore ton post ! Ton enthousiasme est communicatif !

Scherzian a écrit:

Les enregistrements en double seront tous là, et ceux en triple

Et même en quintuple pour "Litanei" de Schubert-Liszt ! Intéressant de comparer les versions depuis 1927 à 1953.

Je suis en train d'écouter les premiers enregistrements Superbe restauration, ils n'ont pas trop filtré, on entend bien le souffle des 78 tours.

Spoiler:

A lire l'enthousiasme général sur cette intégrale, je dois dire que je suis tenté, même si l'écoute de piano n'est pas mon activité principale...

Vous pensez que c'est un ensemble d'oeuvres intéressant pour s'immerger un peu dans le monde fantastique du piano?
Ou vaut-il mieux aller piocher à droite et à gauche... (j'ai les sonates par Grinberg par exemple qui me font de l'oeil... voyez à quel point je suis influençable...) ou alors c'est un peu ancien et donc ne permet pas tout à fait d'entrer dans les oeuvres et d'en découvrir les miraculeuses subtilités?

En bref, je suis tenté, mais j'ose pas... Disons que si je l'achète, mes achats pianistiques seront très réduits pendant quelques mois (voir même années le temps que j'écoute tout ça...)

Tout dépend si tu es sensible à la magie du piano d'antan (les enregistrements de Cortot sont pour beaucoup tout à fait écoutables, davantage que les Wagner que tu te cognes régulièrement...), à tout ce que le rapport avec un interprète peut avoir d'évocateur.

Si tu veux avant tout renouer avec un répertoire, il serait à mon humble avis infiniment plus judicieux de prendre une bonne anthologie qui contienne les oeuvres que tu as envie d'entendre ou de réentendre. Il existe quantité de briques, avec plusieurs interprètes (ce qui permet de varier si tu n'aimes pas tel ou tel), à prix très abordables.

(Et en plus, je ne trouve pas Cortot si fantastique que ça, mais ce n'est jamais que mon sentiment personnel. Pas d'obstacle pour toi pour ce qui est du son des enregistrements, je ne crois pas que tu sois trop regardant non plus sur les pains, mais après, le son est le style sont très particuliers, on n'est pas obligé d'aimer.)

DavidLeMarrec a écrit:

Tout dépend si tu es sensible à la magie du piano d'antan (les enregistrements de Cortot sont pour beaucoup tout à fait écoutables, davantage que les Wagner que tu te cognes régulièrement...), à tout ce que le rapport avec un interprète peut avoir d'évocateur.

Ah ben oui, j'y suis assez sensible, écoutant la plupart du temps des vieux enregistrements (Lipati, Grinberg, Cliburn...)

Citation :

Si tu veux avant tout renouer avec un répertoire, il serait à mon humble avis infiniment plus judicieux de prendre une bonne anthologie qui contienne les oeuvres que tu as envie d'entendre ou de réentendre. Il existe quantité de briques, avec plusieurs interprètes (ce qui permet de varier si tu n'aimes pas tel ou tel), à prix très abordables.

Ben oui... après, disons que je trouve toujours des trucs qui me plaisent pas dedans!
Mais je vais voir si je trouve une brique qui me plaise bien...

Polyeucte a écrit:

Ah ben oui, j'y suis assez sensible, écoutant la plupart du temps des vieux enregistrements (Lipati, Grinberg, Cliburn...)

Je n'ai pas regardé le détail du coffret, ça risque se redire un peu de ne pas explorer des rivages très exotiques, mais sinon, pour le climat, clairement il y a un son et une personnalité Cortot, au même titre que ceux que tu cites (même si je les trouve, pour moi, infiniment plus nourrissants).

ça me fait mal d'écrire ça, qu'on me pardonne, mais je te conseille les Beethoven de Grinberg

Polyeucte a écrit:

A lire l'enthousiasme général sur cette intégrale, je dois dire que je suis tenté, même si l'écoute de piano n'est pas mon activité principale...

Vous pensez que c'est un ensemble d'oeuvres intéressant pour s'immerger un peu dans le monde fantastique du piano?
Ou vaut-il mieux aller piocher à droite et à gauche... (j'ai les sonates par Grinberg par exemple qui me font de l'oeil... voyez à quel point je suis influençable...) ou alors c'est un peu ancien et donc ne permet pas tout à fait d'entrer dans les oeuvres et d'en découvrir les miraculeuses subtilités?

En bref, je suis tenté, mais j'ose pas... Disons que si je l'achète, mes achats pianistiques seront très réduits pendant quelques mois (voir même années le temps que j'écoute tout ça...)

Oui, c'est intéressant, il y a un style de jeu extrêmement idiosyncratique, et c'est un des pianistes qui a le plus impressionné ses contemporains, les réactions du Conservatoire de Moscou après ses passages en Russie sont assez édifiants. Et même aujourd'hui, beaucoup de pianistes le citent parmi leurs pianistes préférés (ça doit être des plus cités avec Michelangeli, Richter et Rachmaninov).

Concernant les œuvres, c'est très centré Chopin / Schumann tout de même, donc si tu n'aimes pas du tout ce répertoire c'est clairement à éviter. Ah si, il y a des Debussy exceptionnels (Children's Corner).

Si tu veux savoir à quel genre de miracles (et de poésie) tu peux être exposé, tu peux écouter ceci :


Ou bien :

4 versions des Children's corner…
Sinon, Polyeucte, je veux bien t'envoyer le petit coffret EMI Icon dont je n'ai plus besoin comme ça tu pourras acheter Grinberg

Merci pour ces infos! J'écoute ça ce soir... Disons que Chopin/Schumann/Debussy, c'est un peu justement mon piano préféré (bon, y manque Beethoven et Tchaikovsky... mais bon... )

Ah... Mariefran me tente... argh... Bien sûr bien tenté... mais j'aurai rien à te proposer en échange (ou alors quelques bières lors de ton prochain passage parisien! )

Les bières, ça me va Mais méfie-toi, je serai à Paris pour Noël

J'ai mis le premier CD des sonates de Beethoven… Commentaires des œuvres illustrés - et c'est pas bon du tout Mais les commentaires sont intéressants quand même…

Bon, n'en dites pas trop, il y en a qui ont commandé le coffret au Père Noël !

Un incourtournable Box de 40 CD vient de sortir à prix doux, il ne s'agit pas d'une intégrale, mais quasi....

Il ne s'agissait pas de bandes à l'époque en 1929 mais bien de cire, 78 tours....

Mariefran a écrit:

J'ai mis le premier CD des sonates de Beethoven… Commentaires des œuvres illustrés - et c'est pas bon du tout Mais les commentaires sont intéressants quand même…

Ah bon, pourquoi? Tout ce que je connais de Cortot dans Beethoven est pourtant très bon (solo et en musique de chambre).

Je ne dis pas que les intentions étaient mauvaises mais je t'assure que ça sonne horriblement… De toute façon, ce ne sont que des bribes prises très tardivement. L'essentiel est constitué par les commentaires, peu de musique.

Mariefran a écrit:

Je ne dis pas que les intentions étaient mauvaises mais je t'assure que ça sonne horriblement… De toute façon, ce ne sont que des bribes prises très tardivement. L'essentiel est constitué par les commentaires, peu de musique.

C'est de cette forme là? /watch?v=5J8xWV158ng
Ce Schumann n'est pas maîtrisé, mais le but n'est pas de donner une interprétation, et finalement c'est assez intéressant, c'est vraiment dans une perspective de lecture.

Il y a beaucoup plus de parlote que de musique contrairement à ton exemple. Je n'ai jamais dit que les commentaires n'étaient pas intéressants, je parlais de l'interprétation des bribes.

alexandre. a écrit:

Oui, c'est intéressant, il y a un style de jeu extrêmement idiosyncratique, et c'est un des pianistes qui a le plus impressionné ses contemporains, les réactions du Conservatoire de Moscou après ses passages en Russie sont assez édifiants. Et même aujourd'hui, beaucoup de pianistes le citent parmi leurs pianistes préférés (ça doit être des plus cités avec Michelangeli, Richter et Rachmaninov).

C'est exactement cela, et il est vraiment intéressant notamment d'écouter les pianistes de l'époque de sa formation et du début de sa carrière: Scriabine, Debussy, ils avaient quand même des choix de caractérisation extrêmement forts - et l'intérêt d'écouter les compositeurs est de se rendre compte que ces choix sont l'esprit même de leur musique.
Par exemple: /watch?v=iCgw6d2lPDI ou /watch?v=Tq4Mhy6VjuM
Maintenant il y a de la poussière sur ces vieilles partitions. Aujourd'hui, caractérisation et limite technique sont bien trop souvent confondues.

Enfin là, même moi j'entends les limites techniques… J'adore Cortot, les autres Cds que j'ai écoutés sont remarquables (1919-1923).

Je ne peux pas te répondre parce que je ne sais pas de quoi il s'agit. Peut-être qu'il s'agit simplement d'illustrer, de signifier à quel passage il fait référence, et donc il n'a pas travaillé les oeuvres, ni ne s'applique à les rendre.
J'ai assisté à des conférences où vraiment il s'agit juste de montrer un peu où on en est, de montrer ce qui se passe, et où l'interprétation était pire que catastrophique, mais ce n'était pas de cela dont il s'agissait.

J'ai bien compris mais tout le monde, moi y compris, attendait les sonates pas Cortot… D'où ma déception.

Mariefran a écrit:

J'ai bien compris mais tout le monde, moi y compris, attendait les sonates pas Cortot… D'où ma déception.

Joli lapsus.

un s à la place du r…

De toute manière, en règle générale, et après avoir écouté très rapidement certaines oeuvres récurrentes de son répertoire (les Balldes ce Chopin notamment), il y a un Cortot d'avant guerre et un Cortot d'après guerre.

Pour reprendre l'exemple des Ballades, les interprétations de 1929, et de 1933, sont beaucoup plus convaincantes que celles de 1957: il n'a plus les doigts , le souffle, c'est évident. Il y a toujours un grand musicien à l'oeuvre, notamment dans les passages les plus lents, mais dès que ça accélère (par exemple la seconde Ballade), ça coince, ça accroche, il n'y a plus la fluidité, ni la dextérité d'avant guerre.

Certes. Mais il reste tout de même de très grandes choses après-guerre, comme ces Trois nouvelles études :

Ce coffret est passionnant. Je suis loin de l'avoir écouté en entier mais ce qui m'apparait en premier est la qualité de la restauration : les 3 premiers cd sont consacrés à la période acoustique (1919-1925) ; et là c'est l'étonnement devant la restitution effectuée à partir de ces vieilles galettes ; le souffle est là bien sûr mais le piano sonne bien et ces cd renferment quelques pépites (Albeniz, Fauré, St-Saens, Scriabin...). Magique ! La plupart du temps les enregistrements sont présentés de façon chronologique ce qui facilite leur repérage. On peut être étonné aussi de voir que les intentions interprétatives (comme il dit lui-même) de Cortot n'ont guère varié au cours de décennies, que les premiers enregistrements faisaient déjà montre de cette profondeur qui imprègne ses enregistrements les plus tardifs.
Les Schumann et Chopin des années 50 sont remarquablement restitués, en revanche les études de Chopin de 1942 souffrent sans doute beaucoup de la détérioration progressive des masters et il vaut mieux acquérir ce même merveilleux enregistrement chez Forgotten Records qui a simplement repiqué le microsillon paru dans les années 50. C'est d'autant plus regrettable que cette interprétation est bien supérieure à celle de 1934. Les 3 derniers cd sont consacrés à l'enregistrement commenté de 5 sonates de Beethoven. C'est bien sûr passionnant.
L'ensemble comprend aussi de nombreux enregistrements inédits, mais là j'ai encore 30 cd à écouter...
Seul regret pour l'instant : une introduction de quelques pages banale et sans grand intérêt. Ce coffret méritait mieux.

Voici un petit compte-rendu de l'écoute - enfin approfondie - du coffret (40 CD) Cortot. Tout d'abord j'ai parfois été déçu de la qualité de la numérisation dans la mesure où il était spécifié qu'il s'agissait d'un "nouveau remastering" alors que la plupart du temps sont reprises les numérisations EMI précédentes comme c'est le cas des enregistrements des années 30. Idem avec les cd APR (les graves ont cependant parfois été un peu rehaussées - à moins qu'il s'agisse d'autres prises faites le même jour, ce qui est possible, je n'ai pas le temps de vérifier). Les enregistrements des années 42-43 (Etudes, Préludes et Valses) sont aussi dégueulasses que dans le coffret Emi "Chopin". L'enregistrement de ces Etudes est l'une des plus fascinantes interprétations de ces oeuvres dans l'histoire de la musique enregistrée. Je ne peux que vous inciter à acheter le CD de Forgotten Records - un petit éditeur français (comme son nom ne l'indique pas) qui a repris le 33t publié vers 1955 par La Voix de son Maitre - qui rend ici justice à cette admirable interprétation ; c'est le jour et la nuit en le comparant au cd du coffret ! J'ai aussi un cd des Préludes de 1942 de la collection "The Piano Library" de bien meilleure qualité que celui du CD 19 du coffret !  Curieusement aussi les enregistrements réalisés à Tokyo en 1952 (et publiés en coffret au Japon) sont de moins bonne qualité que le coffret japonais originel de ces enregistrements, ce qui est quand même un comble. De même sont repris quasiment sans retouche les 4 cd APR "Cortot-the late Recordings".
Des erreurs de dates aussi : les Préludes et Ballades (cd 28) dites enregistrées à Londres en 1957 l'ont été en réalité en 1954, en même temps que les Kreisleriana, Cortot n'ayant plus enregistré qu'en France à partir de 1956.
Quand j'ai eu le coffret en main je me suis précipité d'abord sur les 2 mazurkas (cd 23), Cortot n'en ayant jamais enregistré d'autres. Or de toute évidence ici, ce n'est pas Cortot qui joue ; connaissant bien son approche de Chopin, il est impossible ici de le reconnaitre. En regardant de plus près, je m'aperçois qu'il n'y a d'ailleurs aucune indication de master.
Autre erreur, la Rhapsodie de Liszt n°11 (cd soi-disant enregistrée à NewYork en 1930, alors que Cortot n'a jamais enregistré aux Usa. Les quelques Valses de Chopin dites enregistrées en 1949/51 (cd 22-23) l'ont en fait été en 1953/54. Je pourrais continuer ainsi car les erreurs de dates sont fréquentes dans ce boitier.
J'ajoute que le texte de présentation du coffret est sans aucun intérêt, très décevant.
Reste que l'avantage de cet album est que "tout" Cortot est réuni ici (il manque cependant, entre autres, une version du Wiegenlied qu'on trouve chez Naxos, mais faut pas trop chipoter...). Ont été ajoutés aussi la 3è sonate de Chopin de 1931 - cd 8 - (que je possédais sur un vieux 33t et que personnellement je préfère presque à celle de 1933) et les Debussy (Préludes et Childrens' Corner) de 1928/31.
Les enregistrements Emi ne valent pas en qualité ceux de l'édition japonaise éditée dans les années 90 (et dont MarieFran a posté certains d'entre eux) ; j'ai comparé les numérisations, celles d'Emi sont généralement plus limitées dans l'aigu, donc plus filtrées, avec un léger manque global d'aération qu'on ressent encore plus aisément avec les écouteurs. Mais cependant le repiquage du Trio de l'Archiduc est très réussi.
Enfin restent les séances commentées des sonates de Beethoven ; et là c'est bien sûr passionnant - quel sacré souvenir pour toute une génération ! - et je regrette fort qu'il n'en ait pas été gravées davantage, plutôt que l'opus 81 qui ne peut pas concurrencer les merveilleuses interprétations qui existent par d'autres interprètes. Quelques sonates commentées supplémentaires auraient mieux fait l'affaire (d'autant qu'il a commenté presque toute l'intégrale). Il ne s'agit pas ici d'extraits de ses masterclasses publiques (dont Murray Perahia s'était fait en 2005 le rapporteur chez Sony) mais d'enregistrements de studio réalisés alors par Emi à l'ENM.
J'apprécie aussi de trouver ici les enregistrements acoustiques (magnifiques Albeniz !) publiés parfois par divers petits éditeurs de façon souvent inaudibles, mais aussi en 37 plages sur 2 cd publiées en 1993 par Biddulph (numérisées par Ward Marston) d'excellente qualité avec des aigus que Emi a encore une fois trop compressés.
En ce qui me concerne, le plus beau Cortot est celui de la fin des années 40 - début des années 50, malgré quelques problèmes digitaux. C'est sa période la plus riche, la plus intériorisée, la plus pensée. Les Schumann sont admirables, certains Chopin et Debussy aussi.
Emi a eu aussi la bonne idée de graver le Concert de Chausson qui n'existait alors que chez Biddulph. Le Quintette de Franck n'est pas trop mal numérisé, moins bien quand même que par les Japonais.
Mais Emi aurait pu reprendre les 2 sonates de Beethoven (les opus 106 et 109) que Cortot avait enregistrées sur rouleaux pneumatiques au début des années vingt.
Ne manquent que des "live" des années 50, de Munich particulièrement, mais là c'est un autre problème.

Globalement ce coffret vaut quand même vraiment la peine d'être acheté.

Quel travail !

ce n'était pas un travail mais un plaisir et un bonheur permanent !

Suite à mon commentaire précédent, j'ai écouté ce weekend le coffret japonais "The Art of Pablo Casals" (date en Japonais, illisible pour moi) dont j'avais oublié qu'y sont aussi gravés les Trios et là encore, c'est le jour et la nuit : l'équilibre est parfait, les sonorités resplendissantes - en tout cas pour "l'Archiduc" que j'ai écouté - au prix d'un léger bruit d fond qu'on oublie très vite. En jetant aussi une oreille sur le coffre EMI-Références du Trio Cortot-Thibaud-Casals publié en 1991, je m'aperçois que le nouveau coffret a repris exactement la numérisation précédente en relevant seulement un peu le niveau sonore de l'enregistrement de l'ancienne gravure. Donc pas de nouvelle masterisation contrairement à ce qui est dit !

jakus a écrit:

ce n'était pas un travail mais un plaisir et un bonheur permanent !

Merci pour ce compte-rendu informatif et de très grande qualité. Je suis abasourdi par cette histoire de pièces jouées par un illustre inconnu. Si c'est bien le cas quelle légèreté de la part d'EMI. Au minimum.

Pascal

Jakus, une question: quelle est la source qui fait autorité pour les dates des enregistrements de Cortot ?

Autre chose: tu dis que "Cortot n'a jamais enregistré aux Usa". J'imagine que tu veux parler de la période électrique, à partir de la fin des années 20. Car on est bien d'accord qu'auparavant la plupart de ses gravures acoustiques avaient été effectuées aux studios Victor à Camden, dans le New Jersey ?

"Car on est bien d'accord qu'auparavant la plupart de ses gravures acoustiques avaient été effectuées aux studios Victor à Camden, dans le New Jersey ?"
oui bien sûr, et j'aurais dû être plus précis mais dans ma tête c'est ce que cela voulait dire. Idem pour certains rouleaux pneumatiques enregistrés aussi aux Usa. Quant aux sources, celles que j'ai pu obtenir voici bientôt 50 ans c'était auprès de la Voix de son Maitre (EMI aujourd'hui) auprès de laquelle j'avais alors quelques relations. Je suis loin de les avoir à l'époque toutes relevées d'autant que je me contentais alors de l'année de la prise de son. Les quelques détails plus précis que j'avais alors notés - souvent par hasard -, je les retrouve à l'identique sur le coffret actuel (mais je n'ai jamais cherché à noter les numéros de matrices qui ne m'intéressaient pas). Je n'ai pas eu l'intention de faire un quelconque travail de recherches sur une discographie détaillée. Tout jeune j'avais déjà un nombre important de ses 78t à la fin des années 40.

Mandrika :
Vous savez qu’il y a un tas d’enregistrements de Chopin qui ne sont pas publiés, enregistrements qu’il a fait dans les années de la guerre – les polonaises, les scherzos, les écossaises, les impromptus, les ballades et la 3e sonate. Peut-être ils seront dans cette nouvelle édition. [/quote]

Les enregistrements que tu signales à partir de la discographie de John Hunt sont sans doute perdus, pourris ou trop détériorés pour être repiqués. On était alors en pleine guerre, le matériau des matrices utilisé était alors de très mauvaise qualité. Reste que je vais me renseigner auprès des responsables Emi dès que j'ai le temps dans les semaines qui viennent, ces enregistrements ayant été réalisés en France. Il est d'ailleurs probable qu'ils n'ont jamais été gravés sur 78 tours, ils sont d'ailleurs indiqués comme "unpublished", sinon j'en aurai sans doute eu vent. Je vous tiendrai au courant de mes investigations.

Sur YouTube quelqu'un a posté un enregistrement attribué à Cortot des variations de Haydn.

Mandryka a écrit:

Sur YouTube quelqu'un a posté un enregistrement attribué à Cortot des variations de Haydn.

C'est vraisemblablement un faux.

fomalhaut

fomalhaut a écrit:

Mandryka a écrit:

Sur YouTube quelqu'un a posté un enregistrement attribué à Cortot des variations de Haydn.

C'est vraisemblablement un faux.

fomalhaut

Vraisembleblement, pourtant j'ai pensé que j'ai entendu des moments "Cortotesques." Et s'il n'est pas Cortot, qui est-ce? Qui peut jouer comme le pianiste dans l'enregistrement?

Mandryka a écrit:

fomalhaut a écrit:

Mandryka a écrit:

Sur YouTube quelqu'un a posté un enregistrement attribué à Cortot des variations de Haydn.

C'est vraisemblablement un faux.

fomalhaut

Vraisembleblement, pourtant j'ai pensé que j'ai entendu des moments "Cortotesques." Et s'il n'est pas Cortot, qui est-ce? Qui peut jouer comme le pianiste dans l'enregistrement?

Tout à fait d'accord, il y a, effectivement, quelques passages qui rappellent l'art d'Alfred Cortot.

Qui peut jouer comme cela ? Je l'ignore et je n'en ai pas la moindre idée...ou une très lointaine idée, Alfred Brendel, admirateur déclaré du Maitre.

A ma connaissance, Alfred Cortot n'a pas enregistré (ni même joué) cette page. Si un de ses disciples, Thierry de Brunhoff, par exemple, l'avait interprétée et enregistrée, je présume que cela se serait su au travers d'un commentaire discographique.

fomalhaut

Pour moi, de toute évidence je ne retrouve quand même pas son style, son art de l'attaque des reprises, son rubato, etc. Par ailleurs il parait vraiment étrange qu'un 78 tours aurait été un "enregistrement pirate", à l'époque... et qu'il aurait ainsi échappé à la vigilance de la Voix de son Maitre.
J'ai posé la question à celui qui a posté cet enregistrement sur le Tube, mais je doute recevoir un jour une réponse.
J'ai donc écouté ce enregistrement à la suite de l'information donnée par Mandrika, et tout à côté de cet enregistrement, des Kinderszenen enregistrées à la radio allemande (je pense vers 1952) d'une absolue beauté : c'est le plus bel enregistrement de cette œuvre que Cortot ait réalisé. Ecoutez-le et enregistrez-le, car on vit là un moment intense entre ciel et terre.
On y trouve aussi des Kreisleriana de la même époque, mais là, Cortot est digitalement trop déficient, même si on passe parfois par quelques moments de grâce.
Mais voilà, il y a ces Scènes d'Enfants...
Après quoi, ré-écoutez ce Haydn et vous verrez alors tout de suite la différence.

Selon youtube "This video has been removed by the user."

Bonjour à tous,

Je déterre un vieux topic car je découvre actuellement (oui j'aurai mis le temps !) Alfred Cortot par l'intermédiaire du coffret EMI The Art of Alfred Cortot, qui comporte 5 CD enregistrés dans les années 30 pour la plupart, uniquement du Chopin.
Et je trouve cela assez merveilleux, très poétique, et avec un jeu bien plus propre que ce que l'on m'avait décrit ! Et le remastering est très bon pour des enregistrements aussi anciens.
J'en viens à ma question: je cherche désespérément le gros coffret Cortot Anniversary Edition à un prix correct sur le net, ou plus plus précisément quelques disques sur les sites de téléchargement légaux en format sans perte.
Je cherche les CD 7 (Carnaval et études symphoniques en 1929), 9 (Debussy et Ravel en 1930), 15 et 16 (kinderszenen, Kreisleriana, Davidbundlertanzer en 1935) ainsi que 37 (disque de lieder et mélodies). Savez sur quelle plate-forme je pourrais trouver ces disques ? Je n'ai rien trouvé sur Qobuz ou autres.. Un grand merci !