Péter Eötvös (1944)

Pas de sujet apparement.

Je voulais donner un lien vers un commentaire de son 1° opéra (Les 3 soeurs) qui est réédité en CD :

http://www.forumopera.com/index.php?mact=News,cntnt01,detail,0&cntnt01articleid=3629&cntnt01origid=57&cntnt01lang=fr_FR&cntnt01returnid=55

Des extraits sont écoutables sur Qobuz

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Car l'impuissance aime refléter son néant dans la souffrance d'autrui - Georges Bernanos (Sous le Soleil de Satan)

J'ai de vagues souvenirs de cette oeuvre (j'ai le CD à la maison, mais je ne l'ai pas écouté depuis un grand moment). Je me souviens de choses assez sympa dans la polyphonie des 3 hautes contres. On peux aussi noter la présence de l'accordéon dans l'orchestre (avec une intro très jolie).

Je vais me le réécouter, tiens (pour les vacances cool-blue

)

Citation :: le cinéma et les musiques fonctionnelles dont il [Péter Eötvös]vivra d’abord, puis Stockhausen et l’électronique pionnière (il travaille au studio de Cologne de 1971 à 1979), Boulez et l’Ensemble Intercontemporain qu’il dirigera de 1978 à 1991...

(source : http://www.pointsdactu.org/article.php3?id_article=1030)

hehe

(n'y voit aucune agression de ma part, ça m'a juste fait sourire de tomber sur la citation ci-dessus…)

J'essaye de comprendre ce qui peut te faire rire hehe

... et je me dis que tu dois penser que j'ai écouté cet opéra, et que je l'ai aimé c'est ça ? confused

Non je ne l'ai pas écouté, je voulais simplement relayer l'information. Vu que l'opéra contemporain est un parent pauvre Smile

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Car l'impuissance aime refléter son néant dans la souffrance d'autrui - Georges Bernanos (Sous le Soleil de Satan)

Je pensais que tu avais écouté cet opéra (et/ou le reste) et que tu aimais bien ; et comme tu pars en croisade au quart de tour contre un compositeur dès que l'ombre de boulez ou de stock plane sur lui, je trouvais le paradoxe plaisant…

Ceci dit, par curiosité, j'ai prêté une oreille aux extraits (l'as-tu fait ?) de l'opéra sur quobuz et lu vaguement deux trois trucs sur lui : je pense qu'il pourrait pas trop te déplaire (ou te plaire)*.

*apparemment, ce n'est pas non plus un fou furieux de boulez ou de stock…

C'est aussi ce que je me dis à la réécoute de l'introduction. J'y retrouverais plutôt des textures à la Ligeti . Et je confirme, le traitement polyphonique des 3 solistes est vraiment très chouette. A écouter donc.

hahafantomus a écrit:: Je pensais que tu avais écouté cet opéra (et/ou le reste) et que tu aimais bien ; et comme tu pars en croisade au quart de tour contre un compositeur dès que l'ombre de boulez ou de stock plane sur lui, je trouvais le paradoxe plaisant…

Ceci dit, par curiosité, j'ai prêté une oreille aux extraits (l'as-tu fait ?) de l'opéra sur quobuz et lu vaguement deux trois trucs sur lui : je pense qu'il pourrait pas trop te déplaire (ou te plaire)*.

*apparemment, ce n'est pas non plus un fou furieux de boulez ou de stock…

Libre à toi de me voir en croisade. Je n'y suis pas. Je suis simplement pas d'accord avec les dogmes des défenseurs de ces musiques (bien plus que la musique elle même ... et plus aussi que ce que pense ces compositeurs). Comme cette position n'est pas franchement majoritaire ici, cela me pousse parfois à des excés. Ca ne trompe que ceux qui veulent s'y laisser tromper, par amour de la chasse aux sorcières.

Pour en venir au sujet : j'ai écouté les extraits, comme toi. Effectivement ça semble pas vraiment radical. Mais pour moi l'important n'est pas franchement là. Ce qui compte c'est l'inspiration. Et ça c'est impossible à juger en quelques extraits minuscules Smile

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Fugueur intempéré Nombre de messages : 8896 Date d'inscription : 10/03/2008

Spoiler:

Mélomane chevronné Nombre de messages : 3601 Date d'inscription : 10/10/2007

jerome a écrit:

Spoiler:

Chtchello Nombre de messages : 5764 Date d'inscription : 03/01/2007

Ah, bonne initiative que ce fil: il y a très longtemps que j'entends parler de Eötvös et son absence ici m'étonnait. Merci Cololi Wink

.

kegue a écrit:: C'est aussi ce que je me dis à la réécoute de l'introduction. J'y retrouverais plutôt des textures à la Ligeti . Et je confirme, le traitement polyphonique des 3 solistes est vraiment très chouette. A écouter donc.

Ca m'intéresse ça! On retrouve des textures de ce genre dans d'autres œuvres à lui? Il faudra que j'y jette une oreille.

Chtchello Nombre de messages : 5764 Date d'inscription : 03/01/2007

On dirait que ça n'intéresse pas beaucoup de monde Confused

.

J'ai essayé d'écouter un truc ou l'autre mais ça n'a pas l'air très trouvable (enfin, gratuitement...). Il faudra passer par une médiathèque.

Pour tenter de relancer le fil, quelques éléments biographiques et une liste d'oeuvres:

Compositeur hongrois né en 1944, il étudie la composition à Budapest puis Cologne. Il compose de nombreuses musiques de film/scéniques au début de sa carrière (une trentaine entre 1960 et 1975). Il écrit également de la musique électronique ou sur bande au début des années 70.

Il a écrit plusieurs opéras (dont Les Trois Sœurs cité plus haut), une dizaine de concertos (Psychokosmos pour cymbalum, Replica pour alto, Jet Stream pour trompette, Cap-ko pour piano et un tout récent concerto grosso pour violoncelle soliste et 8 violoncelles) ainsi que de la musique de chambre (dont deux quatuors à cordes).

Il est également chef d'orchestre et a dirigé l'Ensemble InterContemporain à la suite de Boulez.

Mélomane chevronné Nombre de messages : 4707 Date d'inscription : 22/03/2009

J'avais vu à la télé (et sur TF1 en plus, je ne me l'explique pas, bon c'était la nuit quand même...) son opéra "Angels in America", je m'étais fait grave chier, pas eu le courage d'aller au bout. Dans mon souvenir c'est du contemporain tout à fait standard et banal.

Je n'ai pas non plus réussi à aller au bout de cet opéra, idem pour les 3 soeurs d'ailleurs...

Par contre il y a un disque que j'ai bien aimé, c'est celui avec les oeuvres Atlantis, Psychokosmos et Shadows. (ça remonte ceci dit)

Invité

Je me souviens d'avoir entendu avec un certain intérêt son Chineese Opera dans lequel, d'ailleurs, personne ne chante. Mais, bon, on ne trouve plus ça en disque et j'ai finalement perdu de vue ce compositeur. L'opéra Les Trois Soeurs semble être une oeuvre majeure mais ça me branche moyennement...

Chtchello Nombre de messages : 5764 Date d'inscription : 03/01/2007

C'est quand même étonnant: un compositeur dont tout le monde a entendu parler mais sur le lequel personne n'a d'avis. Ca n'incite pas vraiment à le découvrir surtout que je suis en plein retour sur Ligeti et que c'est le pied.

Invité

Cello a écrit:: C'est quand même étonnant: un compositeur dont tout le monde a entendu parler mais sur le lequel personne n'a d'avis. Ca n'incite pas vraiment à le découvrir surtout que je suis en plein retour sur Ligeti et que c'est le pied.

Tu as raison. C'est assez étonnant. Je rectifie en ce qui concerne la soi-disant l'absence de discographie de Chineese Opera. Il y a ce CD que ne connais pas :
Péter Eötvös (1944) Eatvas10

Chtchello Nombre de messages : 5764 Date d'inscription : 03/01/2007

Eötvös a été choisi par Dutilleux pour partager le Prix Kravis qui lui a été présenté. Ce prix impliquait la création d'une nouvelle oeuvre par le New York Philharmonic mais Dutilleux ne pouvant pas remplir cette obligation, il a été décidé qu'il désignerait trois compositeurs pour s'en charger. Eötvös est donc le premier d'entre eux à être nommé.

Ce sera peut-être l'occasion de découvrir un peu sa musique.

Encore un article qui peut interesser certains sur Alan Gilbert et sa creation americaine d'un opera d'Eotvos:

www.nytimes.com/2015/05/11/arts/music/review-a-peter-eotvos-premiere-and-schubert-at-the-new-york-philharmonic.html?ref=music&_r=0

PS: fausse manip; je ne voulais pas créer un sujet, en fait, mais rester dans le fil "Actualité des orchestres" où on avait échangé un peu sur Gilbert...

Mélomane chevronné Nombre de messages : 20537 Date d'inscription : 25/11/2012

(question inutile du jour)
pourquoi on n’écrit jamais l’aigu sur son prénom ?

**

ah bah, tiens, pour que mon message ait un semblant d’utilité :

Cello a écrit:: C'est quand même étonnant: un compositeur dont tout le monde a entendu parler mais sur le lequel personne n'a d'avis.

je l’ai même écouté, deux cd et un concert si je me souviens bien, mais cela ne m’a jamais marqué, et je n’ai pas vraiment d’avis non plus.

Mélomane chevronné Nombre de messages : 20537 Date d'inscription : 25/11/2012

Rubato a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Rubato a écrit:

lucien a écrit:: euh, Eötvös ?

Ouiiiii !

Ah, effectivement. C'est tellement mauvais que je ne l'avais même plus sur mon radar. (On n'a pas fait beaucoup plus mou, moche et à la mode ces dernières années !)

C'est tout ? T'es un peu dur là ! hehe

Il faudrait que je le réécoute pour vérifier tout ça...en tout cas, difficile à suivre.
C'est la version de l'Orchestre de l'opéra de Lyon: Kent Nagano, 1998. Je ne suis pas certain qu'il y en aient d'autres d'ailleurs.

DavidLeMarrec a écrit:

Rubato a écrit:: C'est tout ? T'es un peu dur là !

Il est rare que je dise ça, mais ce truc a été joué un peu partout en Europe pendant les années qui ont suivi, enregistré en audio et en vidéo, multidiffusé à la radio… Alors que la prosodie est du grand n'importe quoi, que la musique est assez absconse (bon, je n'ai jamais aimé Eötvös, c'est vrai), et que le coup des trois-contre-ténors arrivait au moment du début de la mode des falsettistes en musique baroque… d'ailleurs c'est comme ça que ça a été présenté dans la presse, un opéra contemporain avec des chapons, trop fort. Du racolage en bonne et due forme.

Il a fait plusieurs opéras (et je les ai tous écoutés jusqu'au Balcon, je n'ai pas vérifié s'il avait poursuivi), mais celui-là est quand même le plus moche et mal conçu.

Disons que c'est agaçant, parce qu'en mettant ça en valeur, ça détourne automatiquement les gens de cette musique (même les amateurs de musique contemporaine que j'ai croisés ont pour la plupart détesté cet opéra), alors qu'il a plein d'opéras contemporains tout à fait audibles, ou qui ont du moins une cohérence interne autre que de faire un truc sur une pièce chic et une distribution à la mode.

lucien a écrit:: Eötvös, c’est bizarre, le genre de compositeur à l’esthétique un peu batârde mais très marquée par Stockhausen, qui parfois dans certaines œuvres (plutôt anciennes) et certaines circonstances a pu me plaire, mais que globalement soit je n’aime pas soit ça m’indiffère. Pendant sa période à opéras (je n’en ai jamais écouté aucun en entier, mais parfois des versions de concert) en particulier, j’ai l’impression qu’il n’y a pas grand-chose pour moi. À l’inverse le dernier cd que j’ai écouté de lui, avec des œuvres récentes, m’a semblé particulièrement insipide. Bon, j’ai un bon souvenir de celui-ci quand même, où on sent une nette parenté avec le Stockhausen presque-tardif :

Rubato a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:: Disons que c'est agaçant, parce qu'en mettant ça en valeur, ça détourne automatiquement les gens de cette musique (même les amateurs de musique contemporaine que j'ai croisés ont pour la plupart détesté cet opéra), alors qu'il a plein d'opéras contemporains tout à fait audibles, ou qui ont du moins une cohérence interne autre que de faire un truc sur une pièce chic et une distribution à la mode.

Je comprends, et dans le fond je suis plutôt d'accord. Cet opéra m'a toujours posé des problèmes.

DavidLeMarrec a écrit:

lucien a écrit:: Eötvös, c’est bizarre, le genre de compositeur à l’esthétique un peu batârde

Effectivement. Ça me gêne beaucoup moins dans sa musique instrumentale (qui me laisse indifférent) ou même dans Atlantis (les alliages ne sont pas inintéressants), mais les Trois Sœurs, un truc aussi inutile et moche qui a été autant encensé (et que personne n'écoute plus à présent), vraiment un cas d'école.

En revanche j'aime assez le chef (malgré ses déclarations un brin prétentieuses).

lucien a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:: (malgré ses déclarations un brin prétentieuses).

du genre ?

Rubato a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:: les Trois Sœurs, un truc aussi inutile et moche qui a été autant encensé (et que personne n'écoute plus à présent)

Si....moi. hehe

DavidLeMarrec a écrit:

lucien a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:: (malgré ses déclarations un brin prétentieuses).

du genre ?

Dans un entretien avant de donner Le Château de Barbe-Bleue, il expliquait que seuls les Hongrois pouvaient jouer correctement Bartók. (Chose qui se défend d'un certain point de vue, il y a des éléments folkloriques difficiles à saisir de l'extérieur… mais il était tellement catégorique que c'était assez déplaisant – d'autant que ça voulait dire, en substance, qu'il était l'un des seuls vrais et que les autres étaient des contrefaçons…)

Sujet: Re: Péter Eötvös (1944) Mar 26 Mar 2024 - 11:50

Il est mort hier. Eötvös avait 80 ans

Sujet: Re: Péter Eötvös (1944) Dim 22 Sep 2024 - 10:26

luisa miller a écrit:: Il est mort hier. Eötvös avait 80 ans

n
Oui, moi j’ai même été assez triste je vois qu’il est assez dézingué au-dessus mais je trouve certaines de ses oeuvres vraiment superbes, notamment Atlantis qui constitue une excellente porte d’entrée dans son univers sonore. en tant que chef d’orchestre aussi. C’est par lui que j’ai découvert la symphonie de chambre de Schreker et je ne m’en suis jamais remis…
Rest in peace

Sujet: Re: Péter Eötvös (1944) Dim 22 Sep 2024 - 10:35

J’adore le deuxième concerto pour violon, le récent pour harpe m’a déçu…

Sujet: Re: Péter Eötvös (1944) Lun 23 Sep 2024 - 9:52

HugoP a écrit:: Oui, moi j’ai même été assez triste je vois qu’il est assez dézingué au-dessus mais je trouve certaines de ses oeuvres vraiment superbes, notamment Atlantis qui constitue une excellente porte d’entrée dans son univers sonore.

Ça fait partie de ses œuvres les plus travaillées orchestralement, oui, mais je ne trouve pas ça très beau ni très touchant pour ma part.

Citation :: C’est par lui que j’ai découvert la symphonie de chambre de Schreker et je ne m’en suis jamais remis…

Même sans l'effet première version (moi c'était Gielen), probablement la meilleure version du marché, je suis d'accord, incroyablement organique !

Sujet: Re: Péter Eötvös (1944) Mer 25 Sep 2024 - 19:13

Songeur a écrit:: J’adore le deuxième concerto pour violon, le récent pour harpe m’a déçu…

Je ne dirais pas que son concerto pour harpe m'a déçu mais je l'ai trouvé incroyablement sage, vraiment le genre d’œuvre qui aurait pu être écrite il y a un siècle.

Mais un joli concerto pour un instrument relativement négligé, c'est déjà ça...

Sujet: Re: Péter Eötvös (1944) Jeu 26 Sep 2024 - 20:10

Cello a écrit:: Mais un joli concerto pour un instrument relativement négligé, c'est déjà ça...

Autant écouter celui de Tichtchenko. cat

Sujet: Re: Péter Eötvös (1944) Ven 27 Sep 2024 - 12:05

Songeur a écrit:

Cello a écrit:: Mais un joli concerto pour un instrument relativement négligé, c'est déjà ça...

Autant écouter celui de Tichtchenko. cat

Sujet: Re: Péter Eötvös (1944) Mar 1 Oct 2024 - 18:52

Songeur a écrit:

Cello a écrit:: Mais un joli concerto pour un instrument relativement négligé, c'est déjà ça...

Autant écouter celui de Tichtchenko. cat

Ou celui de Mossolov...

Merci pour la suggestion Wink

.

Sujet: Re: Péter Eötvös (1944) Mar 1 Oct 2024 - 19:01

Cello a écrit:

Songeur a écrit:

Cello a écrit:: Mais un joli concerto pour un instrument relativement négligé, c'est déjà ça...

Autant écouter celui de Tichtchenko. cat

Ou celui de Mossolov...

En effet ! I love you

Sujet: Re: Péter Eötvös (1944) Mar 1 Oct 2024 - 19:47

...Ou ne pas écouter de concertos pour harpe du tout (j'ai essayé, ça le fait bien aussi Razz

)...

Sujet: Re: Péter Eötvös (1944) Mar 1 Oct 2024 - 23:48

Golisande a écrit:: ...Ou ne pas écouter de concertos pour harpe du tout (j'ai essayé, ça le fait bien aussi )...

Je n’en connais pas plus de 5. cat

Sujet: Re: Péter Eötvös (1944) Mer 2 Oct 2024 - 0:17

Et alors ? Tishchenko est en tête ? (Celui-là je l'ai tout de même écouté, ça m'a bien plu sans que ce soit une révélation, à réessayer...)

Sujet: Re: Péter Eötvös (1944) Mer 2 Oct 2024 - 0:19

Celui de Ginastera est vraiment très bien. Smile

Sujet: Re: Péter Eötvös (1944) Mer 2 Oct 2024 - 0:21

Je note (je ne connais quasiment pas Ginastera...).

Sujet: Re: Péter Eötvös (1944) Mer 2 Oct 2024 - 0:22

Xavier a écrit:: Celui de Ginastera est vraiment très bien.

Oui, je l’aime beaucoup ! I love you

Sujet: Re: Péter Eötvös (1944) Mer 2 Oct 2024 - 0:25

Golisande a écrit:: Je note (je ne connais quasiment pas Ginastera...).

Les concertos pour violoncelle, les quatuors... beaucoup de choses devraient te plaire!

Sujet: Re: Péter Eötvös (1944) Mer 2 Oct 2024 - 0:25

Golisande a écrit:: Je note (je ne connais quasiment pas Ginastera...).

C’est dommage ça (quasiment tous les concertos de Ginastera sont exceptionnels, celui pour violon en premier lieu, mais je sais que tu préfèreras commencer par le premier concerto pour piano) ! cat

Sujet: Re: Péter Eötvös (1944) Mer 2 Oct 2024 - 0:29

Xavier a écrit:

Golisande a écrit:: Je note (je ne connais quasiment pas Ginastera...).

Les concertos pour violoncelle

Le premier est très dutillesque, pas forcément dans le sens de tout un monde lointain, mais un chef-d’œuvre absolu ! I love you

Je ne me souviens pas du deuxième, même pas sûr de l’avoir écouté…

Mais je viens de me rendre compte que c’est une sujet sur Eötvös et pas sur les concertos pour harpe en général ou Ginastera sur lequel nous discutons…

Sujet: Re: Péter Eötvös (1944) Mer 2 Oct 2024 - 7:18

Xavier a écrit:

Golisande a écrit:: Je note (je ne connais quasiment pas Ginastera...).

Les concertos pour violoncelle, les quatuors... beaucoup de choses devraient te plaire!

Oui, ses quatuors à cordes valent le détour. bounce

Sujet: Re: Péter Eötvös (1944) Mer 2 Oct 2024 - 9:55

Merci, j'écouterai donc les quatuors ~~Eötvös~~ Ginastera (je vais quand même aller faire un petit tour sur son fil Mr. Green

).

Sujet: Re: Péter Eötvös (1944) Mer 2 Oct 2024 - 12:35

Golisande a écrit:: ...Ou ne pas écouter de concertos pour harpe du tout (j'ai essayé, ça le fait bien aussi )...

Je ne sais pas comment font les gens qui vivent sans ceux Boïeldieu, Mossolov et Tichtchenko.

Sujet: Re: Péter Eötvös (1944) Mer 2 Oct 2024 - 12:43

Ça fait beaucoup de vies héroïques...

Sujet: Re: Péter Eötvös (1944) Mer 2 Oct 2024 - 13:36

DavidLeMarrec a écrit:

Golisande a écrit:: ...Ou ne pas écouter de concertos pour harpe du tout (j'ai essayé, ça le fait bien aussi )...

Je ne sais pas comment font les gens qui vivent sans ceux Boïeldieu

Entendu parlé, mais jamais entendu une note…

Golisande a écrit:: Ça fait beaucoup de vies héroïques...

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