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| Brahms - 4e symphonie | |
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+15fomalhaut A DavidLeMarrec LeKap Mélomaniac aurele Xavier Mandryka Kilban bAlexb Abnegor Mariefran Ben. Utnapištim Horatio 19 participants | |
S'il ne devait en rester qu'une... | Kleiber-Vienne | | 23% | [ 11 ] | Giulini-Chicago | | 6% | [ 3 ] | Guilini-Vienne | | 15% | [ 7 ] | Karajan 78 | | 4% | [ 2 ] | Karajan 88 | | 8% | [ 4 ] | Abbado | | 0% | [ 0 ] | Rattle | | 2% | [ 1 ] | Bernstein-Vienne | | 4% | [ 2 ] | Furtwängler 43 | | 2% | [ 1 ] | Furtwängler 49 | | 4% | [ 2 ] | Jochum | | 2% | [ 1 ] | Haitink-Amsterdam (ou Boston, ou LSO - c'est la même chose) | | 8% | [ 4 ] | Szell | | 10% | [ 5 ] | Klemperer | | 2% | [ 1 ] | Horatio ne sait pas choisir ses références. | | 4% | [ 2 ] | On écoute la Deuxième. | | 4% | [ 2 ] |
| Total des votes : 48 | | |
| Auteur | Message |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97888 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Brahms - 4e symphonie Lun 30 Déc 2013 - 15:55 | |
| - fomalhaut a écrit:
Bernstein, Leonard Orch Philh de Vienne 12/10/1981 DGG CD Bernstein, Leonard Orch Philh de Vienne 12/10/1981 DGG LP Bernstein, Leonard Orch Philh de Vienne 12/10/1981 DGG-Unitel DVD
Celibidache, Sergiu Orch Philh de Berlin 18/11/1945 Tahra CD Celibidache, Sergiu Orch Philh de Berlin 18/11/1945 Tahra CD
Celibidache, Sergiu Orch Philh de Berlin 21/11/1945 MAAPA CD Celibidache, Sergiu Orch Philh de Berlin 21/11/1945 Myto CD
Celibidache, Sergiu Orch Symph RAI Milan 24/03/1959 Arkadia CD Celibidache, Sergiu Orch Symph RAI Milan 24/03/1959 Fonit Cetra LP
Cluytens, André Orch National de la RDF 19/02/1958 Forgotten Records CD Cluytens, André Orch National de la RDF 19/02/1958 Memories CD Cluytens, André Orch National de la RDF 19/02/1958 Passion & Concent CD
Furtwängler, Wilhelm Orch Philh de Berlin 24/10/1948 Audite CD Furtwängler, Wilhelm Orch Philh de Berlin 24/10/1948 EMI-Vsm LP Furtwängler, Wilhelm Orch Philh de Berlin 24/10/1948 Unicorn LP
Kleiber, Carlos Orch National de Bavière 21/10/1996 DGG DVD Kleiber, Carlos Orch National de Bavière 21/10/1996 DGG DVD Kleiber, Carlos Orch National de Bavière 21/10/1996 Dumka CD
Kleiber, Carlos Orch Philh de Berlin 28/06/1994 Memories CD Kleiber, Carlos Orch Philh de Berlin 28/06/1994 We Love Carlos CD
Kleiber, Carlos Orch Philh de Vienne 15/03/1980 DGG CD Kleiber, Carlos Orch Philh de Vienne 15/03/1980 DGG CD
Kondrachine, Kirill Orch Symph Radio d'URSS Lys CD Kondrachine, Kirill Orch Symph Radio d'URSS Melodia LP Kondrachine, Kirill Orch Symph Radio d'URSS Melodia LP
Toscanini, Arturo BBC Symphony Orchestra 5/06/1935 EMI CD Toscanini, Arturo BBC Symphony Orchestra 5/06/1935 EMI-Classics CD Toscanini, Arturo BBC Symphony Orchestra 5/06/1935 West Hill Radio CD Et bien sûr, encore une fois nos listes sont en miroir. Il y a peu de doubles chez moi, mais pas mal de choses plus récentes qui ne figurent pas dans ta liste : Bosch Aachen, Harding, Th. Sanderling Philharmonia, Herbig Symphonique de Berlin, Wand DSO Berlin, Rattle Berlin, Zweden, Bychkov WDR... D'ailleurs Bosch, Rattle, Wand DSO Berlin, Zweden et Bychkov sont d'excellentes fréquentations. |
| | | fomalhaut Mélomaniaque
Nombre de messages : 1418 Age : 80 Localisation : Levallois-Perret Date d'inscription : 23/04/2006
| Sujet: Re: Brahms - 4e symphonie Lun 30 Déc 2013 - 16:23 | |
| - DavidLeMarrec a écrit:
Et bien sûr, encore une fois nos listes sont en miroir. Il y a peu de doubles chez moi, mais pas mal de choses plus récentes qui ne figurent pas dans ta liste : Bosch Aachen, Harding, Th. Sanderling Philharmonia, Herbig Symphonique de Berlin, Wand DSO Berlin, Rattle Berlin, Zweden, Bychkov WDR... D'ailleurs Bosch, Rattle, Wand DSO Berlin, Zweden et Bychkov sont d'excellentes fréquentations.
Oui, il y a beaucoup de doublons. Je ne les ai pas systématiquement cherché, il arrive bien trop souvent hélas que des boitiers ou des anthologies vendues à des prix attractifs entrainent des doublons ! Par ailleurs, je ne sais pas si le mot "doublon" est celui qui s'applique bien à l'acquisition d'abord un LP, ensuite un CD et enfin un DVD. Je pense qu'il s'agit plutôt de fidélité à enregistrement qui m'a intéressé. Maintenant, il y a aussi les éventuels atomes crochus avec tel chef ou tel orchestre : Bychkov, Harding, Rattle, Van Zweden ne m'ont jamais particulièrement enthousiasmé. Par contre, j'ai eu l'occasion d'entendre les symphonies de Brahms sous la direction de Vladimir Jurowski : l'Orchestre, le London Philharmonic Orchestra, a déjà publié les deux premières en CD et annonce les deux dernières pour février prochain, j'espère bien mettre la main sur ces CDs. |
| | | DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97888 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Brahms - 4e symphonie Lun 30 Déc 2013 - 16:42 | |
| - fomalhaut a écrit:
- Par ailleurs, je ne sais pas si le mot "doublon" est celui qui s'applique bien à l'acquisition d'abord un LP, ensuite un CD et enfin un DVD. Je pense qu'il s'agit plutôt de fidélité à enregistrement qui m'a intéressé.
Ce ne sont pas les cas que j'ai cités en majorité. Oui, j'ai bien remarqué que tu faisais grandement partie des « victimes » du renouvellement des supports. - Citation :
- Maintenant, il y a aussi les éventuels atomes crochus avec tel chef ou tel orchestre : Bychkov, Harding, Rattle, Van Zweden ne m'ont jamais particulièrement enthousiasmé.
Ce qu'il y a d'intéressant, c'est que je ne suis pas forcément (ou je n'étais...) pas inconditionnel du tout des trois premiers, et que justement les Brahms de Bychkov et Rattle m'ont très, très agréablement surpris. Les deux pourraient suffire pour quelqu'un qui ne voudrait qu'une intégrale. Harding, en revanche, écouté qu'une fois lors de sa sortie, et ça m'avait laissé très froid. - Citation :
- Par contre, j'ai eu l'occasion d'entendre les symphonies de Brahms sous la direction de Vladimir Jurowski : l'Orchestre, le London Philharmonic Orchestra, a déjà publié les deux premières en CD et annonce les deux dernières pour février prochain, j'espère bien mettre la main sur ces CDs.
Le problème pour moi, avec les parutions du LPO, c'est que la prise de son enlève tout impact... c'est toujours joli, mais même avec des chefs très investis, il y a quelque chose qui ne prend pas chez moi, et je suis persuadé que c'est dû à la prise de son, parce que les mêmes chefs avec le même orchestre, captés par d'autres, me convainquent. Donc j'évite leurs parutions, pourtant souvent alléchantes (surtout les Tennstedt à vrai dire). Si, les Nézet-Séguin sont pas mal, même si les équilibres sont bizarres. |
| | | parsifal64 Néophyte
Nombre de messages : 4 Date d'inscription : 14/02/2014
| Sujet: Brahms 4 Sam 22 Fév 2014 - 12:55 | |
| A la tête du Royal Philharmonic "1963" cette méconnue 4e de Brahms est une réussite de première grandeur, à l''égal d''autres grandes versions! incontournable !! |
| | | parsifal64 Néophyte
Nombre de messages : 4 Date d'inscription : 14/02/2014
| Sujet: Re: Brahms - 4e symphonie Sam 22 Fév 2014 - 12:57 | |
| Il s'agit de la version Fritz Reiner 1963 |
| | | Over The Rainbow Mélomane averti
Nombre de messages : 222 Localisation : NAMUR Date d'inscription : 18/05/2012
| Sujet: Re: Brahms - 4e symphonie Mar 25 Mar 2014 - 17:31 | |
| Je possède pour un simple amateur beaucoup d'enregistrements, considérant à tort ou raison qu'il s'agit d'une des plus "grande" symphonie Voiçi ce que je possède en cd Et les seules qui me plaisent vraiment sont 1 Karajan 2 kleiber ... les autres pas vraiment enthousiasmé. . What can I do ? |
| | | Over The Rainbow Mélomane averti
Nombre de messages : 222 Localisation : NAMUR Date d'inscription : 18/05/2012
| Sujet: Brahms Sam 5 Avr 2014 - 12:35 | |
| Une superbe version "fruitée", interprétation simplement parfaite pour moi. |
| | | LeKap Mélomaniaque
Nombre de messages : 1648 Age : 67 Localisation : Bruxelles Date d'inscription : 23/04/2010
| Sujet: Re: Brahms - 4e symphonie Sam 5 Avr 2014 - 12:51 | |
| - Over The Rainbow a écrit:
Une superbe version "fruitée", interprétation simplement parfaite pour moi. Bonjour Ce n'est pas la même version parue chez Berlin en son temps? |
| | | Over The Rainbow Mélomane averti
Nombre de messages : 222 Localisation : NAMUR Date d'inscription : 18/05/2012
| Sujet: Re: Brahms - 4e symphonie Sam 5 Avr 2014 - 13:00 | |
| - LeKap a écrit:
- Over The Rainbow a écrit:
Une superbe version "fruitée", interprétation simplement parfaite pour moi. Bonjour
Ce n'est pas la même version parue chez Berlin en son temps? Les seules autres éditions que je connais sont de RCA La première très bien cotée niveau son par les critiques américains. La seconde celle-ci serait à leur dire mauvaise car non reprise des bandes originales. C'est pourquoi j'ai choisi la version japonaise. Bien à vous |
| | | LeKap Mélomaniaque
Nombre de messages : 1648 Age : 67 Localisation : Bruxelles Date d'inscription : 23/04/2010
| Sujet: Re: Brahms - 4e symphonie Sam 5 Avr 2014 - 13:11 | |
| Quelle est la seconde que tu mentionnes , car j'ai un petit carré avec un ? dedans Pour la 1er , tu as raison c'est bien RCA et non Berlin classic |
| | | Over The Rainbow Mélomane averti
Nombre de messages : 222 Localisation : NAMUR Date d'inscription : 18/05/2012
| Sujet: Re: Brahms - 4e symphonie Sam 5 Avr 2014 - 13:47 | |
| C'est aussi RCA, donc une réédition, à leur dire moins bonne niveau son, se reconnait par des "cartes" comme pochette. Voiçi
Second warning - if you decide to buy this Sanderling/Dresden cycle, buy the BMG Eurodisc issue - it has a picture of Brahms on the front. Do not buy the RCA Navigator issue -{picture of a sailing ship on the front}- as it apparently has some audible wow and flutter {variations of pitch - for readers who are not familiar with poor quality turntables and similar cassette decks}. I'm guessing that version was mastered from a copy of the original master tape, and that the copy was either made on a faulty tape recorder, or more likely has been stored not evenly wound in a location with excessive changes of temperature and thus the tape has part stretched.
Dernière édition par Over The Rainbow le Sam 5 Avr 2014 - 13:52, édité 1 fois |
| | | LeKap Mélomaniaque
Nombre de messages : 1648 Age : 67 Localisation : Bruxelles Date d'inscription : 23/04/2010
| Sujet: Re: Brahms - 4e symphonie Sam 5 Avr 2014 - 13:49 | |
| - Over The Rainbow a écrit:
- C'est aussi RCA, donc une réédition, à leur dire moins bonne niveau son, se reconnait par des "cartes" comme pochette.
Je vais essayer de retrouver l'article oui avec es cartes c'est celle que j'ai et personnellement je la trouve très bonne (interprétation et son) |
| | | Over The Rainbow Mélomane averti
Nombre de messages : 222 Localisation : NAMUR Date d'inscription : 18/05/2012
| Sujet: Re: Brahms - 4e symphonie Sam 5 Avr 2014 - 13:54 | |
| - LeKap a écrit:
- Over The Rainbow a écrit:
- C'est aussi RCA, donc une réédition, à leur dire moins bonne niveau son, se reconnait par des "cartes" comme pochette.
Je vais essayer de retrouver l'article oui avec es cartes c'est celle que j'ai et personnellement je la trouve très bonne (interprétation et son) Je ne parlais que du son, voir supra, l'interprétation est la même et excellente. |
| | | Cello Chtchello
Nombre de messages : 5758 Date d'inscription : 03/01/2007
| Sujet: Re: Brahms - 4e symphonie Lun 28 Nov 2016 - 14:40 | |
| J'ai voté Karajan 78, assez minoritaire mais cela semble être un principe constitutif de mes goûts car les autres versions qui ont retenu mon attention sont Levine / Chicago et Dohnányi / Cleveland. J'aime bien aussi Kertész / Vienne ainsi que Böhm / Vienne. Les deux premiers sont plutôt dénigrés en page 1 (je fais partie de ceux à qui la version Levine a plu "sur un malentendu" ), Böhm est a peine cité et Kertész pas du tout je crois. Et tant qu'on est dans le marginal (?), j'en rajoute une couche avec Nagano / DSO Berlin, qui m'a surpris positivement. Je n'attendais pas ce chef dans Brahms mais sa 4ème symphonie tient vraiment bien la route. J'ai particulièrement été sensible à la façon dont les basses, bien ancrées et pourtant souples, sont légèrement mises en avant mais sans cependant entrainer de déséquilibre. Comme je n'oserais pas dire que Horatio ne sait pas choisir ses références, j'en déduis que j'ai une affinité pour les lectures moyennes. Cela dit, je n'en démords pas - mon classement ressemble donc à ça : Karajan / Berlin 78Dohnányi / ClevelandNagano / DSO BerlinLevine / ChicagoKertész / VienneBöhm / Vienne |
| | | A Mélomane chevronné
Nombre de messages : 5473 Date d'inscription : 04/02/2013
| Sujet: Re: Brahms - 4e symphonie Lun 28 Nov 2016 - 23:20 | |
| Nagano/RSO Berlin dans la 4ème c'est un peu l'antithèse de Kleiber Vienne. C'est ce qui me la fait très largement préférer à celle, très adoubée de Kleiber. Chez Nagano le discours est fluide et méandreux à la fois, avec de larges sections où la masse mâle et malléable l'emporte sur la nervosité presque agaçante de EK. La 3ème du même team (Nagano/Berlin) est tout aussi belle. Je plussoie pour Kertesz/Vienne et Böhm/Vienne, ainsi que Levine/Chicago. Je n'ai pas entendu Dohnanyi/Cleveland, mais ce chef me laisse souvent indifférent (Bruckner, Mahler). Ceci dit, je recommande l'écoute de Fischer-Dieskau (Philharmonie tchèque ou Konzerthaus Orchester Berlin). Difficilement trouvable mais bon: on ne fait pas d'omelette sans casser les œufs. Ma version est couplée avec le 2ème concerto (Konstantin Lifschitz). |
| | | bAlexb Mélomane chevronné
Nombre de messages : 8514 Age : 43 Localisation : Rhône-Alpes Date d'inscription : 18/10/2010
| Sujet: Re: Brahms - 4e symphonie Mar 29 Nov 2016 - 10:14 | |
| - André a écrit:
- Ceci dit, je recommande l'écoute de Fischer-Dieskau (Philharmonie tchèque ou Konzerthaus Orchester Berlin). Difficilement trouvable mais bon: on ne fait pas d'omelette sans casser les œufs. Ma version est couplée avec le 2ème concerto (Konstantin Lifschitz).
J'en parle souvent (et pour la symphonie, et pour le concerto ; oui ! j'insiste souvent lourdement quand un sujet/objet m'est précieux ) ; c'est issu des archives Fischer-Dieskau (comme son Mozart avec le même pianiste chez Orfeo également ; comme aussi, je crois, l'album Hindemith qui vient de sortir chez Haenssler) et ça n'est pas si difficilement trouvable, en réalité. Beaucoup moins, en tout cas, que la première version du chef, avec l'Orchestre philharmonique tchèque ; version assez irrésistible par ailleurs, avec une acuité des timbres presque rêches, quelque chose d'implacable, de l'ordre d'une énergie taillée à la serpe, d'un volontarisme nietzschéen (pour quelqu'un qui a écrit sur l'auteur et enregistré sa musique ?) dans la motricité et, en même temps, d'intensément poétique dans le II et dans la section centrale du IV. |
| | | A Mélomane chevronné
Nombre de messages : 5473 Date d'inscription : 04/02/2013
| Sujet: Re: Brahms - 4e symphonie Mar 29 Nov 2016 - 14:09 | |
| Dans le temps, j'avais la version DFD/Philharmonie tchèque sur une cassette Quintessence. Je ne l'ai plus jamais revue depuis. C'était il y a fort longtemps, mais un souvenir très fort est resté imprimé sur mon disque dur |
| | | bAlexb Mélomane chevronné
Nombre de messages : 8514 Age : 43 Localisation : Rhône-Alpes Date d'inscription : 18/10/2010
| Sujet: Re: Brahms - 4e symphonie Mar 29 Nov 2016 - 14:29 | |
| - André a écrit:
- C'était il y a fort longtemps, mais un souvenir très fort est resté imprimé sur mon disque dur
C'est exactement ça : quelque chose d'impérieux, j'ai presque envie de dire : de radical. De très personnel, en tout cas. |
| | | DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97888 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Brahms - 4e symphonie Dim 28 Mai 2017 - 14:19 | |
| Grâce à la générosité d'un mécène châtelain, j'ai pu découvrir la Quatrième de Kondrachine qui avait plutôt déçu le public de l'écoute comparée en cours. C'est vrai que c'est étonnant, très fluide, très doux (cette chaconne legato et translucide !), mais je ne trouve pas ça du tout raté, au contraire, la cohérence est parfaite de bout en bout. Tout l'inverse du Brahms germanique épais, même si dans le genre du contrepied, ça n'a pas le même charme que les angles et les respirations extraordinaires de Manze-Helsingborg – que je n'ai pas vue éliminée, mais je suppose qu'elle ne figure pas dans l'écoute, sans quoi, vu les goûts brahmsiens majoritaires du forum, elle n'aurait pas tenu longtemps dans votre jeu de massacre. |
| | | Benedictus Mélomane chevronné
Nombre de messages : 15565 Age : 49 Date d'inscription : 02/03/2014
| Sujet: Re: Brahms - 4e symphonie Dim 28 Mai 2017 - 16:12 | |
| - DavidLeMarrec a écrit:
- Grâce à la générosité d'un mécène châtelain, j'ai pu découvrir la Quatrième de Kondrachine qui avait plutôt déçu le public de l'écoute comparée en cours.
C'est avec quel orchestre? Le seul Brahms-Kondrachine que j'ai, c'est la 2ᵉ avec le Concertgebouw, chez Philips (en effet, fluide et translucide dans mon souvenir). Et cette 4ᵉ, peut-on se la procurer autrement qu'en faisant antichambre chez des châtelains? - DavidLeMarrec a écrit:
- les angles et les respirations extraordinaires de Manze-Helsingborg – que je n'ai pas vue éliminée
Je viens seulement de découvrir l'existence de cette version (CPO, c'est bien cela?) Merci du tuyau! |
| | | DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97888 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Brahms - 4e symphonie Dim 28 Mai 2017 - 21:12 | |
| - Benedictus a écrit:
- C'est avec quel orchestre? Le seul Brahms-Kondrachine que j'ai, c'est la 2ᵉ avec le Concertgebouw, chez Philips (en effet, fluide et translucide dans mon souvenir). Et cette 4ᵉ, peut-on se la procurer autrement qu'en faisant antichambre chez des châtelains?
Ça dit Radio de Moscou, mais ce n'est pas typé du tout, ça ressemble plutôt à ce qu'il a fait en Allemagne, je trouve (ses Mahler, sauf que ses Mahler sont vraiment les meilleurs ). - Citation :
- DavidLeMarrec a écrit:
- les angles et les respirations extraordinaires de Manze-Helsingborg – que je n'ai pas vue éliminée
Je viens seulement de découvrir l'existence de cette version (CPO, c'est bien cela?) Merci du tuyau! Oui ! Ce n'est pas radical du tout (rien à voir avec Norrington ou Spering), simplement le spectre est très aéré, c'est vif avec une battue régulière, toujours animé (mais sans aucune hystérie, pas du tout une version paroxystique). Pour moi, c'est assez parfait, même si, selon l'humeur, je peux tout aussi bien Bychkov-WDR, Wand-NDR ou K.Sanderling-Dresde (et, bien sûr, les plus idiosyncrasiques Rattle-Berlin et Solti-Chicago, il ne s'agirait pas de croire que je pusse être normal). À mon avis, ce devrait bien te convenir (les vents sont un tout petit peu acides, en tout cas pas dans la recherche d'un fondu mélassineux), à condition que tu n'en attendes pas uelque chose de trop différent. |
| | | Mélomaniac Mélomane chevronné
Nombre de messages : 28855 Date d'inscription : 21/09/2012
| Sujet: Re: Brahms - 4e symphonie Dim 28 Mai 2017 - 21:30 | |
| - Benedictus a écrit:
en faisant antichambre chez des châtelains
Encore une contrepèterie ? - DavidLeMarrec a écrit:
Grâce à la générosité d'un mécène châtelain
Quelle joie de constater que de nobles âmes sacrifient de leur temps pour éduquer les masses récalcitrantes. - DavidLeMarrec a écrit:
les respirations extraordinaires de Manze-Helsingborg
Je ne connais pas ces extraordinaires respirations, mais l'été dernier à Helsingborg j'avais eu le souffle coupé devant la vitrine de chez Fahlmans... - DavidLeMarrec a écrit:
J'ai pu découvrir la Quatrième de Kondrachine qui avait plutôt déçu le public de l'écoute comparée en cours. C'est vrai que c'est étonnant, très fluide, très doux (cette chaconne legato et translucide !), mais je ne trouve pas ça du tout raté, au contraire, la cohérence est parfaite de bout en bout. Tout l'inverse du Brahms germanique épais
On est d'accord. Ceux qui s'attendraient à du saignant et contondant en sont pour leurs frais. On dirait presque une transmutation gazeuse. Rappelons que cette version avait été recalée dès le premier tour de l'écoute comparée qu'organise Pipus, après l'audition du premier mouvement. Voici les avis que le jury avait exprimés : | Version A5
Kyrill KONDRACHINE - Orchestre symphonique de la radio-télévision d'U.R.S.S. (1969)
Eliminée avec une moyenne de 5.25000. |
- Vos commentaires et notes :
L'avis de Abbado71 : La prise de son est moyenne, avec de la résonance et les groupes orchestraux ont du mal à ressortir bien clairement. Malgré beaucoup d'intelligence notamment dans les variations, la maîtrise rigoureuse de l'orchestre (qui essaye de jouer de lyrisme), j'avoue avoir du mal avec cette version malgré ses attrait , un certain calme qu'elle dégage, des respirations agréables. Mais la prise de son casse un peu le travail malgré tout ont les crescendos massifs deviennent un peu fouillis ou bouillis. Je suis vraiment partagé sur cette version et ça m'ennuie. J'y voit un superbe génie et à la fois ce n'est pas la versions que j'écouterai très souvent (même si en l'écoutant de temps en temps, dans certaines conditions, j'y prendrais bonheur)
Note : 7.0/10. L'avis de Fomalhaut : L'orchestre n'est vraisemblablement pas un 'grand' mais le premier ressenti est celui d'une interprétation qui coule de source, d'une interprétation sans problème. Et puis la sonorité de l'orchestre manque d'intensité et là, le chef réagit, il s'emporte et redresse la situation. Exploit personnel ? Bien mais sans plus.
Note : 6.0/10. L'avis de Draffin : Enregistrement ancien (mais stéréo). C''est assez désagréable à écouter : ça pleure, ça souffle et la spatialisation est invraisemblable. Pauvre hautboïste perdu dans le lointain... Ajoutons à ça une mise en place une peu indigente (alors que ça a l'air d'être enregistré en studio !). Et puis, c'est un peu mollasson, un peu geignard.
Note : 2.0/10. L'avis de Anaxagore : Orchestre à la sonorité très ample perdu dans une grande salle avec beaucoup de réverbération. Et l’ingénieur du son n’en maîtrise visiblement pas du tout l’acoustique : son enregistrement est calamiteux. Il n’y a aucun équilibre entre les groupes instrumentaux et on a le sentiment de courir dans tous les sens … Mais le chef fait par ailleurs preuve d’une grande mollesse dans la direction et sa lecture manque cruellement de dramatisme. Il y a peu à sauver ici
Note : 4.0/10. L'avis de Mélomaniac : Étrange prise de son : surfaces polies et brillantes mais les volumes semblent creux et dilatés, durs et cassants, flottant dans un cosmos. Violons proéminents et tranchants, basses en retrait, un brin spongieuses. La spatialisation renforce une expression psychédélique, comme des objets nets dont la perception serait altérée par un dérèglement des sens. Stylistiquement, rien de bien spécial : exposé plutôt objectif, tendant vers une impavide abstraction géométrale. Un peu aride tout ça, et la partition semble vue à travers l’épaisseur d’un rêve, pauvre en détails, pour un résultat assez sommaire.
Note : 4.5/10. L'avis de Ravélavélo : Bonne réverbération, on évite ainsi un son trop sec, comme étouffé. Il faut être très attentif à l''écoute.
Note : 8.0/10.
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| | | Over The Rainbow Mélomane averti
Nombre de messages : 222 Localisation : NAMUR Date d'inscription : 18/05/2012
| Sujet: Re: Brahms - 4e symphonie Mer 7 Mar 2018 - 19:00 | |
| Voici peut être à ce jour la version qui me comble le plus Un vrai bonheur pour une de mes symphonies préférées. |
| | | fomalhaut Mélomaniaque
Nombre de messages : 1418 Age : 80 Localisation : Levallois-Perret Date d'inscription : 23/04/2006
| Sujet: Re: Brahms - 4e symphonie Lun 12 Mar 2018 - 15:29 | |
| - Over The Rainbow a écrit:
- Voici peut être à ce jour la version qui me comble le plus
Un vrai bonheur pour une de mes symphonies préférées.
L'interprétation de Carl Schuricht est, effectivement, passionnante mais la prise de son n'est malheureusement pas à la hauteur de l'interprétation ! fomalhaut |
| | | Benedictus Mélomane chevronné
Nombre de messages : 15565 Age : 49 Date d'inscription : 02/03/2014
| Sujet: Re: Brahms - 4e symphonie Sam 7 Déc 2019 - 1:59 | |
| • Carlos Kleiber / Wiener PhilharmonikerVienne, III.1980 DGLà encore, comme pour les Beethoven 5/7 dont je parlais lundi: c’est magnifique de bout en bout, à la fois limpide, allant et tendu. En revanche, autant je percevais une forte idiosyncrasie dans les Beethoven, autant ici ça me paraît simplement une excellente version parmi d’autres: déjà, il me semble que les textures n’ont pas le même grain (dans Beethoven, Kleiber faisait sonner Vienne d’une manière étonnant HIP, en particulier les pupitres de cordes qui claquaient comme jamais; ici, on retrouve plutôt le soyeux habituel des cordes viennoises); par ailleurs, les effets d’agogique me paraissent moins marqués, les phrasés plus traditionnellement chaleureux, quoique toujours avec ce léger quant-à-soi qui me semble être la marque de Kleiber (mais sans ce côté jubilatoire-distancié très spécifique aux Beethoven du même chef.) Il est d’ailleurs possible que ça tienne aussi largement à l’œuvre - sans doute pas aussi potentiellement électrisante que les symphonies impaires de Beethoven. Je trouve cette version Kleiber finalement assez consensuelle, dans le sens où c’est vraiment par excellence la très, très belle interprétation susceptible de plaire à la fois aux amateurs de grand orchestre tradi et à ceux qui attendent avant tout de l’élan et du détail. Du coup, je m’explique un peu plus difficilement ce côté absolument exceptionnel et unique que semblent y voir beaucoup de mélomanes (alors que pour les Beethoven, beaucoup plus.) Mais je ne sens pas tellement cette personnalité interprétative très forte qui plait généralement aux amateurs de grands chefs du passé et d’orchestres légendaires (on est loin des transes expressionnistes de Furtwängler ou d’Abendroth, de la motricité pugnace de Schuricht ou de Schmidt-Isserstedt - ou, pour des lectures très typées avec Vienne, de la contemplation extatique de Giulini comme de l’espèce de postromantisme profus de Kubelik.) Quant aux amateurs de lectures dégraissées et vives, ils ont eux aussi l’embarras du choix pour des versions encore plus exactement conformes à leurs attentes (la transparence et la ductilité de Dohnányi / Cleveland ou de Rattle / Berlin, la rectitude et les couleurs de Szell / Cleveland ou de Chailly / Leipzig, l’intensité et les textures de Wand / DSO, les partis-pris franchement HIP de Manze / Helsingborg ou de Zehetmair / Winterthur...) |
| | | fomalhaut Mélomaniaque
Nombre de messages : 1418 Age : 80 Localisation : Levallois-Perret Date d'inscription : 23/04/2006
| Sujet: Re: Brahms - 4e symphonie Sam 7 Déc 2019 - 10:04 | |
| Retour à la 4ème de Brahms ? Que diable ! Je croyais que (presque) tout avait été écrit lors de la discographie comparée...
fomalhaut |
| | | aurele Mélomane chevronné
Nombre de messages : 23541 Age : 33 Date d'inscription : 12/10/2008
| Sujet: Re: Brahms - 4e symphonie Ven 25 Déc 2020 - 10:54 | |
| La version d'Harnoncourt à la tête du Berliner Philarmoniker écoutée hier m'a particulièrement séduit, notamment parce que le chef fait ressortir des détails de la partition. Les tempi adoptés m'ont convaincu également. |
| | | Contenu sponsorisé
| Sujet: Re: Brahms - 4e symphonie | |
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| | | | Brahms - 4e symphonie | |
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