Chausson : Le Roi Arthus

DavidLeMarrec a écrit:

La poésie, la demi-teinte, le doute ?

Romeo, Faust, Le Jongleur de Notre Dame...

malko a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

La poésie, la demi-teinte, le doute ?

Romeo, Faust, Le Jongleur de Notre Dame...

C'est David

Cololi a écrit:

malko a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

La poésie, la demi-teinte, le doute ?

Romeo, Faust, Le Jongleur de Notre Dame...

C'est David

Non, c'était il y a des années... les dernières prestations d'Alagna montrent plus un ténor puissant qu'adepte des nuances! (qu'on ne me parle pas de son Nadir ou je fais une attaque... le subir en vrai a déjà été une épreuve assez douloureuse...)
Son Faust à Bastille par exemple montrait coups de glotte et manque de poésie/nuances.

Un petit document pédagogique sur le Roi Arthus, avant les représentations de Strasbourg :
Dossier pédagogique : Le Roi Arthus

Le baryton Tranquillo Sabado annonce que dans les prochaines années de sa carrière commençante, il chantera le Roi Arthus en scénique à Los Angeles et Madrid, et en concert à Paris.

Glouuuuuère ààAàAAAàAà ooouuuu ouuuuus iiiii aaaaé segonnnnnndèèèèee (j'espère qu'il a amélioré son français depuis le DC où il chantait "Dieu vous a jugée, Sire"  )

(je pense que ça ne sera pas avant la version scénique avec Koch et Alagna qui était prévue à l'ONP en 2015).

Franchement, tant qu'il fait programmer Arthus, il peut bien chanter en turc, je crois que je survivrai.  

(Je me tais, je suis en train d'écouter son Stolzing que je considère comme le meilleur de tous, alors que l'allemand y est katastrophal)

Par contre il a dit qu'il ne ferait ni Scarpia, ni Wozzeck, ni Don Giovanni.  

Scarpia aurait pourtant assez bien fonctionné à mon avis. Mais tant mieux, qu'il chante des trucs différents !

Euh... récapitulons... on aurait Arthus à Strasbourg en 2014, puis à Paris en 2015... puis une version de concert encore??? 

Mais c'est la fête!!!  

Selon ODB... qui site la revue Opera... c'est Thomas Hampson qui devrait chanter Arthus à Paris!!! 

Polyeucte a écrit:

Selon ODB... qui site la revue Opera... c'est Thomas Hampson qui devrait chanter Arthus à Paris!!! 

Oui, à Strasbourg on aura Franck Ferrari... quelqu'un l'a déjà entendu ?

Roderick_U a écrit:

Oui, à Strasbourg on aura Franck Ferrari... quelqu'un l'a déjà entendu ?

Oui... c'est assez moche, gueulard et sans projection... désolé

Mais non ! Je ne suis pas d'accord avec Polyeucte sur Ferrari, pas du tout !

Je l'ai vu souvent dans les années 90 à Metz, où il a chanté entre autres Scarpia et Sancho Pança. En duo, déja, avec Nicolas Cavallier, leur duo Don Quichotte- Sancho Pança était un bonheur, de beau chant, et surtout d'émotion. Digne du duo Van Dam - Fondary de Plasson.

Et, l'année dernière, je l'ai revu à Strasbourg en Scarpia, où il arrivait à déployer dans ce rôle une sorte d'aura maléfique rare, une présence digne des plus grands interprêtes du rôle, je l'ai entendu aussi dans des mélodies de Ravel, et d'Ibert autour, justement, de Don Quichotte. Et son Ramiro de l'Heure espagnole était cocasse et truculent.

Non, la voix de Ferrari n'est ni moche, ni gueularde, et il a une véritable ampleur vocale.

elisabeth a écrit:

Je l'ai vu souvent dans les années 90 à Metz, où il a chanté entre autres Scarpia et Sancho Pança. En duo, déja, avec Nicolas Cavallier, leur duo Don Quichotte- Sancho Pança était un bonheur, de beau chant, et surtout d'émotion. Digne du duo Van Dam - Fondary de Plasson.

Dans les années 90, peut-être... j'ai un assez bon souvenir de certaines de ses prestations (Les 4 diables, Paolo dans Simon Boccanegra...) mais qui datent d'il y a un certain temps quand même.

Citation :

Et, l'année dernière, je l'ai revu à Strasbourg en Scarpia, où il arrivait à déployer dans ce rôle une sorte d'aura maléfique rare, une présence digne des plus grands interprêtes du rôle, je l'ai entendu aussi dans des mélodies de Ravel, et d'Ibert autour, justement, de Don Quichotte. Et son Ramiro de l'Heure espagnole était cocasse et truculent.

Tant mieux si ça passe bien à Strasbourg, mais à Bastille, c'était inaudible les deux fois où je l'ai vu en Scarpia

Citation :

Non, la voix de Ferrari n'est ni moche, ni gueularde, et il a une  véritable ampleur vocale.

Ben moi je trouve ... Et la dernière fois (Karnak dans le Roi d'Ys, à l'Opéra Comique!), c'était toujours pareil...

J'aime beaucoup Ferrari, mais il est quand même bloqué sur le mode « méchant beuglard » (mais c'est très joliment beuglé, sans jamais crier ni dénaturer le timbre) – dans Gluck, ça fait un peu mal.

Et au niveau du volume, c'est très honnête, néanmoins assez confidentiel ; comme il a peu d'harmoniques faciales, il est facilement couvert par l'orchestre ; et chose très rare chez un baryton, la voix rétrécit dans l'aigu... tout en conservant son timbre très méchant.

C'est un genre qui a beaucoup de charme pour moi, mais factuellement, je ressens la même chose que Polyeucte – en vrai, je ne l'ai entendu qu'à l'Opéra-Comique (dans Lalo) et à Garnier (dans Gluck), donc pas dans des espaces insurmontables à franchir.

Je découvre enfin cette fameuse version Jordan...et je dois avouer une demi-déception.
Certes c'est orchestralement sublime. Des diaprures qui rendent entièrement justice à la science de Chausson. Mais ça reste trop contemplatif, lisse et esthétisant pour moi. Je ne retrouve qu'à de rares endroits le drame et la tension de Botstein. Et je trouve cette Genièvre assez inexpressive, et complètement foireuse question prononciation. Même le Merlin de Cachemaille, vocalement superbe, me semble un peu trop quelconque, terrien et incarné, quand celui de Botstein (peut-être plus à contre-emploi) est complètement évanescent et immatériel, et me semble rentrer bien plus dans le rôle.
Le pire de cette version est pour moi le duo du 1er acte, désespérément alangui et sans contours. Je ne m'étonne plus de ceux qui, comme WoO je crois, émettent des réserves sur cette partie de l'oeuvre, qui est pour moi une des plus belles de toutes (écoutez Botstein!).
Après le final est admirable, oui. Bon, Botstein.

Je ne sais même plus si je l'ai écoutée cette version Botstein... Bullock n'est-elle pas insupportable et hurlante?

Insupportable, non, mais fruste. Et orchestralement, ce n'est pas forcément mieux qu'Armin Jordan non plus, qui pèche par excès d'enveloppements moelleux, mais Botstein ne gagne pas forcément en présence, malgré les détails et le tranchant supérieur. Je crois qu'au disque, c'est encore Viotti qui est le plus convaincant (à commencer par l'orchestre, pourvu de belles couleurs contrairement aux deux autres).

Sinon, je n'écoute plus que la bande de Callegari à Bruxelles depuis des années (Bernardy, Vogt, Schröder !). Également de loin la plus belle lecture orchestrale.

Et tu comptais nous en parler quand?
(j'imagine que ce n'est pas si vieux que ça, puisque dans la 1ère page, en 2013, tu dis que tu rêverais d'entendre Bernardy ici)

Xavier a écrit:

Et tu comptais nous en parler quand?
(j'imagine que ce n'est pas si vieux que ça, puisque dans la 1ère page, en 2013, tu dis que tu rêverais d'entendre Bernardy ici)

Ben non, ça fait longtemps, je dois avoir la bande depuis le milieu des années 2000… J'en avais aussi une avec Keenlyside, pas mal.

J'en ai souvent parlé ici et même davantage.

Dans le cadre de la production à l'Opéra de Paris en mai prochain, le dernier numéro de la revue L'Avant-scène Opéra (mars 2015) est consacré au Roi Arthus

http://www.asopera.fr/opera-le-roi-arthus-chausson-ernest-r2408.htm

Oui, je l'avais signalé dans le sujet général.

Ecouté la version Callegari de 2003...

En effet, ça vaut le coup, mais je ne suis pas certain qu'on soit d'accord avec David sur le pourquoi!

Callegari à Bruxelles depuis des années (Bernardy, Vogt, Schröder

A l'orchestre, je trouve assez difficile d'évaluer clairement ce que fait Callegari... c'est clairement plus léger que Jordan oui... mais la captation fait que l'orchestre est assez flou à cause des bruits parasites...

Pour Bernardy, oui, c'est une Genièvre assez impressionnante par la force de son texte. Elle est dans son incarnation assez parfaite. Après, la voix manque un peu de rondeur à mon goût... marqué par ma première Genièvre sûrement!
Vogt est splendide en Lancelot par contre, vraiment une révélation en terme de style et de noblesse... penser à ne pas l'écouter trop souvent avant le 28 mai!
Enfin Schröder, c'est très bien, mais toujours ce petit soucis d'engorgement qui me pose soucis dans le rôle en fait. Je préfère un timbre plus clair pour Arthus. Et puis en plus il triche... en fin de deuxième acte, il zappe honteusement le "En guerre, en guerre, contre les ravisseurs!!!"... un soucis d'aigu j'imagine Mais ça me fiche un peu mon final du deuxième acte par terre!

Mais ça reste une chouette version. La qualité de son serait meilleure, ce serait sûrement directement derrière Armin Jordan (oui, faut préciser maintenant! ) alors que là, je préfère Viotti tout de même en deuxième place...

Polyeucte a écrit:

Ecouté la version Callegari de 2003...

Vogt est splendide en Lancelot par contre, vraiment une révélation en terme de style et de noblesse... penser à ne pas l'écouter trop souvent avant le 28 mai!

Pourquoi, en raison de la très affreuse et vulgaire diction française d'Alagna ?

malko a écrit:

Pourquoi, en raison de la très affreuse et vulgaire diction française d'Alagna ?

Et pourquoi tout de suite parler d'Alagna??
Ce que j'ai entendu de lui samedi me semble plutôt prometteur. Mais on est pas du tout dans le même personnage.

A force de toujours tout voir en noir si on peut faire une allusion à Alagna, ça finit par être vraiment lassant


Et oui, il arrive que je trouve des choses bien chez Alagna... étrange non??

Après une nouvelle écoute de la version Botstein, je me rends compte que le point faible (pour moi) est Simon O'Neill / Lancelot. Je ne me souvenais pas que le timbre de voix était si désagréable, sans parler de la diction !
Je crains que ça ne devienne pratiquement rédhibitoire pour moi.
Dommage car l'orchestre est beau et le reste de la distribution plutôt convenable.

Je vais me pencher sur la version Jordan.

Rubato a écrit:

Je vais me pencher sur la version Jordan.

C'est fait, et je dois dire que je la préfère à la version Botstein, surtout pour la distribution, avec un Lancelot "écoutable" cette fois!

Finalement, sur les deux versions existantes, je pense que l'on peut se contenter de celle de Jordan

Rubato a écrit:

Rubato a écrit:

Je vais me pencher sur la version Jordan.

C'est fait, et je dois dire que je la préfère à la version Botstein, surtout pour la distribution, avec un Lancelot "écoutable" cette fois!

Finalement, sur les deux versions existantes, je pense que l'on peut se contenter de celle de Jordan

Trois versions... voir plus haut! (premier message...)

La troisième étant (de loin) la meilleure. Parce que Jordan, c'est certes bien chanté, mais dans un français un peu opaque, et surtout l'orchestre est très rond, très germanisant, on perd beaucoup de détails et de couleurs très spécifiques. Pour Botstein, effectivement, le couple d'amants est peu gracieux.

Polyeucte a écrit:

Rubato a écrit:

Rubato a écrit:

Je vais me pencher sur la version Jordan.

C'est fait, et je dois dire que je la préfère à la version Botstein, surtout pour la distribution, avec un Lancelot "écoutable" cette fois!

Finalement, sur les deux versions existantes, je pense que l'on peut se contenter de celle de Jordan

Trois versions... voir plus haut! (premier message...)

Ah oui! pardon.
Et cette version, elle apporte quelque chose de plus ?

Rubato a écrit:

Ah oui! pardon.
Et cette version, elle apporte quelque chose de plus ?

Un orchestre très détaillé, et un Arthus beaucoup plus sombre et imposant.
Genièvre reste un peu métalique, mais c'est globalement bien chanté. Reste une coupure...

Une belle version, mais je préfère Jordan (père ou fils! La vidéo du fils : /watch?v=3z8O2T4vmqg)

Merci pour le lien, je vais regarder ça.
...mais une coupure de 10 minutes quand même !!
EDIT: en fait je confonds sans doute avec la version Viotti !?

Je regarde la vidéo...c'est assez déroutant cette mise en scène; on est loin des chevaliers de la table ronde.
Je préfère sans les images!

Rubato a écrit:

Je regarde la vidéo...c'est assez déroutant cette mise en scène; on est loin des chevaliers de la table ronde.
Je préfère sans les images!

On s'y fait... il y a de très belles choses je trouve dans cette mise en scène. Mais je crois que je ne suis pas de l'avis général...
On en a parlé ici : https://classik.forumactif.com/t7840-onp-le-roi-arthus-philippe-jordan-mai-juin-2015

Quand on voit ce que Vick a pourtant su faire de Pelléas, son Roi Arthus est quand même bien tristoune.

Rubato a écrit:

Je regarde la vidéo...c'est assez déroutant cette mise en scène; on est loin des chevaliers de la table ronde.
Je préfère sans les images!

Xavier a écrit:

Quand on voit ce que Vick a pourtant su faire de Pelléas, son Roi Arthus est quand même bien tristoune.

Je vous rejoins tous les deux. J'aimerais bien que cette version de Philippe Jordan sorte en CD avec livret plutôt qu'en DVD afin de me permettre de choisir mes images. De surcroît, la place réservée à l'encodage de la musique serait plus vaste et permettrait probablement une meilleure reproduction sonore grâce à un format moins compressé.

Enfin il faudrait déjà que ça sorte en DVD... ce qui n'a pas été confirmé (ou infirmé non plus hein...)

hugo75 a écrit:

Rubato a écrit:

Je regarde la vidéo...c'est assez déroutant cette mise en scène; on est loin des chevaliers de la table ronde.
Je préfère sans les images!

Xavier a écrit:

Quand on voit ce que Vick a pourtant su faire de Pelléas, son Roi Arthus est quand même bien tristoune.

Je vous rejoins tous les deux. J'aimerais bien que cette version de Philippe Jordan sorte en CD avec livret plutôt qu'en DVD afin de me permettre de choisir mes images. De surcroît, la place réservée à l'encodage de la musique serait plus vaste et permettrait probablement une meilleure reproduction sonore grâce à un format moins compressé.

Il y a toujours une piste PCM sur les DVD musicaux, donc qualité égale au CD.

hugo75 a écrit:

Rubato a écrit:

Je regarde la vidéo...c'est assez déroutant cette mise en scène; on est loin des chevaliers de la table ronde.
Je préfère sans les images!

Xavier a écrit:

Quand on voit ce que Vick a pourtant su faire de Pelléas, son Roi Arthus est quand même bien tristoune.

Je vous rejoins tous les deux. J'aimerais bien que cette version de Philippe Jordan sorte en CD avec livret plutôt qu'en DVD afin de me permettre de choisir mes images. De surcroît, la place réservée à l'encodage de la musique serait plus vaste et permettrait probablement une meilleure reproduction sonore grâce à un format moins compressé.

Même chose pour moi; avec cette vidéo j'aurais vraiment du mal. De toute façon la version Armin Jordan me suffit amplement!