Chausson - Symphonie

Xavier a écrit:

Réécouté la symphonie de Chausson (par Ansermet), et c'est conforme à mon souvenir.

A savoir que j'aime bien, c'est très beau, très wagnérien, mais je ne trouve pas que ça casse plus de briques que ça non plus...
En fait j'ai beaucoup aimé le 1er mouvement, puis petit à petit, j'ai trouvé ça un peu long.
Si on compare à Wagner, les thèmes sont moins marquants, l'orchestration plus basique, il y a une certaine grandeur mais peu de mystère.
Une belle oeuvre, c'est sûr, mais de là à en faire un chef d'oeuvre... je ne vois pas trop.

Je crois que ça nécessité vraiment une bonne interprétation. Parce qu'avec Paray, ça m'apparaît bien plus plat.

Tente Svetlanov, vraiment, ça révèle bien des choses.

Moi, c'est plutôt au premier mouvement que je trouve que les idées tournent vite en rond.

Je n'ai pas écouté d'autres versions, mais Sud disait beaucoup de bien d'Ansermet:

sud273 a écrit:

voilà une bonne surprise: j'ai toujours aimé cette oeuvre, (trois mouvements, sur le modèle de la symphonie de Franck, mais à mon avis beaucoup plus intéressante) que j'ai d'abord connue dans l'enregistrement d'Ansermet (on la trouvait à l'époque du vinyl avec Les Eolides de Franck). Je l'ai écoutée dans d'autres versions sans jamais retrouver l'élan d'origine, sauf quand je suis tombé sur cette version de Svetlanov.

Et j'ai trouvé ça bon moi aussi.

Je vois très mal le son Ansermet dans un symphonie explicitement wagnérienne, personnellement... Déjà que l'orchestre de Detroit, c'est trop juste...

alors, mes enfants, elle est pas mal du tout, cette symphonie de Chausson!
Oh, certes, j'avoue, ce n'était pas le chef d'oeuvre bouleversant auquel je m'attendais. C'est très beau, mais ça ne m'a pas emporté, pas vraiment ému, sauf à quelques passages je suis trop nul. Mais c'est très wagnérien, un peu franckiste aussi, très tendu, harmoniquement intéressant, bien orchestré. Vraiment beaucoup de qualités, cette musique, j'aime bien, il faudra peut-être une réécoute pour approfondir et mieux apprécier une oeuvre que je suis loin d'avoir détesté, mais qui ne m'a pas vraiment impliqué, intérieurement touché.

Tu nous fais des chefs-d'oeuvre ultime de la moindre des britisheries et tu fais la fine bouche sur Chausson !

Butor !

Je ne fais pas la fine bouche, j'ai bien aimé quand même.

Ca dépend par qui tu l'as entendu. Si c'est Svetlanov, tu n'as aucune excuse.

Oui, par Svetlanov. Je ne veux aucune excuse.

Essaie Munch au moins, c'est vraiment une oeuvre superbe ! Enfin Tus !

Mais je n'ai jamais dit le contraire c'est une esthétique qui me touche moins.

Enfin Tus !

je suis désolé.

(Pour la symphonie, je m'en tiens à Langrée avec l'orchestre de Liège... qui est définitivement le meilleur orchestre "français" à l'heure actuelle)...

kegue, in Playlist, a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

kegue a écrit:

Chausson : Symphonie en sib / Viviane

Toi, tu écoutes Jordan. Je ne prends pas de plaisir à écouter la Symphonie dans cette version, mais ça va, tu aimes quand même ?

Viviane, avec les mêmes défauts (assez épais et opaque), fonctionne bien cependant.

C'est tout à fait exact. J'ai profité de cette version (très peu chère sur Amazon) pour rencontrer l'oeuvre. Je suis assez d'accord avec toi sur la sonorité générale (c'est ma première écoute relativement attentive dira t'on) . Je pense qu'il me faudra effectivement écouter d'autres versions quand j'aurai un plus entendu ce qu'il s'y passe. J'aime bien apprendre d'abord à connaître l'oeuvre avant de chercher une version précise. Un conseil peut-être ?

Je poste ici car je n'ai pas trouvé le sujet adéquat dans la Rubrique Discographie.

Avec son charisme coutumier, il faut avoir entendu comment Charles Munch / Boston (RCA) embrase cette symphonie !

On peut ne pas apprécier pareille exaltation, ces couleurs vives, ces dynamiques exacerbées, mais du moins cette interprétation ne laisse pas indifférent.

Tout-à-fait d'accord pour le conseil discographique de Mélomaniac!!!
En prime, un couplage formidable: le Poème et l'Introduction et Rondo Capriccioso de Saint-Saëns avec Ferras, mythique!!!!

Kaltenbach ; avec, accessoirement (se plaindre que la mariée soit trop belle ? fi donc) un programme extrêmement serré et bien tenu :

Tiens, je ne gardais pas cette impression de Dutoit, j'y avais plutôt entendu le Dutoit tradi, un peu rond, joliment coloré mais pas follement animé…

N'a pas été citée la belle version Košler / Philharmonie Tchèque, assez atypique (cordes droites typiquement tchèques, ensemble plutôt lent à la wagnérienne, mais le lyrisme palpite très fort !).

On essaie d'établir la discographie de la symphonie ?  Elle ne doit pas être immense…

♦ Piero Coppola / Société des Concerts du Conservatoire /Lys, 1934
♦ Fournet / Pasdeloup
♦ Ansermet / Suisse Romande / Decca
♦ Monteux / San Francisco
♦ Paray / Detroit
♦ Munch / Boston
♦ Denzler
♦ Košler / Philharmonie Tchèque / Supraphon
♦ Svetlanov
♦ Fournet / Hilversum / Denon, 1988
♦ A. Jordan / Bâle / Erato, Apex
♦ Kaltenbach / Nancy  / Naxos
♦ Tortelier / BBCSO / Chandos ?
♦ Langrée / Liège / Decca
♦ Serebrier /RTBF / Chandos
♦ Janowski / Suisse Romande / PentaTone

Corrigez-moi si je me trompe (n'hésitez pas aussi à préciser les dates ou les époques d'enregistrement).

Fournet l'a également enregistrée avec l'orchestre philharmonique de la Radio des Pays-Bas ... Ce fut enregistré entre les 10 et 12 octobre 1988 au Music Centre Vredenburg d'Utrecht.



Cela dit, c'est assez opaque et pâteux comme lecture ...

Je n'en ai pas un très bon souvenir non plus.

DavidLeMarrec a écrit:

Tiens, je ne gardais pas cette impression de Dutoit, j'y avais plutôt entendu le Dutoit tradi, un peu rond, joliment coloré mais pas follement animé…

N'a pas été citée la belle version Košler / Philharmonie Tchèque, assez atypique (cordes droites typiquement tchèques, ensemble plutôt lent à la wagnérienne, mais le lyrisme palpite très fort !).

On essaie d'établir la discographie de la symphonie ?  Elle ne doit pas être immense…

♦ Fournet / Pasdeloup
♦ Ansermet / Suisse Romande (Decca)
♦ Monteux / San Francisco
♦ Paray / Detroit
♦ Munch / Boston
♦ Denzler
♦ Košler / Philharmonie Tchèque (Supraphon)
♦ Svetlanov
♦ A. Jordan / Bâle (Erato / Apex)
♦ Kaltenbach / Nancy  (Naxos)
♦ Tortelier / BBCSO (Chandos) ?
♦ Langrée / Liège
♦ Serebrier /RTBF (Chandos)
♦ Janowski / Suisse Romande (PentaTone)

Corrigez-moi si je me trompe (n'hésitez pas aussi à préciser les dates ou les époques d'enregistrement).

Et aussi, sans doute le pionnier, Piero Coppola et l'orchestre du Conservatoire en 1934 :

Merci à vous, j'ai enrichi la liste !

Et j'ai très envie d'écouter Coppola (dont j'adore les extraits de Pelléas). Fournet avec Hilversum aussi : pas un orchestre dont je suis fan, mais il est d'ordinaire de pâte légère au contraire, je suis curieux d'entendre ce que ça produit quand ce n'est pas le cas.

Quand tu dis opulence harmonique : on entend vraiment bien les détails des accords (malgré l'opacité), ou tu veux plutôt dire qu'il y a une forme de rondeur générale du timbre ? J'aime beaucoup Dallas, mais ce que tu dis ne me rassure pas trop – je découvre au passage que Dorian Sono Luminus a fait de l'orchestre, je n'ai que de la musique de chambre (souvent très bonne, parfois originale) par eux.

DavidLeMarrec a écrit:

Quand tu dis opulence harmonique : on entend vraiment bien les détails des accords (malgré l'opacité), ou tu veux plutôt dire qu'il y a une forme de rondeur générale du timbre ?

Oui ma formulation était peut-être ambiguë : deuxième option ; le discours se trouve géré en gros, par blocs et nappes.
Non une transparence qui dissèquerait les accords mais une agrégation polyphonique qui engendre, comme tu dis,
une conglomération des strates, un amalgame des timbres et une compacité d'ensemble.

https://www.qobuz.com/fr-fr/album/chausson-poeme-de-lamour-et-de-la-mer-symphonie-op-20-veronique-gens-orchestre-national-de-lille-alexandre-bloch/pc9a1hcjqo8ba

Nouvel enregistrement à paraître chez Alpha le 1er mars. Alexandre Bloch dirige l'Orchestre National de Lille. Je ne connais pas cette symphonie mais curieux d'entendre le Poème de l'amour et de la mer par Gens.

Ça fait super envie: entre ce qu'on peut attendre de Véronique Gens () dans le Poème et ce qu'Eusèbe disait récemment de l'association Bloch / ONL, ce pourrait être très, très, très bon.

La Symphonie de Chausson, c'est du magnifique postromantisme français, très luxuriant, un peu sombre.

On peut se faire une idée pour Gens en écoutant son disque Néère : elle y chante Le Temps des Lilas.
Et pour Bloch/ONL, ils ont fait des superbes Pêcheurs de Perles déjà!

C'est vrai (j'avais d'ailleurs dit ici tout le bien que j'avais pensé de cet enregistrement), mais il faut bien reconnaître que la Symphonie de Chausson, c'est un autre univers sonore.

DavidLeMarrec a écrit:

Tente Svetlanov, vraiment, ça révèle bien des choses.

Je n'ai pas encore cherché des heures, mais je ne trouve pas cette symphonie par Svetlanov, ni CD, ni vidéo, ni Deezer… Pourriez-vous m'aider, svp ? Ca donne envie : j'aime beaucoup cette symphonie, et aussi, en général, les lectures didactiques de Svetlanov.

C'est un live de 2002 avec l'Orchestre de la Radio Suédoise, qui avait été publié par Weitblick il y a quelques années; en complément, il y avait la Symphonie de Franck et la couverture était celle-ci:

Benedictus a écrit:

C'est un live de 2002 avec l'Orchestre de la Radio Suédoise, qui avait été publié par Weitblick il y a quelques années; en complément, il y avait la Symphonie de Franck et la couverture était celle-ci:

Merci ! Bon, je l'ajoute à mes introuvables à trouver...

Bon, tout ça, c'est peut-être bien et il est vrai que cette symphonie a une discographie très riche (et très courte) mais quand on a entendu Pierre Monteux en Live à Londres (ICA) ou en studio à San Francisco (RCA), on a tout entendu et l'affaire est close !

fomalhaut

DavidLeMarrec a écrit:

On essaie d'établir la discographie de la symphonie ?  Elle ne doit pas être immense…

Piero Coppola / Société des Concerts du Conservatoire /Lys, 1934
Fournet / Pasdeloup
Ansermet / Suisse Romande / Decca
Monteux / San Francisco
Paray / Detroit
Munch / Boston
Denzler
Košler / Philharmonie Tchèque / Supraphon
Svetlanov
Fournet / Hilversum / Denon, 1988
A. Jordan / Bâle / Erato, Apex
Kaltenbach / Nancy  / Naxos
Tortelier / BBCSO / Chandos ?
Langrée / Liège / Decca
Serebrier /RTBF / Chandos
Janowski / Suisse Romande / PentaTone

On peut ajouter
Plasson / Capitole de Toulouse / EMI (1976) => très bientôt disponible en dématerialisé
Bloch / ON Lille / Alpha (2019)

(edit : pardon pour les gros diamants roses, c'est pourtant un copier/coller du message d'origine de David )

Bonjour, sur Discog, j'ai noté que ces 3 versions non répertoriées.

Dallas Symphony Orchestra, Eduardo Mata

Franck* / Chausson* - Dimitri Mitropoulos, Orchestre Symphonique De Minneapolis* – Symphonie En Ré Mineur / Symphonie Op. 20

Fréderic Stock / Symphonie in B flat

Il existe également ce CD chez Naxos:
Cesar FRANCK Symphony in D minor / Ernest CHAUSSON Symphony in B flat major
JEAN-LUC TINGAUD, RUNDFUNK-SINFONIEORCHESTER BERLIN

quelqu'un l'a écouté ?

Je n'en ai plus de souvenir précis pour caractériser ce que j'ai entendu, mais c'est vraiment très réussi dans mon souvenir, oui.

et bien j'en ai fait l'acquisition, je trouve ça très bien !

(Sur les notes, ils parlent d'erreurs dans la partition de Ernest Chausson, que le chef aurait corrigé d'après la partition manuscrite, curieux)