Playlist (59)

Xavier a écrit:

arnaud bellemontagne a écrit:

-Schoenberg:5 Pièces pour Orchestre (Herbig)

Même si je les adore toutes je crois que c'est quand même la 2ème ma préférée!

Idem, c'est vraiment une page extraordinaire! (juste derrière, j'adore la 1ère et la 3è)

+1

Requiem, op. 48; Fauré - Celibidache, Munich

Pelleas und Melisande, op. 5; Schoenberg - Sinopoli, Philharmonia

Verklärte Nacht, op. 4; Schoenberg - Sinopoli, Philharmonia

Satie, œuvres diverses pour piano par Ciccolini et Thibaudet.

Quintette pour clarinette, op. 146; Reger - K. Leister, Quatuor Drolc

Stabat Mater, op. 58; Dvorak - Sinopoli, Dresde
Et c'est magnifique.

Bruckner:Symphonie n°8 (Karajan/Vienne)

J'en reparle très vite.


Schoenberg:Quatuor à Cordes n°4 (Prazak)

Formidable.

Mahler : 5e symphonie, Kondrashine

Absolument anti-sentimental.

Berg : Trois pièces pour orchestre op. 6, Karajan

Mahler:Symphonie n°7 (Bernstein DG)

Il y a un travail hallucinant sur les timbres dans cette symphonie!!!

A certains moments on est vraiment pas loin de Webern...et lors du final pas loin du cirque Pinder(Lenny aide beaucoup)


Plus serieusement je voudrais vraiment aimer ce finale, mais dès l'entame ce thème triomphant (d'une laideur et d'un mauvais goût qui tient quasiment du prodige) me coupe les bras d'entrée.

C'est un thème de Wagner

Mais je le trouve ici justement traité avec beaucoup d'ironie dans ses développements.

arnaud bellemontagne a écrit:

ce thème triomphant (d'une laideur et d'un mauvais goût qui tient quasiment du prodige)

Siegmund a écrit:

C'est un thème de Wagner

Liszt / Années de Pèlerinage - Suisse / Bolet / Decca

Siegmund a écrit:

C'est un thème de Wagner

Non, ce n'est pas un thème de Wagner. Par contre, ça rappelle bien le côté un peu flonflon des Maîtres Chanteurs.

Si, je maintiens, c'est une citation des Maitres chanteurs. A moins que nous ne parlions pas de la même chose.

Siegmund a écrit:

Si, je maintiens, c'est une citation des Maitres chanteurs. A moins que nous ne parlions pas de la même chose.

C'est le motif qui débute à (00:17) dans le finale (version Bernstein DG)

En effet comme le dit Philippe ça rappelle un peu le côté pompeux des Maitres, mais c'est pas Wagner à mon humble avis.

Siegmund a écrit:

Si, je maintiens, c'est une citation des Maitres chanteurs. A moins que nous ne parlions pas de la même chose.

Nous parlons bien du premier thème ? Ce n'est pas un thème des Maîtres chanteurs. En tout cas, pas un des leitmotive de cette œuvre. Par contre, comme je l'ai dit, ce thème fait penser en effet aux Maitre Chanteurs. Mais ce n'est pas la même chose.

http://gustavmahler.net.free.fr/symph7.html :

[...]"Le premier élément thématique est exposé par l'instrument le moins mélodique de tous, c'est-à-dire la timbale, et cela dans une tonalité qui n'est même pas celle du morceau, puisqu'il s'agit de mi mineur. Quant au thème principal, il affiche aussitôt son origine dans l'Ouverture des Maîtres-chanteurs de Wagner. Cependant, à l'intérieur même de ce vacarme de kermesse, il se produit toutes sortes d'événements bizarres, notamment l'apparition de formules tonales et de fanfares vidées de leur sens originel, et qui n'affirment rien, sinon l'impossibilité de se réjouir franchement. Après une entrée en matière aussi exubérante, on s'attendrait à voir le Rondo poursuivre sur le même ton. Au lieu de cela, une brutale rupture de ton (et de tonalité) introduit une curieuse rengaine en la bémol (dans laquelle on a vu une allusion à la valse célèbre de la Veuve joyeuse). Ces deux épisodes fortement contrastés seront bientôt suivis d'un troisième, une sorte de menuet parodique, peuplé de formules à l'ancienne mode et de contrepoints désuets. Sa fausse innocence n'a rien à faire dans un tel contexte et confirme l'équivoque créée par Wagner, justement dans les Meistersinger, entre savant et comique. On retrouve ici l'humour fantasque, l'ironie et la dérision de E.T.A. Hoffmann. "[...]

Vous retrouverez facilement ce thème dès l'ouverture des maitres.

Siegmund a écrit:

http://gustavmahler.net.free.fr/symph7.html :

[...]"Le premier élément thématique est exposé par l'instrument le moins mélodique de tous, c'est-à-dire la timbale, et cela dans une tonalité qui n'est même pas celle du morceau, puisqu'il s'agit de mi mineur. Quant au thème principal, il affiche aussitôt son origine dans l'Ouverture des Maîtres-chanteurs de Wagner. Cependant, à l'intérieur même de ce vacarme de kermesse, il se produit toutes sortes d'événements bizarres, notamment l'apparition de formules tonales et de fanfares vidées de leur sens originel, et qui n'affirment rien, sinon l'impossibilité de se réjouir franchement. Après une entrée en matière aussi exubérante, on s'attendrait à voir le Rondo poursuivre sur le même ton. Au lieu de cela, une brutale rupture de ton (et de tonalité) introduit une curieuse rengaine en la bémol (dans laquelle on a vu une allusion à la valse célèbre de la Veuve joyeuse). Ces deux épisodes fortement contrastés seront bientôt suivis d'un troisième, une sorte de menuet parodique, peuplé de formules à l'ancienne mode et de contrepoints désuets. Sa fausse innocence n'a rien à faire dans un tel contexte et confirme l'équivoque créée par Wagner, justement dans les Meistersinger, entre savant et comique. On retrouve ici l'humour fantasque, l'ironie et la dérision de E.T.A. Hoffmann. "[...]

Vous retrouverez facilement ce thème dès l'ouverture des maitres.

On parle bien du thème de la première fanfare dans le final de la 7 ème de Mahler ? Et bien non, on ne l'entend pas tel quel dans l’ouverture des Maîtres Chanteurs. Par contre, le thème qui suit fait bien penser au thème de la marche des Maîtres Chanteurs qui introduit l’ouverture de cet opéra mais n'en est pas pour autant un copié-collé si je puis dire. Et puis ton texte précise bien : "il affiche aussitôt son origine dans l'Ouverture des Maîtres-chanteurs". Il n'indique pas qu'il est une citation exacte.

Non pas exact, bien sûr. Déjà que c'est une thème sans fin bien défini chez Wagner (tout s'enchaine).

Mais la mélodie vient bien de là, aucun doute possible.

Xenakis, Hiketides suite

:

edit : Et ce duo de trompettes à la fin

Wagner, Tristan und Isolde. Schlüter, Suthaus, Klose, Frick. Staatskapelle Berlin, Wilhelm Furtwängler.

Siegmund a écrit:

Non pas exact, bien sûr. Déjà que c'est une thème sans fin bien défini chez Wagner (tout s'enchaine).

Mais la mélodie vient bien de là, aucun doute possible.

Oui peut être mais justement chez le Wagner des Maîtres Chanteurs c'est dans le ton.

Ben oui, c'est pas la même musique

Wagner y croit, et Mahler ironise.

Siegmund a écrit:

Non pas exact, bien sûr. Déjà que c'est une thème sans fin bien défini chez Wagner (tout s'enchaine).

Mais la mélodie vient bien de là, aucun doute possible.

Je dirais plutôt que Mahler s'est inspiré de l'ouverture des Maîtres Chanteurs pour concevoir le thème principal du final de sa 7 ème symphonie.

Dis donc toi, pour un détracteur de la musique de Mahler, tu as l'air quand même vachement au courant
Tu as raison, si on parle bien de la fanfare qui suit l'introduction aux timbales, ce n'est pas le thème de l'ouverture des Maîtres chanteurs. Cependant, on y retrouve le même rythme. On notera aussi une différence d'orchestration (cordes chez Wagner, cuivres chez Mahler). De la Grange définit aussi cette fanfare "dans l'esprit des Maîtres chanteurs".


Pour ce qui me concerne, après midi comatage dans le canapé avec Gustav (le chat, bien sûr) en écoutant du Dvorak : Symphonies 2, 3, 4

Sibelius:Tapiola (Karajan)

Je me permets d'apporter mon grain de sel sur cette histoire de citation : oui ça ressemble beaucoup au début de l'ouverture des Maîtres chanteurs (même tonalité, rythme identique des trois premières mesures, instrumentation proche, même côté franchement pompeux sinon pompier), donc effectivement c'est inspiré et d'une façon fort peu subtile (justement parce que c'est du second degré (ou du troisième, parce que déjà chez Wagner je ne suis pas absolument certain que ce soit du premier degré)), mais je ne crois pas que l'on puisse parler de citation dans la mesure où une citation supposerait, me semble-t-il, exactement la même mélodie, ce qui n'est pas le cas.

Cela dit, tout ça m'amène à douter de ma propre affirmation : car, après tout, pourquoi y aurait-il "citation" lorsque la mélodie seule est identique, et pas l'harmonie seule, le rythme seul, voire une instrumentation identique sur une musique différente ?

Vaste question en vérité... (En littérature c'est simple, en cinéma et arts plastiques aussi plus ou moins, mais en musique ...)

arnaud bellemontagne a écrit:

Mahler:Symphonie n°7 (Bernstein DG)

Il y a un travail hallucinant sur les timbres dans cette symphonie!!!

A certains moments on est vraiment pas loin de Webern...et lors du final pas loin du cirque Pinder(Lenny aide beaucoup)


Plus serieusement je voudrais vraiment aimer ce finale, mais dès l'entame ce thème triomphant (d'une laideur et d'un mauvais goût qui tient quasiment du prodige) me coupe les bras d'entrée.

Peut-être que Kondrachine au Concertgebouw serait un bon antidote !

Merci du tuyau en tout cas!

Sinon Tapiola c'est excellent, très raffiné avec une esthétique très debussyste.

kegue a écrit:

Dis donc toi, pour un détracteur de la musique de Mahler, tu as l'air quand même vachement au courant
Tu as raison, si on parle bien de la fanfare qui suit l'introduction aux timbales, ce n'est pas le thème de l'ouverture des Maîtres chanteurs. Cependant, on y retrouve le même rythme. On notera aussi une différence d'orchestration (cordes chez Wagner, cuivres chez Mahler). De la Grange définit aussi cette fanfare "dans l'esprit des Maîtres chanteurs".


Pour ce qui me concerne, après midi comatage dans le canapé avec Gustav (le chat, bien sûr) en écoutant du Dvorak : Symphonies 2, 3, 4

Ben, pour pouvoir critiquer positivement ou négativement, il faut bien connaitre de quoi on parle. J'ai écouté et réécouté les symphonies de Mahler. C'est comme pour Beethoven : j'en ai écouté des quatuors, des symphonies, des sonates, des concertos en veux-tu en voilà. Et chez moi, ça ne passe pas. C'est comme ça.

Précision en ce qui concerne la discussion ci-dessus : je connais très bien les Maîtres Chanteurs. C'est pour cela également que j'ai réagi aussi rapidement.

Autre précision : ce sont les symphonies de Mahler auxquelles je n'accroche pas. J'adore par contre ses lieder et pour moi, "Le Chant de la Terre", c'est...........le chef d’œuvre insurpassable du lied/mélodie avec orchestre ? Hum, c'est fort possible.............. ( je sens Arnaud et Xavier qui vont se pointer avec leur Gurrelieder....... )

Je loue ton flair.

Bruckner, Symphonie no.8. Berliner Philarmoniker, Wilhelm Furtwängler. 15/03/1949. Le pied…

Sibelius: Symphonie n°7 (Karajan)

Somptueux.

Je devrais ecouter ça plus souvent!

Dvořák - Concerto No.2 - Rostropovich, Karajan, pour la première fois. Mon Dieu !

arnaud bellemontagne a écrit:

Sibelius: Symphonie n°7 (Karajan)

Somptueux.

Je devrais ecouter ça plus souvent!

Je trouve ça vraiment moyen...

Tu parles de la version avec Berlin, du 20 septembre 1967?

Reimann: Medea/DVD Boder

Ben. a écrit:

arnaud bellemontagne a écrit:

Sibelius: Symphonie n°7 (Karajan)

Somptueux.

Je devrais ecouter ça plus souvent!

Je trouve ça vraiment moyen...

Tu parles de la version avec Berlin, du 20 septembre 1967?

Oui, je trouve que c'est une très belle oeuvre, subtile et raffinée.

arnaud bellemontagne a écrit:

Ben. a écrit:

arnaud bellemontagne a écrit:

Sibelius: Symphonie n°7 (Karajan)

Somptueux.

Je devrais ecouter ça plus souvent!

Je trouve ça vraiment moyen...

Tu parles de la version avec Berlin, du 20 septembre 1967?

Oui, je trouve que c'est une très belle oeuvre, subtile et raffinée.

Ah oui, je ne parlais pas de l'oeuvre, loin de là. Je suis un sibélien farouche.

A la bonne heure.

Symphonie n°5; Mahler - Neumann, Leipzig

Ben. a écrit:

Symphonie n°5; Mahler - Neumann, Leipzig

Monsieur se prépare pour mercredi !

Samgnardidovslavatovsky a écrit:

Ben. a écrit:

Symphonie n°5; Mahler - Neumann, Leipzig

Monsieur se prépare pour mercredi !

Depuis un mois, oui. J'ai bien révisé, je la connais par coeur.

Le soucis c'est que maintenant, j'ai Neumann et Kondrashin dans la tête, ça va être dur de les égaler.

Schoenberg:Pelleas et Melisande (Thielemann)

arnaud bellemontagne a écrit:

Sibelius: Symphonie n°7 (Karajan)

Somptueux.

Je devrais ecouter ça plus souvent!

Il faut écouter les symphonies de Sibelius plus souvent, c'est un fait

A ce propos, je vais me faire la troisième avant de diner

Bruckner, Symphonie 9. Berliner Philarmoniker, Furtwängler. 7/10/1944

Royer : Pièces pour clavecins, Rousset

Ben. a écrit:

Samgnardidovslavatovsky a écrit:

Ben. a écrit:

Symphonie n°5; Mahler - Neumann, Leipzig

Monsieur se prépare pour mercredi !

Depuis un mois, oui. J'ai bien révisé, je la connais par coeur.

Le soucis c'est que maintenant, j'ai Neumann et Kondrashin dans la tête, ça va être dur de les égaler.

C'est ma symphonie préférée de Mahler (avec la 3) et Neumann y excelle complètement. Je vais essayer Kondrachine de ce pas

mr.hutz a écrit:

Ben. a écrit:

Samgnardidovslavatovsky a écrit:

Ben. a écrit:

Symphonie n°5; Mahler - Neumann, Leipzig

Monsieur se prépare pour mercredi !

Depuis un mois, oui. J'ai bien révisé, je la connais par coeur.

Le soucis c'est que maintenant, j'ai Neumann et Kondrashin dans la tête, ça va être dur de les égaler.

C'est ma symphonie préférée de Mahler (avec la 3) et Neumann y excelle complètement. Je vais essayer Kondrachine de ce pas

C'est radical et radicalement différent, tu verras.

Ben. a écrit:

Samgnardidovslavatovsky a écrit:

Ben. a écrit:

Symphonie n°5; Mahler - Neumann, Leipzig

Monsieur se prépare pour mercredi !

Depuis un mois, oui. J'ai bien révisé, je la connais par coeur.

Le soucis c'est que maintenant, j'ai Neumann et Kondrashin dans la tête, ça va être dur de les égaler.

Attends un peu qu'Utna se pointe en nous vendant le BPO comme le meilleur orchestre de la planète ( et de tous les temps) !

Samgnardidovslavatovsky a écrit:

Ben. a écrit:

Samgnardidovslavatovsky a écrit:

Ben. a écrit:

Symphonie n°5; Mahler - Neumann, Leipzig

Monsieur se prépare pour mercredi !

Depuis un mois, oui. J'ai bien révisé, je la connais par coeur.

Le soucis c'est que maintenant, j'ai Neumann et Kondrashin dans la tête, ça va être dur de les égaler.

Attends un peu qu'Utna se pointe en nous vendant le BPO comme le meilleur orchestre de la planète ( et de tous les temps) !

De tous les temps non, aujourd'hui, y'a des chances...

Ne pousse pas le bouchon trop loin non plus.