Vos cycles de lieder/mélodies avec orchestre préférés

Encore un sujet un peu inutile mais sympa pour confronter nos oeuvres préférées dans ce domaine.  

En essayant de rester dans le domaine de l'orchestre. (pas de Pierrot lunaire ou de poèmes de Mallarmé de Ravel)

1-Ravel: Shéhérazade
2-Messiaen: Poèmes pour Mi
3-Berg: Altenberg-lieder opus 4
4-Szymanowski: Chants d'amour de Hafiz opus 26
5-Wagner: Wesendonck lieder
6-Berg: 7 frühe lieder
7-Szymanowski: Chants du muezzin passionné opus 42
8-Strauss: 4 derniers lieder
9-Strauss: 2 lieder opus 44
10-Dutilleux: 2 sonnets de Jean Cassou + La Geôle
11-Mahler: Kindertotenlieder
12-Schoenberg: Lieder opus 8
13-Schulhoff: Landschaften
14-Obouhov: 4 poèmes de Balmont
15-Chausson: Poème de l'amour et de la mer
16-Gurlitt: 4 chants dramatiques
17-Bartok (orch.Kodaly): 5 chants opus 15
18-Schulhoff: Menschheit
19-Duparc: Mélodies avec orchestre
20-Szymanowski: Slopiewnie
21-Szymanowski: Chants d'une princesse de contes de fées opus 31
22-Connesson: Liturgies de l'ombre
23-Dutilleux: Le temps l'horloge
24-Koechlin: Mélodies opus 7 et 17, Poèmes d'automne opus 13, 3 Poèmes opus 18
25-Schreker: Von ewigen Leben
26-Escaich: Les nuits hallucinées
27-Mahler: Rückert-lieder
28-Mompou: Combat del somni
29-Strauss: un tas de lieder d'opus divers
30-Takemitsu: Coral Island
31-Adams: The Wound-Dresser
32-Varèse: Offrandes
33-Mahler: Le Chant de la terre
34-Hindemith: Trois chants opus 9
35-Zemlinsky: Chants d'après Maeterlinck opus 13

J'ai omis les Gurrelieder de Schoenberg, que je ne saurais classer ici (ni ailleurs...), mais je ne doute pas qu'une personne au moins les classera en bonne position.  

En voyant ta liste je me dis que c'est un genre très moderne (à moins que ce soit tes goûts qui donnent cette impression). Ce serait quoi l'oeuvre/compositeur fondateur du genre ?

En gros, je ne suis sûr de rien, mais on trouve déjà traces de mélodie avec orchestre chez Berlioz avec le cycle des "Nuits d'été"

Dans mes oeuvres préférées dans ce domaine, il n'y a pas grand chose que je connaisse vraiment....

Mahler : Des knaben wunderhorn (pas vraiment un cycle, certes....quoique...)
Strauss : 4 derniers lieder
Berg : 6 lieder de jeunesse
Berlioz : Les nuits d'été

J'ai aussi été interpellé par des cycles de Lutoslawsky, mais je n'ai plus les titres en tête. Il faudrait que je me repenche sur ce compositeur. J'apprends aussi que Szymanowsky en a écrit, cela me tente pas mal (à la vue de sa superbe écriture pour voix dans la troisième symphonie et le Stabat Mater, je pense que je devrais accrocher)

Euuuh pourquoi avec orchestre seulement, alors que c'est le moins beau ?

C'est vrai que tu préfères le piano, toi

Ca compte le chant de la Terre ?

kegue a écrit:

C'est vrai que tu préfères le piano, toi

Beh en matière de lieder/mélodie oui

L'ochestre c'est aussi cette sale manie qu'on a eu à partir de la fin du 19° de trop penser aux timbres (ce qui aboutie au bout du processus à ne plus penser qu'à ça).

Pour le coup je vois pas trop pourquoi exclure Pierrot lunaire et les Gurre du coup (même si Pierrot c'est presque chambriste).

Aller, je vais faire super original...


Berlioz : Les Nuits d'Eté
Chausson : Poème de l'Amour et de la Mer
Mahler : Das Lied von der Erde
Moussorgsky/Shostakovich : Chants et Danses de la Mort
Rachmaninov : Mélodies orchestrées (mais je n'arrive plus à trouver le nom de celui qui a orchestré ça et que Kozlovsky chante )
Strauss : Vier Letzte Lieder
Wagner : Wesendoncklieder

Rien de bien original quoi...

Cololi a écrit:

kegue a écrit:

C'est vrai que tu préfères le piano, toi

Beh en matière de lieder/mélodie oui

Décidément, je ne te comprendrai jamais. Malgré toutes tes opinions tranchées et définitives, tes goûts ne cessent de se contredire. Cela explique peut-être pourquoi après des années de débats avec toi, je n'ai toujours pas compris comment tu es arrivé à tes conclusions que tu présentes pourtant comme fermement établies.

Cololi a écrit:

L'ochestre c'est aussi cette sale manie qu'on a eu à partir de la fin du 19° de trop penser aux timbres (ce qui aboutie au bout du processus à ne plus penser qu'à ça).

Pour le coup je vois pas trop pourquoi exclure Pierrot lunaire et les Gurre du coup (même si Pierrot c'est presque chambriste).

Là franchement, c'est tout le contraire pour moi.

Mis à part quelques chefs-d’œuvre de Schubert et peut-être Fauré, les Lieder avec piano, c'est morne au possible. Tu ne peux quand même pas nier que s'intéresser (enfin) au timbre a apporté quelque chose à la musique. Plus d'information = plus de richesse potentielle. Evidemment quand tout repose sur les timbres, c'est pauvre mais quand il y a un vrai discours derrière (ce qui est quand le cas chez un grand nombre de compositeurs du 20ème siècle), ça ajoute quelque chose, c'est absolument indéniable. Et moi, c'est ça qui me fascine, cette magie du son, ces paysages inouïs. C'est pour cela qu'une oeuvre majeure de Ligeti, Dutilleux, Lutoslawski ou Messiaen me bouleversera infiniment plus qu'une symphonie de Mozart dans laquelle tout ce pan essentiel de la musique est purement et simplement négligé.

Sinon, pour moi rien d'original:

Schoenberg: Pierrot Lunaire (oui, ça compte: une vraie révolution sonore)
Ravel: Shéhérazade
Strauss: Vier Letzte Lieder
Lutoslawski: Les Espaces du Sommeil, Cinq Mélodies

Ah mais je n'ai jamais dit que le timbre ça ne comptait pas. Je pense même que j'adore des compositeurs pour qui c'est essentiel voire la principale préoccupation. C'est pas pour autant que je n'ai pas un regard critique là dessus, surtout sur les jusqu'auboutiste (mais pas seulement eux).

Pour revenir au sujet, pour moi les lieder/mélodie avec orchestre c'est une sorte d'hérésie, car ça casse totalement l'ambition du genre qui est d'être intimiste, une anti-thèse de l'opéra. Malgré ça ... j'aime Das Lied von der Erde, Vier letze lieder, Gurre lieder, Poèmes pour Mi ... Oui j'aime beaucoup, mais ça ne m'empêche pas de penser que c'est vraiment moins pur qu'au piano.
Ca n'empêche pas les chefs d'oeuvres. Simplement je trouve bizarre de limiter ce sujet à l'orchestre, alors que l'essence même du lied/mélodie c'est au piano.

C'est un peu idéologique je trouve ce que tu dis: "authentique/pas authentique...etc".
Jugeons aux resultats.

arnaud bellemontagne a écrit:

C'est un peu idéologique je trouve ce que tu dis: "authentique/pas authentique...etc".
Jugeons aux resultats.

Je m'exprime mal : je ne veux pas du tout dire authentique = meilleur. C'est juste que cette perte d'intimité qui en découle est je trouve dommage.
Mais détrompe toi, il s'agit d'un choix sensible et non raisonné.

Bon puisque Xavier ne répond pas, je vais faire un fil pour les lieder/mélodies avec piano (à moins que ça n'existe déjà) et cesser de vous embêter ici

A la bonne heure.

Xavier a écrit:

J'ai omis les Gurrelieder de Schoenberg, que je ne saurais classer ici (ni ailleurs...), mais je ne doute pas qu'une personne au moins les classera en bonne position.

Qui me parle?


1-Schoenberg:Les Gurrelieder

J'y peux rien si c'est l'oeuvre absolue...


Très loin en dessous:
2-Mahler:Le Chant de la Terre
3-Mahler:Les Ruckert Lieder
4-Ravel:Schéhérazade
5-Mahler:Das Klagende Lied
6-Schoenberg:Lieder opus 8
7-Berg:Altenberg Lieder
8-Messiaen:Poemes pour Mi
9-Zemlinsky:Symphonie Lyrique
10-Strauss:4 derniers Lieder

Cololi a écrit:

Bon puisque Xavier ne répond pas, je vais faire un fil pour les lieder/mélodies avec piano (à moins que ça n'existe déjà) et cesser de vous embêter ici

Ben y a rien à répondre, pourquoi pas un sujet sur les lieder avec orchestre?
C'est un genre à part entière à partir de la fin du XIXè car l'orchestre y prend un rôle majeur.

Si ça ne t'intéresse pas, tu peux effectivement faire un sujet sur ceux avec piano.

Cello a écrit:

Schoenberg: Pierrot Lunaire (oui, ça compte: une vraie révolution sonore)

Je voulais dire que ça ne comptait pas en tant que musique orchestrale, car ce n'en est pas.



Pour ce qui est des Gurrelieder, j'ai du mal à considérer cela comme un simple cycle de lieder.

kegue a écrit:

J'ai aussi été interpellé par des cycles de Lutoslawsky, mais je n'ai plus les titres en tête. Il faudrait que je me repenche sur ce compositeur. J'apprends aussi que Szymanowsky en a écrit, cela me tente pas mal (à la vue de sa superbe écriture pour voix dans la troisième symphonie et le Stabat Mater, je pense que je devrais accrocher)

Ca va te plaire, c'est certain!
Deux alternatives au disques: Rattle et Stryja.
Les deux sont à écouter. (et seul Stryja propose les Chants du muezzin)

Oui, chez Lutoslawski, il y a les Espaces du sommeil, les Paroles tissées et les Chantefleurs et chantefables, j'aime beaucoup.

Pour tous ceux qui aiment les cycles de Mahler, essayez les Schulhoff que j'ai cités!

Xavier a écrit:

Pour ce qui est des Gurrelieder, j'ai du mal à considérer cela comme un simple cycle de lieder.

Moi aussi, mais en même temps où on peut le classer ?
C'est pas vraiment un opéra non plus, ni tout à fait une cantate...

Effectivement...

Xavier a écrit:

kegue a écrit:

J'ai aussi été interpellé par des cycles de Lutoslawsky, mais je n'ai plus les titres en tête. Il faudrait que je me repenche sur ce compositeur. J'apprends aussi que Szymanowsky en a écrit, cela me tente pas mal (à la vue de sa superbe écriture pour voix dans la troisième symphonie et le Stabat Mater, je pense que je devrais accrocher)

Ca va te plaire, c'est certain!
Deux alternatives au disques: Rattle et Stryja.
Les deux sont à écouter. (et seul Stryja propose les Chants du muezzin)

Oui, chez Lutoslawski, il y a les Espaces du sommeil, les Paroles tissées et les Chantefleurs et chantefables, j'aime beaucoup.

Pour tous ceux qui aiment les cycles de Mahler, essayez les Schulhoff que j'ai cités!

C'est noté. Merci.

Cololi a écrit:

Pour revenir au sujet, pour moi les lieder/mélodie avec orchestre c'est une sorte d'hérésie, car ça casse totalement l'ambition du genre qui est d'être intimiste, une anti-thèse de l'opéra.

OK, là je comprends mieux même si je ne te suivrai pas dans les questions de pureté que je trouve spécieuses .

Je me rends compte que j'ai oublié Lutoslawski, j'édite.

Glocktahr a écrit:

En voyant ta liste je me dis que c'est un genre très moderne (à moins que ce soit tes goûts qui donnent cette impression). Ce serait quoi l'oeuvre/compositeur fondateur du genre ?

Très intéressante cette question quant au genre : extension orchrestrale du Lied avec piano, ou romantisation de l'aria baroque ? (racine profane ou sacrée d'ailleurs ?)

Xavier a écrit:

Encore un sujet un peu inutile mais sympa pour confronter nos oeuvres préférées dans ce domaine.

Xavier a cité les Kindertotenlieder, Kegue le Knaben Wunderhorn, Polyeucte le Lied von der Erde, Arnaud le Klagende Lied et les Rückert Lieder.
Pour compléter ce tour d'horizon mahlérien, il reste à mentionner le cycle des Lieder eines fahrenden Gesellen.

Bizarre, personne n'a encore cité la Rhapsodie pour contralto de Brahms.

La désertion de mon fil sur la Symphonie n°3 d'Elgar m'avait laissé craindre le mépris ou l'ignorance dans lequel on tient ordinairement la musique britannique sur le continent.

Alors acclamons haut et fort ces trésors de la mélodie anglaise que constituent les Sea Pictures d'Elgar, les Nocturnes, les Illuminations de Benjamin Britten, les Songs of Travel de Vaughan Williams...

Plus rare, j'ai un faible pour les cosmopolites Folk Songs de Luciano Berio.

Outre toutes les célèbres oeuvres qui ont déjà été citées par les prédecesseurs sur ce fil, je voudrais attirer l'attention sur deux qui m'éveuvent particulièrement. Du même compositeur d'ailleurs : les onze Chants de la Poésie populaire Juive opus 79, et la Symphonie n° 14 de Dimitri Chostakovitch.

J'aime bien les Chostakovitch mais il faudrait que je les réécoute.

La Rhapsodie de Brahms ça ne m'est pas venu à l'esprit en tant que lied, mais sinon j'adore.

Sans ordre précis

Strauss, Vier Letzte Lieder
Mahler, les Rückert Lieder
Mahler, Le Chant de la terre
Mahler, les Kindertotenlieder
Britten, Les Illuminations
Wagner, Wesendonck Lieder
Berlioz, Les Nuits d'été
Ravel, Shéhérazade
Brahms, Rhapsodie pour contralto
Fried, Verklärte Nacht

Mariefran a écrit:

Sans ordre précis

Strauss, Vier Letzte Lieder
Mahler, les Rückert Lieder
Mahler, Le Chant de la terre
Mahler, les Kindertotenlieder
Britten, Les Illuminations
Wagner, Wesendonck Lieder
Berlioz, Les Nuits d'été
Ravel, Shéhérazade
Brahms, Rhapsodie pour contralto
Fried, Verklärte Nacht

On a vraiment les mêmes goûts !

kegue a écrit:

Xavier a écrit:

kegue a écrit:

J'ai aussi été interpellé par des cycles de Lutoslawsky, mais je n'ai plus les titres en tête. Il faudrait que je me repenche sur ce compositeur. J'apprends aussi que Szymanowsky en a écrit, cela me tente pas mal (à la vue de sa superbe écriture pour voix dans la troisième symphonie et le Stabat Mater, je pense que je devrais accrocher)

Ca va te plaire, c'est certain!
Deux alternatives au disques: Rattle et Stryja.
Les deux sont à écouter. (et seul Stryja propose les Chants du muezzin)

Oui, chez Lutoslawski, il y a les Espaces du sommeil, les Paroles tissées et les Chantefleurs et chantefables, j'aime beaucoup.

Pour tous ceux qui aiment les cycles de Mahler, essayez les Schulhoff que j'ai cités!

C'est noté. Merci.

Tu me diras pour les Schulhoff

Pour toi qui aimes tant Strauss, Mahler, Zemlinsky, le premier Schoenberg, Schulhoff et Schreker... on est en plein milieu de tout ça avec ces lieder!

Hé ben on va voir ça.

J'ai rajouté du Escaich pour ce sujet endormi depuis un certain temps.

Le Chant de la Terre toujours pas à la fête à ce que je vois, Xavier.  

Même pas Der Abschied ou Der Einsame im Herbst ?  

J'adore Der Abschied en particulier (à hauteur des Rückert au moins), mais un peu comme les Gurre, je ne voyais pas ça dans cette catégorie.
M'enfin tu as raison, ça y rentre plus ou moins.

EDIT: voilà c'est corrigé, et j'en ai profité pour rajouter un Takemitsu honteusement oublié. (et Koechlin!)

je suis très friand des lieds symphoniques .
J'aime bien ,déja cité:

Strauss: 4 derniers lieder
Mahler: Kindertotenlieder, Rückert-lieder,le chant de la terre , en fait tout ...
Ravel: Shéhérazade
Schoenberg:Les Gurrelieder
Chostakovitch  Symphonie n° 14
Fried Verklärte Nacht
Szymanowski  Chants d'amour de Hafiz opus 26, Chants du muezzin passionné
Chausson Poème de l'amour et de la mer
Brahms Rhapsodie pour contralto
Berlioz  Les nuits d'été
Elgar Sea Pictures
Britten les Illuminations
Koechlin mélodies op17
Zemlinsky Symphonie Lyrique
Berg: Altenberg-lieder opus 4

j'ajoute :
Sibelius Luonnotar
Schoeck Besuch in Urach   ,  Elegie Op 36
Barber Knoxville : Summer of 1914
Janacek Journal d'un Disparu
Hersant Paysage Avec Ruines
Delius Songs of Sunset
et Copland old american Songs,8 poems de Emily Dickinson

j'ai oublié 2 cycles très "impressioniste":
Bloch Poèmes d'automne
Griffes Three Poems of Fiona McLeod

Je ne sais pas si cela fait vraiment partie du genre qui nous préoccupe ici,
mais j'ai bien envie de rajouter:

Frank Martin: Die Weise von Liebe und tod des Kornetts Christoph Rilke

ainsi que la version de Paul Von KLENAU



EDIT: finalement, après réécoute, je me dis que ça tient plus de la cantate (surtout chez Klenau).