Ernest john Moeran

Ernest john Moeran (1894-1950)

J'ai découvert ce compositeur Anglais à travers sa symphonie en sol mineur cet après midi.
Je vois que personne en a parlé jusqu'à présent pourtant c'est une œuvre agréable à écouter.
Les couleurs orchestrales, parfois véhémentes, sont très belles.
On pense à Bax par moment mais surtout à Sibelius (son influence est criante).


/watch?v=Ph7nSWf2spM

Pas de lien complet vers une vidéo Youtube.

Ne conserver que la fin (/watch?...)
Merci d'éditer ton message.

Polyeucte a écrit:

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J'ai pas compris alors j'ai supprimé la vidéo

CTI a écrit:

J'ai pas compris alors j'ai supprimé la vidéo

Au lieu de mettre le code fourni par Youtube quand on veut partager, il suffit de ne mettre que la fin de l'URL de la vidéo...
/watch?WJDI42ZDS (c'est un exemple... qui ne marche sûrement pas! )

Il me semblait qu'on avait parlé récemment de cette Symphonie, mais en fait c'était dans la Playlist, avec Vinclec, le 10 février dernier.

Je connais les interprétations de Boult (Lyrita) et Dilkes (Emi). Une oeuvre magnifique effectivement, très populaire à l'époque, mais un peu tombée en désuétude malheureusement.

Mélomaniac, in Playlist du 10 02 2013, a écrit:

vinclec a écrit:

Mélomaniac a écrit:

Ernest John Moeran (1894-1950) :

Symphonie en sol mineur

= Neville Dilkes, English Sinfonia

(Emi, 12-13 mars 1973)

Quite interesting indeed ! As-tu testé la symphonie numéro No. 2 du même compositeur, inachevée, mais achevée et jouée pour la première fois en 2011 par un chef anglais dont j'ai oublié le nom ?

Non, je ne la connais pas.

J'adore cette Symphonie en sol mineur, tramée de folksongs, inspirée par les paysages du Kerry et de l'East Norfolk.

Et cette interprétation est tout simplement parfaite.

Moeran n'a jamais achevé la symphonie en mi sur laquelle il travaillait encore peu de temps avant sa mort malgré un découragement certains dont témoigne sa correspondance. Un manuscrit miraculeusement conservé à l'Université de Melbourne a permis au chef Martin Yates de la réaliser, complétant au passages des parties manquantes (quasiment tout le final, d'autres passages, besoin de rajouter des indications de tempi dans les deux premiers mouvements, etc.) ; il s'en explique dans la notice, soulignant que ce n'est certainement pas la symphonie que Moeran aurait achevée mais que les parties les plus avancées méritaient d'être entendues. Au final ça nous donne une très belle symphonie à côté de laquelle les amateurs de Moeran peuvent difficilement passer.

Ernest John Moeran In the Mountain Country [1 CD Classique - Naxos]
Overture for a Masque - In the Mountain Country - Rhapsodies n°1 & n°2 - Rhapsodie en fa dièse majeur / Benjamin Frith, piano - Ulster Orchestra - JoAnn Falletta, direction


Je viens de voir que la chef d'orchestre américaine JOANN FALLETTA sort un disque de Moeran chez Naxos à compter du 23/01/2014.
A ce prix je vais pas me priver, j'ai bien aimé sa symphonie.

Bonne année 2014

Alain

La concurrence va être rude, avec Handley dans ces oeuvres (et Boult si elle s'attaque un jour à la Symphonie), mais enfin c'est plutôt excitant !

WoO a écrit:

La concurrence va être rude, avec Handley dans ces oeuvres (et Boult si elle s'attaque un jour à la Symphonie), mais enfin c'est plutôt excitant !

   
   D'autant que la Symphonie en sol mineur par Handley est soldée à moins de 8 euro chez Chandos en ce moment   

En fait la collection "Chandos Classics" est la collection économique du label Chandos. Tous les disques réédités (parfois avec des couplages différents) sous cette étiquette sont vendus autour de 10 € mais on peut généralement les trouver encore moins cher chez les vendeurs du Marketplace. En gros on peut les avoir pour le prix d'un Naxos

WoO a écrit:

En fait la collection "Chandos Classics" est la collection économique du label Chandos. Tous les disques réédités (parfois avec des couplages différents) sous cette étiquette sont vendus autour de 10 € mais on peut généralement les trouver encore moins cher chez les vendeurs du Marketplace. En gros on peut les avoir pour le prix d'un Naxos

J'ignorai   

Ulster Orchestra joue sur les deux labels donc je présume que ces deux collections doivent se ressembler comme deux gouttes d'eau

Mélomaniac\" (dans Playlist) a écrit:

Ernest Moeran (1894-1950) :

Symphonie en sol mineur

= Neville Dilkes, English Sinfonia

(Emi, mars 1973)

Les paysages, l'âme du Kerry et du Norfolk incarnés dans une symphonie pour grand orchestre, parmi les plus vigoureuses et inventives du répertoire anglais.
Une oeuvre hélas trop peu connue -n'hésitez pas à la découvrir.

Je suis justement en train de re-réécouter ça, mais dans la version Handley (je suis un intégriste de Handley dans ce répertoire).

Globalement très agréable à écouter, et même un peu plus que ça ; pas mal d'énergie, de modalité celto-folkish parfois subtilement déformée (le sol-fa#-mi bécarre du 1er thème qui sonne presque comme du Chosta), mais aussi quelques moments méta-debussystes vraiment magiques (surtout dans la seconde moitié du Lento et le scherzo ) – le tout très différent de Bax même si on y entend quelques échos harmoniques de ce dernier (ainsi que des échos mélodiques de Vaughan Williams, et même la proue d'un thème de sa 9e symphonie... composée vingt ans plus tard)...

Ce qu'il y a de bien avec tous ces Anglais, c'est que bien que l'on finisse par être en terrain archi-connu, ils sont tous bien singularisés et faciles à distinguer – ce qui n'est pas forcément le cas, me semble-t-il, avec les Français ou même les Austro-Teutons dès qu'on s'éloigne des très gros poissons (peut-être plus avec les Slaves, mais je n'en connais pas encore assez)...

La fin du Lento est décidément merveilleuse... En revanche le final me laisse assez froid (mais c'est souvent le cas avec les finals, en voici une preuve supplémentaire).

Pour ma part je suis toujours demeuré un peu en retrait de cette oeuvre. Elle est très bien construite mais me touche moins que Bax (la plupart de ses symphonies. J'ai la version de David Lloyd Jones avec le Bournemouth Symphony. À noter que cette oeuvre est une spécialité anglaise, tout comme le plum-pudding.

La Sinfonietta qui complète le disque est une des dernières oeuvres de Moeran. Un mouvement médian composé d'un thème et 6 variations est flanqué de deux allegros. C'est très bien fait. Mais encore une fois le caractère est un peu falot.

Ça me touche également moins que les trois premières et la 6e de Bax (et les 3e et 6e de VW), mais ce dernier, à l'instar des autres grands symphonistes, déploie tout un univers personnel cohérent qui transcende l'intérêt individuel de chaque œuvre.

...Et je trouve la fin du deuxième mouvement vraiment magnifique (et les premiers et troisième font plus que tenir la route)...

Je ne connaissais même pas le nom de ce compositeur

Allez hop je le mets sur ma liste. A suivre…

Je connais quelques unes de ses oeuvres pour piano, interprétées par Iris Loveridge. Il y a une belle palette d'émotions dans ces courtes pièces. C'est très charmant (sans plus, peut-être, mais c'est déjà ça)! Et surtout, Loveridge est

Je viens d'écouter la symphonie en sol, ainsi que quelques autres oeuvres, telles que la sinfonietta, les deux brèves pièces pour petit orchestre (Whythorne's Shadow and Lonely Waters) et enfin le quatuor en mi mineur.
Le chef d'oeuvre est bien sûr la symphonie, notamment le mouvement lent ; Moeran souvent amène des sonorités évoquant des légendes dans la manière dont il traite l'orchestre. Moeran utilise remarquablement le groupe des bois, et il montre une affinité pour le son du hautbois.
Les autres pièces cependant méritent l'attention, en particulier le quatuor.

CTI a écrit:

Ernest John Moeran In the Mountain Country [1 CD Classique - Naxos]
Overture for a Masque - In the Mountain Country - Rhapsodies n°1 & n°2 - Rhapsodie en fa dièse majeur / Benjamin Frith, piano - Ulster Orchestra - JoAnn Falletta, direction


Je viens de voir que la chef d'orchestre américaine JOANN FALLETTA sort un disque de Moeran chez Naxos à compter du 23/01/2014.

Et ça donne quoi, alors ?
Je ne connais pas le compositeur ; à peine plus le chef mais j'ai la phalange dans quelques autres parutions et je la trouve solide, mobile et bien colorée.
J'avoue que c'est la pochette qui m'a d'abord arrêté ; et cherchant quelques éléments sur le compositeur, j'ai lu qu'il avait composé des Lonely Waters, un titre qui paraît tout indiqué pour mon goût "atmosphérique".
Des avis, des conseils ?

• Symphonie en sol mineur
Vernon Handley / Ulster Orchestra
Belfast, IX.1987
Chandos

Une très, très belle découverte - une symphonie que je n’hésiterais pas à placer au même niveau que celles de Bax ou que les meilleures de Vaughan Williams.

La construction en est très équilibrée, et le discours progresse vraiment bien. J’ai beaucoup aimé le premier mouvement (Allegro): très persuasif, dans une manière rhapsodique sibélienne, mais aussi très typé avec ses thèmes modaux «celtiques» rugueux et tourmentés et son écriture cuivrée et percussive (mais âpre et sans grandiloquence). Le mouvement lent est vraiment de toute beauté, baignant dans une sorte d’atmosphère évasive, avec de belles diaprures un peu debussystes. Même le scherzo (Vivace) est très réussi, dans une veine arachnéenne et insaisissable. Un peu plus convenu dans son dramatisme, le Finale est quand même bien mené, avec une conclusion abrupte et sombre.

Comme toujours avec Handley, une excellente interprétation, lisible, très articulée et sans épanchements inutiles.

(Après lecture du fil, je me rends compte que ce que j’en dis doublonne un peu avec les commentaires de Golisande et Mélo...)

Benedictus a écrit:

• Symphonie en sol mineur
Vernon Handley / Ulster Orchestra
Belfast, IX.1987
Chandos

Une très, très belle découverte - une symphonie que je n’hésiterais pas à placer au même niveau que celles de Bax ou que les meilleures de Vaughan Williams.

La construction en est très équilibrée, et le discours progresse vraiment bien. J’ai beaucoup aimé le premier mouvement (Allegro): très persuasif, dans une manière rhapsodique sibélienne, mais aussi très typé avec ses thèmes modaux «celtiques» rugueux et tourmentés et son écriture cuivrée et percussive (mais âpre et sans grandiloquence). Le mouvement lent est vraiment de toute beauté, baignant dans une sorte d’atmosphère évasive, avec de belles diaprures un peu debussystes. Même le scherzo (Vivace) est très réussi, dans une veine arachnéenne et insaisissable. Un peu plus convenu dans son dramatisme, le Finale est quand même bien mené, avec une conclusion abrupte et sombre.

Comme toujours avec Handley, une excellente interprétation, lisible, très articulée et sans épanchements inutiles.  

(Après lecture du fil, je me rends compte que ce que j’en dis doublonne un peu avec les commentaires de Golisande et Mélo...)

Moi qui adore Vaughan Williams, je pense m'y mettre bientôt. Tu me donnes vachement envie.

tirée de ma playlist :

Ernest John Moeran  Symphonie en sol minor (1937)   David Lloyd-Jones
Débute comme du Vaughan Williams musclé ( peut etre renforcée par une interpretation nerveuse) avec touches folks , on ressent ,dès le 2eme mvt, l'influence forte de Sibelius .
Le final de la symphonie avec les bourrasques de vent , on est pas loin de Tapiola du maitre finlandais .
La production de symphonies au XXème ... révèle pas  mal de pépites

Si vous aimez cette symphonie , je vous  conseille la Symphonie n°3 d'Alwyn (1955–1956) ( cf le fil Général Alwyn) un mix moeran/holst légerement modernisé .

Du fil «Vos opéras préférés» (comme quoi, la glottophilie mène à tout...):

DavidLeMarrec a écrit:

Benedictus a écrit:

[...] ton influence délétère.

Tu peux parler, je n'ai écouté que du Moeran depuis ce matin, dont l'intégralité des versions disponibles de la Symphonie…
(super découverte, merci !  je ne connaissais que le Moeran plus foklorico-galant, gros choc…)

Benedictus a écrit:

J'attends de lire ça avec impatience! (Mélo va encore te dire que depuis le temps qu'il en fait la réclame...)

DavidLeMarrec a écrit:

Disons que le fait que tu plaides pour lui donne un peu plus de poids que venant de quelqu'un qui écoute plus Cyril Scott que Wagner ou Debussy.
Spoiler : il y a beaucoup mieux comme version que Handley-Ulster. Moins ample mais beaucoup plus net, tirant plus sur les français et les décadents que sur les gros romantiques, Lloyd-Jones avec Bournemouth.
Mais c'est une tuerie (même par Boult-Philharmonia, ça fonctionne). Et il y a de très belles choses tout autour : l'Overture for a Mask, la Sinfonietta, les quatuors…

On attend le retour complet avec impatience.  
D'ici là, je vais tenter pour mon propre compte Lloyd-Jones / Bournemouth (avec la Sinfonietta) et les quatuors...

• Symphonie en sol mineur
David Lloyd-Jones / Bournemouth Symphony Orchestra
Poole, VI.2001
Naxos

Certes, on gagne en netteté, mais dans le I, je trouve Bournemouth et/ou la prise de son chiche(s) en couleurs et manquant de profondeur (avec des crincrins trop présents); et dans le II, la direction de Lloyd-Jones est franchement prosaïque, avec ce tempo vraiment trop rapide et avec des contrastes dynamiques trop accentués. En revanche, le côté vif-argent du III gagne beaucoup à la netteté de cette image sonore; pareil pour le IV, qui devient du coup moins grandiloquent, plus abrupt et plus sinueux (effectivement un peu «décadent»).

En gros: la poésie ample de Handley me comble davantage dans les mouvements que j’aime le plus (I et II) mais la sécheresse de Lloyd-Jones me fait mieux aimer les deux autres. Donc...

Au total, deux versions hautement recommandables, je pense.

Je prérentre demain et je rentre après-demain mais je vais quand même tâcher de dire un mot des autres œuvres écoutées d'ici ce week-end - mais vous pouvez déjà vous précipiter sur le Quatuor à cordes en mi bémol majeur, qui est génial de bout en bout.

greg skywalker a écrit:

Si vous aimez cette symphonie , je vous  conseille la Symphonie n°3 d'Alwyn (1955–1956) ( cf le fil Général Alwyn) un mix moeran/holst légerement modernisé .

Je retenterai, alors. Contrairement à sa musique de chambre qui m'a électrisé (Sonate hautbois-piano !), ses symphonies m'ont paru du post-romantisme modernisé assez épais.

Il y a une version où on entend bien le détail ?

Comme promis, un mot sur les Moeran écoutés récemment (merci Benedictus d'avoir attiré mon attention dessus, je n'avais écouté que des œuvres mineures, notamment chorales, la part symphonique de son œuvre est une véritable révélation !).

♦ Chœurs profanes anglais – The Carice Singers, George Parris (Naxos)
♦ Cantate Phyllida and Corydon – The Carice Singers, George Parris (Naxos)
Tout cela est agréable, sans être très marquant. Les Ireland du couplage sont mieux que Phyllida, sensiblement équivalents aux chœurs profanes : vraiment bien écrit et beau à écouter, sans marquer un sommet du chant choral.

♦ Symphonie en sol mineur – Bournemouth SO, Lloyd-Jones (Naxos)
Vraiment splendide, une des plus belles symphonies européennes du temps. Le mélange improbable du souffle épique postromantique d'Atterberg, des décadents germaniques du type Hausegger ou van Gilse, des couleurs de la musique française… et des élans du folklore britannique. Une synthèse incroyablement réussie de l'Europe musicale, combinant l'ardeur épique, la jubilation simple du folklore et la beauté de la construction formelle.
♦ Symphonie en sol mineur – Ulster O, Handley (Chandos)
Gravure plus ample et lointaine, beau son, mais dont l'articulation formelle devient plus floue. Je serais passé à côté de ses beautés plus retorses et de son caractère très direct, en entendant cette version très belle, mais qui tire davantage Moeran vers Bax que vers Gilse.
♦ Symphonie en sol mineur – New Philharmonia, Boult (Lyrita)
Plus sombre, mais aussi plus épais, moins convaincant que les autres versions : on retrouve bien là le Philharmonia de cette époque, sorte de caricature du (mauvais) son anglais, qui n'a clairement pas la même envergure que ses bons contemporains, et encore moins que les orchestres d'aujourd'hui. Néanmoins une version tout à fait honnête et recommandable.

♦ Sinfonietta – Bournemouth SO, Lloyd-Jones (Naxos)
Plus légère, mais très belle aussi, avec l'exploration de très belles couleurs qu'on aurait du mal à placer dans un seul pays d'Europe.
♦ Sinfonietta – London Philharmonic, Boult (Lyrita)
Beaucoup plus furieux que Handley, et sons crus du LPO d'époque tel que capté par Lyrita (frappant dans les 2 & 5 de Vaughan Williams…). Miam.

♦ Serenade en sol – Ulster O, Handley (Chandos)
Très allant et lumineux, un bijou de musique positive.

♦ Nocturne avec voix – Renaissance Singers, Ulster O, Handley (Chandos)
Belle contemplation assez atypique, où les voix n'accaparent pas l'attention.

♦ Rhapsody n°1 – Ulster O, Handley (Chandos)
♦ Rhapsody n°2 – Ulster O, Handley (Chandos)
De la belle musique bien faite.
♦ Rhapsody (with piano) en fa dièse mineur – Fingerhut, Ulster O, Handley (Chandos)
Joliet, mais assez inoffensif : une sorte de Variations Symphoniques de Franck mal chopinisée. Un peu façon Rhapsodie de Debussy.

♦ Overture for a Masque – Ulster O, Handley (Chandos)
♦ Overture for a Masque – London Philharmonic, Boult (Lyrita)

Très roboratif, un côté bateleur furieusement sympathique. En particulier chez Boult.

♦ In the Mountain Coutry – Ulster O, Handley (Chandos)
Agréable, mais un peu court pour réellement décoller.

♦ Quatuor n°2 en mi bémol – Maggini SQ (Naxos)
Britannique en diable, avec ses échos de chansons, et très sympathique.
♦ Quatuor n°1 en la mineur – Maggini SQ (Naxos)
♦ Trio à cores – membres du Maggini SQ (Naxos)

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J'ai pas mal réécouté les bonnes œuvres orchestrales (Symphonie, Sinfonietta, Sérénade, Nocturne, Masque), mais je n'ai pas encore essayé Falletta, je trouve que ses enregistrements avec Buffalo pour Naxos sont tous assez ternes. Mais je le ferai, vu l'enthousiasme suscité par la découverte.

DavidLeMarrec a écrit:

greg skywalker a écrit:

Si vous aimez cette symphonie , je vous  conseille la Symphonie n°3 d'Alwyn (1955–1956) ( cf le fil Général Alwyn) un mix moeran/holst légerement modernisé .

Je retenterai, alors. Contrairement à sa musique de chambre qui m'a électrisé (Sonate hautbois-piano !), ses symphonies m'ont paru du post-romantisme modernisé assez épais.

Il y a une version où on entend bien le détail ?

J'aime bien David Lloyd-Jones .  la 3ème est très "romantique musclé" , peut-être trop pour toi ( c'est pas york bowen ).

DavidLeMarrec a écrit:

Symphonie en sol mineur – New Philharmonia, Boult (Lyrita)
Plus sombre, mais aussi plus épais, moins convaincant que les autres versions : on retrouve bien là le Philharmonia de cette époque, sorte de caricature du (mauvais) son anglais,
qui n'a clairement pas la même envergure que ses bons contemporains, et encore moins que les orchestres d'aujourd'hui.
Néanmoins une version tout à fait honnête et recommandable.

Parmi les versions anciennes, Neville Dilkes (Emi) te conviendrait mieux que Boult.
Tu aurais pu t'en douter en relisant mon commentaire du 20 avril 2013, toujours disponible ci-dessus.
Enfin, c'est vrai que si tu me lisais, tu n'aurais pas attendu si longtemps pour découvrir une oeuvre dont je fais partout la pub depuis une dizaine d'années.

Je te lis attentivement ce n'est pas pour autant que je te prends au sérieux. Je croyais que c'était une choucrouterie entre les Pumps et Beni Mora, moi, du sous-Stanford. Avec l'aval de Benedictus, j'étais rassuré.

J'ai bien vu ta recommandation pour les folklorismes de Dilkes, mais je n'ai pas trouvé le disque en flux alors que je découvrais le catalogue de Moeran… Maintenant que j'ai un peu exploré, j'aviserai.

greg skywalker a écrit:

tirée de ma playlist :

Ernest John Moeran  Symphonie en sol minor (1937)    David Lloyd-Jones
Débute comme du Vaughan Williams musclé ( peut etre renforcée par une interpretation nerveuse) avec touches folks , on ressent ,dès le 2eme mvt, l'influence forte de Sibelius .
Le final de la symphonie avec les bourrasques de vent , on est pas loin de Tapiola du maitre finlandais .

Carrément, à 7'21 dans le final (minutage sur la même version) jusqu'à 8'30, ça semble un quasi-plagiat de la dernière grande séquence de Tapiola avant l'accalmie finale.

Très belle oeuvre en tout cas, je viens de découvrir.

Golisande a écrit:

Ça me touche également moins que les trois premières et la 6e de Bax (et les 3e et 6e de VW)

Je n'en suis plus aussi sûr : je trouve ça vraiment d'une grande richesse / originalité, ça dépasse de beaucoup l'image qu'on peut se faire d'un obscur symphoniste anglais postimpressionniste aux thèmes folklorisants (et pour l'instant je n'ai réécouté que le premier mouvement).

Nouvelle écoute de la Symphonie en sol mineur (toujours Handley).

Le premier mouvement alterne des sections énergiques et rythmées (1er thème, attaqué d'emblée sans l'ombre d'une introduction), au langage harmonique résolument tourné vers une modernité soft (toujours très teintée de modalité), avec de magnifiques plages de calme, proche à la fois de Bax (pour les circonvolutions harmoniques) et du Vaughan Williams le plus contemplatif (the Lark's ascending, 3e Symphonie)...
L'harmonie demeure toutefois constamment "brouillée" par les contrechants, la polymodalité, une présence importante de l'intervalle de triton...
Coda très enlevée, d'une énergie quasi-bartokienne.

Le début du Lento en si mineur conserve la couleur modale du premier thème du I (gamme mineure mélodique ascendante, avec sol# et la#).
Il y a décidément quelque chose de Bartók dans cette musique – en dépit de sa couleur anglaise marquée – en raison de la polymodalité fréquente, de la multiplication de petits motifs réitérés par des instruments solistes... Mais Vaughan Williams est encore plus présent (davantage que Bax), ainsi que Bernard Herrmann, et Debussy par intermittence (vers 9:00 et ce qui suit)... Et un peu de tout cela dans la merveilleuse coda (à partir de 11:30)...    
Je ne parviens pas vraiment (encore) à déceler une individualité très nette dans ce kaléidoscope, mais je suis constamment séduit.

Le scherzo est presque aussi étourdissant (harmoniquement et orchestralement) que ceux de Rubbra , mais avec un élément pittoresque plus marqué, un langage moins mouvant et plus vertical.

Comme cela a déjà été relevé (y compris par moi-même), le final – pourtant le plus long des quatre mouvements – est plutôt moins marquant que les autres : l'élément rythmique (voire motorique) devient prépondérant, et le caractère bartokien qui va avec – alternant avec un discours plus quelconque, proche à la fois de Debussy et de Sibelius sans avoir le charme de l'un ni de l'autre – sans que les traits les plus marquants des mouvements précédents se manifestent à aucun moment.
Le "trou d'air" qui précède immédiatement la conclusion (en pêches assez proches de celles de la 5e de Sibelius, mais dans une couleur très différente) ne suffit pas à rehausser l'intérêt de ce long mouvement final, au total assez ennuyeux.

Une de mes symphonies préférées ? Je ne sais plus (même si les deux premiers mouvements sont vraiment magnifiques)...