[jazz] Keith Jarrett

Les génies n'éxistent pas que dans la musique classique Xavier .

BEN a écrit:

Au piano , quasiment que du Glass !

C'est sûr c'est moins dur que du Messiaen...

BEN a écrit:

Les génies n'éxistent pas que dans la musique classique Xavier .

Ca y est c'est reparti je suis un gros sectaire et un gros intolérant, fallait bien que ça revienne un de ces quatre...

C'est le fantôme de l'anti élitisme qui rôde depuis toujours

*comprenne qui pourra*

Te fâche pas Xavier, pour nous autres fans de Keith Jarrett, qu'on soit peu admiratif de son talent (et surtout de la part d'un pianiste) nous rend fou! Eh oui, véritablement fou, comme si 2+2 ne faisaient plus 4!

Mais bien sûr que Glass c'est plus facile que Messiaen , je le reconnais , mais ce n'est pas pour cela que j'en joue .

Coelacanthe a écrit:

Sincérement tu ne connais que trois CD. J'en connais plus de 30 (ce qui fait plus de 10 fois plus que toi) je sais ce que je dis monsieur

De toute façon ça ne change rien, si j'en avais écouté 20 et que je te les citais tu me dirais que ce sont les 10 autres qu'il faut écouter...

Concernant son jeu de pianiste, encore une fois dans les préludes et fugues de Chostakovitch c'est pas d'une souplesse incroyable...

blowingguy a écrit:

Te fâche pas Xavier, pour nous autres fans de Keith Jarrett, qu'on soit peu admiratif de son talent (et surtout de la part d'un pianiste) nous rend fou!

Oui mais de là à dire que ça m'ôte toute crédibilité de dire que Jarrett c'est bien sans plus... un peu de mesure quand même.

Mais la folie n'a pas de mesure! :bigsmurf:

Mr Bloom a écrit:

Au moins ceux qui font du rock, en tout cas les meilleurs, sont encore en quête de sens...

Cette remarque venant de toi me déçoit. Décidement (oui en fait ça n'a aucun impact je sais bien, mais j'essaye de me la jouer un peu quand même). Ce que tu dis n'a pas le moindre sens justement. On ne peut pas comparer la manière d'apporter du sens au rock à la manière d'apporter du sens au jazz.

Xavier : qui a dit que tu étais intolérant,? Juste que je ne trouve pas tout a fait honnête à propos de Keith Jarrett, mais n'en fait pas une généralité non plus.
On sent des années de pérsécutions

Citation :

Concernant son jeu de pianiste, encore une fois dans les préludes et fugues de Chostakovitch c'est pas d'une souplesse incroyable...

En même temp qu'il soit moyen dans ce domiane, j'en sait rien je n'ai entendu que Bach il y a longtemp ave lui, il se débrouille très bien pour moi. Mais je rappel à tout hasard que c'est un jazzman même si sa formation de départ est classique.

Ensuite je me demande si il y a vraiment 50 personnes qui naissent tout les mois capablent de commmencer le piano à trois ans, composer à partir de 6 ans, de donner des concerts à 7 ans et de commencer l'impro au même âge. On ne propose pas une bourse pour étudier avec Nadia Boulanger 50 fois par mois a des jeunes hommes de 15 ans sans même qu'il le demande (Keith Jarrett l'a refusé). Il n'y a pas non plus 50 jeune hommes de 15 ans qui commencent leurs études supérieur tout les mois. Tout le monde ne joue pas du piano à merveille (je soutiens, comme un dieux) mais aussi des percussions, du saxophone, du vibraphone, de la flûte, de la guitare, de l'orgue, du clavecin... Tout le monde n'enregistre pas avec un grand du jazz (Art Barkley) à 15 ans puis ne cotois pas tout les meilleurs (Miles Davis par exemple). Tout le monde ne se produit au piano pas dans le monde entier à l'age de 16 ans. Tout le monde ne sort pas 100 Cds de jazz avec de l'impro des compos, et surtout des compos super variées, jazz, gospel, blues, presque freejazz, même jazz-rock, ethnique (diverse), classique (Celestial Hawk une symhonie pour grand orchestre, certe ce n'est pas un chef-d'oeuvre, mais il prouve qu'il se débrouille plutot bien dans un domaine qu'il ne cotoit pas d'aussi près que le jazz, il y a d'autres pièces), et encor biens d'autres qui ne me viennent pas tout de suite à l'esprit, tout en enregistrant du Bach, du Mozart, du Bartok, du Chostakovitch...

Ce type est impressionant, le nié serait malhonnête...

Coelacanthe a écrit:

En même temp qu'il soit moyen dans ce domiane, j'en sait rien je n'ai entendu que Bach il y a longtemp ave lui, il se débrouille très bien pour moi

On me demande mon avis sur ses talents de pianiste, je le donne.
"Il se débrouille", tu vois, on est d'accord...

Tout cela n'en fait pas un génie, juste peut-être un jazzman un peu plus talentueux ou un peu plus précoce que les autres.

Xavier a écrit:

Coelacanthe a écrit:

En même temp qu'il soit moyen dans ce domiane, j'en sait rien je n'ai entendu que Bach il y a longtemp ave lui, il se débrouille très bien pour moi

On me demande mon avis sur ses talents de pianiste, je le donne.
"Il se débrouille", tu vois, on est d'accord...

Non tu donne ton avis sur ses talents d'interprète classique, et pour Bach, oui il se débrouille, après je connais ni son Bartok ni son Chosta. Mais en tant que pianiste de jazz il est extrèmement fort, il a un jeu super fluide malgrè les contraintes de l'impro, de la prcésion, et une grande sensibilité.

Coelacanthe a écrit:

Ce type est impressionant, le nié serait malhonnête...

Je m'en fous de son CV, j'écoute ce qu'il fait point barre.
Et ce qu'il fait je trouve ça pas mal, sans plus.

blowingguy a écrit:

(ce qu'il a fait sur trois disques, Xavier, n'oublie pas ...)

C'est pénible à la fin... 3 heures de musique sur 3 enregistrements ou concerts différents, tu trouves que ce n'est pas suffisant pour juger?
Désolé mais s'il est moyen sur ces 3 moments de musique je ne vais pas insister et me taper l'intégrale... Il n'avait qu'à ne pas éditer les mauvais concerts...

T'étais tellement vexé que tu l'as pas mis celui là

Coelacanthe a écrit:

Xavier a écrit:

Coelacanthe a écrit:

Ce type est impressionant, le nié serait malhonnête...

Je m'en fous de son CV, j'écoute ce qu'il fait point barre.
Et ce qu'il fait je trouve ça pas mal, sans plus.

Lol! Comme tu es véxé!

Enfin, tu en pense ce que tu veux! Moi je trouve ça, je dirais, merveilleux, c'est évidement inégal (l'impro c'est souvent inégal et la moitié de ce qu'il fait ça en est), mais quand c'est beau qu'est ce que c'est beau! Et puis il ne s'agit pas non plus de faire son CV, la diversité c'et bien quand on fait de l'art quand même... Et ça lui a permis d'enrichir son style personnel

Tu mets "moyens" et "mauvais" dans la même phrase, et si ça te travaillais pas quelque part ce blocage que tu fais avec Jarrett tu répondrais même pas! Car oui, il s'agit d'un BLOCAGE!!! Ah mais!

Xavier a écrit:

C'est pénible à la fin... 3 heures de musique sur 3 enregistrements ou concerts différents, tu trouves que ce n'est pas suffisant pour juger?
Désolé mais s'il est moyen sur ces 3 moments de musique je ne vais pas insister et me taper l'intégrale...

S'il te plaît, Xavier, ça vaut aussi pour Liszt ou je dois encore en écouter plusieurs?

Et puis viens pas polluer le topic Keith Jarrett si tu veux pas qu'on pollue le topic pianistes et chanteurs

Non je déconne hein! C'est pour rire...

vartan a écrit:

Xavier a écrit:

C'est pénible à la fin... 3 heures de musique sur 3 enregistrements ou concerts différents, tu trouves que ce n'est pas suffisant pour juger?
Désolé mais s'il est moyen sur ces 3 moments de musique je ne vais pas insister et me taper l'intégrale...

S'il te plaît, Xavier, ça vaut aussi pour Liszt ou je dois encore en écouter plusieurs?

Comment tu l'a cassé!!!

Bon je suis fatigué moi j'arrête... J'aime beaucoup le Keith Jarrett et j'éspère vivement pouvoir l'entendre le 31 octobre à Pleyel!

Coelacanthe a écrit:

Non je déconne hein! C'est pour rire...

Si tu savais comme je ne suis pas susceptible. (que j'en oublie que les autres puissent l'être)

Hé dis Coelacanthe, et The Eyes of The Heart, tu l'aimes bien cet album?
J'adore la montée à la fin de la deuxième partie et le solo de sax génialissime de Dewey Redman!

Coelacanthe a écrit:

si tu veux pas qu'on pollue le topic pianistes et chanteurs

Etes-vous seulement capable de vous retenir.

Moi j'aime bien la montée dans les insultes chez Eminem dans le même genre

vartan a écrit:

Xavier a écrit:

C'est pénible à la fin... 3 heures de musique sur 3 enregistrements ou concerts différents, tu trouves que ce n'est pas suffisant pour juger?
Désolé mais s'il est moyen sur ces 3 moments de musique je ne vais pas insister et me taper l'intégrale...

S'il te plaît, Xavier, ça vaut aussi pour Liszt ou je dois encore en écouter plusieurs?

Liszt a composé jusqu'à sa mort à 75 ans, a laissé un nombre incalculable d'opus, est passé par diverses périodes, a écrit pour des tas de formations différentes...
Rien à voir.

Xavier a écrit:

vartan a écrit:

Xavier a écrit:

C'est pénible à la fin... 3 heures de musique sur 3 enregistrements ou concerts différents, tu trouves que ce n'est pas suffisant pour juger?
Désolé mais s'il est moyen sur ces 3 moments de musique je ne vais pas insister et me taper l'intégrale...

S'il te plaît, Xavier, ça vaut aussi pour Liszt ou je dois encore en écouter plusieurs?

Liszt a composé jusqu'à sa mort à 75 ans, a laissé un nombre incalculable d'opus, est passé par diverses périodes, a écrit pour des tas de formations différentes...
Rien à voir.

Ca ressemble au contraire bcp à la carrière de Mr Jarrett (et je dis ça sans ironie ni provocation)

blowingguy a écrit:

Tu mets "moyens" et "mauvais" dans la même phrase, et si ça te travaillais pas quelque part ce blocage que tu fais avec Jarrett tu répondrais même pas!

Je ne fais pas de blocage avec lui puisque je le répète pour la énième fois c'est à peu près le seul jazzman que j'arrive à écouter... vous lisez des fois les messages au lieu de taper à toute bombe sans réfléchir?...

Xavier a écrit:

Liszt a composé jusqu'à sa mort à 75 ans, a laissé un nombre incalculable d'opus, est passé par diverses périodes, a écrit pour des tas de formations différentes...
Rien à voir.

Excusez moi monsieur Xavier? Vous n'avez écouté que 3 albums (désolé de remettre ça mais tu le cherche là) alors comment pouvez vous juger si Keith Jarrett à des périodes différentes, ou plutôt, ce qui est plus le cas, est capable de changer radicalement d'un album à l'autre?

De plus il nous a aussi laisser pas mal de compos quand même le Keith Jarrett m'enfin...

blowingguy a écrit:

Ca ressemble au contraire bcp à la carrière de Mr Jarrett (et je dis ça sans ironie ni provocation)

Jarrett a composé (je dis bien composé car pour moi une impro n'est pas faite pour être réécoutée 50 fois) combien d'oeuvres?

D'accord avec Xav

Sinon pour Keith Jarrett, un ami pianiste m'a dit qu'il connaissait juste ses gammes par coeur

Moi je trouve ça bien ce qu'il fait, après dire que c'est un génie je ne suis pas d'accord mais de tt facon je déteste le mot génie.

Non j'avais très bien lu que tu avais écrit ça , mais ça compense pas l'emploi de terme comme "moyen", "mauvais", etc

Xavier a écrit:

Liszt a composé jusqu'à sa mort à 75 ans, a laissé un nombre incalculable d'opus, est passé par diverses périodes, a écrit pour des tas de formations différentes...
Rien à voir.

OK,OK, j'ai compris, j'ai tout mon AM de demain pour Liszt!

Xavier a écrit:

blowingguy a écrit:

Ca ressemble au contraire bcp à la carrière de Mr Jarrett (et je dis ça sans ironie ni provocation)

Jarrett a composé (je dis bien composé car pour moi une impro n'est pas faite pour être réécoutée 50 fois) combien d'oeuvres?

Des oeuvres orchestrales ou de chambres je sais pas, mais bcp de thèmes, et les développement improvisés de ces thèmes sont (quasi) tjs magnifiques!

vartan a écrit:

Xavier a écrit:

Liszt a composé jusqu'à sa mort à 75 ans, a laissé un nombre incalculable d'opus, est passé par diverses périodes, a écrit pour des tas de formations différentes...
Rien à voir.

OK,OK, j'ai compris, j'ai tout mon AM de demain pour Liszt!

Sonate en Si mineur
Années de pélerinage
Concerti pour piano
...
...

Amuse toi bien!

Coelacanthe a écrit:

Xavier a écrit:

Liszt a composé jusqu'à sa mort à 75 ans, a laissé un nombre incalculable d'opus, est passé par diverses périodes, a écrit pour des tas de formations différentes...
Rien à voir.

Excusez moi monsieur Xavier? Vous n'avez écouté que 3 albums (désolé de remettre ça mais tu le cherche là) alors comment pouvez vous juger si Keith Jarrett à des périodes différentes, ou plutôt, ce qui est plus le cas, est capable de changer radicalement d'un album à l'autre?

Je le répète s'il m'avait vraiment passionné et donné l'envie j'en aurais écouté plus... là je ne vois pas de raisons de me forcer.
Il y a mille choses qui m'intéressent mille fois plus.
Et je n'oblige personne à découvrir l'intégrale des compositeurs que j'aime...

Coelacanthe a écrit:

Bon je suis fatigué moi j'arrête... !

Poulet a écrit:

D'accord avec Xav

Sinon pour Keith Jarrett, un ami pianiste m'a dit qu'il connaissait juste ses gammes par coeur

Moi je trouve ça bien ce qu'il fait, après dire que c'est un génie je ne suis pas d'accord mais de tt facon je déteste le mot génie.

Ton ami pianiste venait juste de découvrir qu'il (ou elle) n'arriverait jamais à la cheville de Keith Jarrett et donc à décidé une fois pour toute de le détester et de le dénigrer, assez sottement visiblement.

blowingguy a écrit:

Non j'avais très bien lu que tu avais écrit ça , mais ça compense pas l'emploi de terme comme "moyen", "mauvais", etc

Des mots à remettre dans le contexte du message en question.

vartan a écrit:

Coelacanthe a écrit:

Bon je suis fatigué moi j'arrête... !

Mort de rire pour une fois qu'il fatigue laisse le

blowingguy a écrit:

Xavier a écrit:

blowingguy a écrit:

Ca ressemble au contraire bcp à la carrière de Mr Jarrett (et je dis ça sans ironie ni provocation)

Jarrett a composé (je dis bien composé car pour moi une impro n'est pas faite pour être réécoutée 50 fois) combien d'oeuvres?

Des oeuvres orchestrales ou de chambres je sais pas, mais bcp de thèmes

Tu te rends compte de la différence entre un thème et une oeuvre comme la sonate en si mineur de Liszt?

blowingguy a écrit:

Poulet a écrit:

D'accord avec Xav

Sinon pour Keith Jarrett, un ami pianiste m'a dit qu'il connaissait juste ses gammes par coeur

Moi je trouve ça bien ce qu'il fait, après dire que c'est un génie je ne suis pas d'accord mais de tt facon je déteste le mot génie.

Ton ami pianiste venait juste de découvrir qu'il (ou elle) n'arriverait jamais à la cheville de Keith Jarrett et donc à décidé une fois pour toute de le détester et de le dénigrer, assez sottement visiblement.

Faut arrêter d'être systématiquement méprisant avec ceux qui ne sont pas béats devant Jarrett... ça devient n'importe quoi là.
On dirait qu'il est au-dessus de Bach, Mozart, Wagner et Debussy réunis...

Xavier a écrit:

blowingguy a écrit:

Ca ressemble au contraire bcp à la carrière de Mr Jarrett (et je dis ça sans ironie ni provocation)

Jarrett a composé (je dis bien composé car pour moi une impro n'est pas faite pour être réécoutée 50 fois) combien d'oeuvres?

La moitié des albums de Jarrett sont des compos (avec parfois de l'impro). Maintenant que j'y pense même plus au moins les 2/3, mêm si il y a souvent un peu ou beaucoup d'impro dedans. Mais j'ajoute que ce que tu dis prouve que tu n'es pas tout a fait capable de parler de jazz. L'impro est le propre du jazz, ce qui ne veux bien sur pas dir qu'il lui appartient. Ensuite une seule impro de Keith Jarrett et mille fois plus bourré d'idée et originale, et mille fois moins répétitive que par exemple les hautements minables pièces néo-classiques (tout ce que je connais de lui est néo-classique d'ailleur) de Francis Poulenc, avec des mélodies clichées, une harmonies clichée, des formes répétitives, sans compter que chaque petite phrase mélodique se répète deux fois de suite. Mais chacun ses goûts.

Coelacanthe a écrit:

Cette remarque venant de toi me déçoit. Décidement (oui en fait ça n'a aucun impact je sais bien, mais j'essaye de me la jouer un peu quand même). Ce que tu dis n'a pas le moindre sens justement. On ne peut pas comparer la manière d'apporter du sens au rock à la manière d'apporter du sens au jazz.

En effet on ne peut pas comparer, puisque dans un cas elle est inexistante *je vais le pousser à bout ahahah*.

Coelacanthe a écrit:

Ensuite une seule impro de Keith Jarrett et mille fois plus bourré d'idée et originale, et mille fois moins répétitive que par exemple les hautements minables pièces néo-classiques (tout ce que je connais de lui est néo-classique d'ailleur) de Francis Poulenc, avec des mélodies clichées, une harmonies clichée, des formes répétitives, sans compter que chaque petite phrase mélodique se répète deux fois de suite. Mais chacun ses goûts.

Je ne réponds rien sinon je vais m'énerver.
C'est bien de s'emporter et d'avoir ses goûts, mais relis tes énormités de temps en temps quand même avant de les poster...

Moi je trouve que Jarrett c'est un peu toujours pareil même si de temps en temps j'aime bien écouter

J'essaie juste de me mettre à la place de ce pianiste qui dit que Jarrett connait JUSTE ses gammes par coeur... Que répondre à ça!

Sinon je suis bien d'accord pour la différence entre un thème et une oeuvre comme la sonate de liszt que j'adore. Mais en fait j'ai édité mon post en disant qu'il développe ces thèmes en improvisant de façon magnifique et moi, contrairement à toi, je ne me lasse pas d'écouter et de réécouter ses improvisations

Xavier a écrit:

blowingguy a écrit:

Xavier a écrit:

blowingguy a écrit:

Ca ressemble au contraire bcp à la carrière de Mr Jarrett (et je dis ça sans ironie ni provocation)

Jarrett a composé (je dis bien composé car pour moi une impro n'est pas faite pour être réécoutée 50 fois) combien d'oeuvres?

Des oeuvres orchestrales ou de chambres je sais pas, mais bcp de thèmes

Tu te rends compte de la différence entre un thème et une oeuvre comme la sonate en si mineur de Liszt?

Tu veux dire le gros truc bruyant, et qui plaît pas à Vartan ?

David - autoparodique

Xavier a écrit:

Faut arrêter d'être systématiquement méprisant avec ceux qui ne sont pas béats devant Jarrett... ça devient n'importe quoi là.
On dirait qu'il est au-dessus de Bach, Mozart, Wagner et Debussy réunis...

EH!!! Et après on écoute pas ce que les autres disent? ON NE COMPARE PAS JAZZ ET CLASSIQUE C'EST COMPLETMENT INSENSE! Mêm si Jarrett lui-même (et je vais dans son sens, surtout pour Stravinsky) trouve du swing dans certaines oeuvres classique, et que certains jazzmen contemporains classique étudient Schönberg (même le docdécaphonisme parfois), c'est deux mondes différents.