Autour de la musique classique

Le but de ce forum est d'être un espace dédié principalement à la musique classique sous toutes ses périodes, mais aussi ouvert à d'autres genres.
 
AccueilAccueil  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
Le deal à ne pas rater :
LEGO : Le 2eme à -50%
Voir le deal

 

 Martinů - Symphonies

Aller en bas 
AuteurMessage
arnaud bellemontagne
Gourou-leader
arnaud bellemontagne

Nombre de messages : 20610
Date d'inscription : 22/01/2010

Martinů - Symphonies Empty
MessageSujet: Martinů - Symphonies   Martinů - Symphonies EmptyDim 25 Aoû 2013 - 14:56

Tiré du sujet général sur Martinů:



En effet, la j'écoute la première symphonie et j'aime vraiment ces couleurs et ce lyrisme primesautier.sunny 

Côté discographie il faut se tourner vers Ancerl? Neumann? Jarvi? Belohlavek?  Smile
Revenir en haut Aller en bas
kegue
Mélomane chevronné
kegue

Nombre de messages : 3774
Age : 50
Localisation : Là où repose Cocteau
Date d'inscription : 27/10/2008

Martinů - Symphonies Empty
MessageSujet: Re: Martinů - Symphonies   Martinů - Symphonies EmptyDim 25 Aoû 2013 - 16:37

Pour ce qui me concerne, j'ai les disques Naxos que je trouve bien fichus (je n'ai pas écouté d'autres versions pour l'instant)
Ah oui, cette intro de la Première drunken 
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



Martinů - Symphonies Empty
MessageSujet: Re: Martinů - Symphonies   Martinů - Symphonies EmptyDim 25 Aoû 2013 - 20:40

arnaud bellemontagne a écrit:
En effet, la j'écoute la première symphonie et j'aime vraiment ces couleurs et ce lyrisme primesautier.sunny 

Côté discographie il faut se tourner vers Ancerl? Neumann? Jarvi? Belohlavek?  Smile 
Pas entendu Järvi, mais je le trouve toujours plus ou moins prosaïque, il est peut-être un peu trop bruyant pour cette musique.
Neumann est une valeur sûre.
Revenir en haut Aller en bas
arnaud bellemontagne
Gourou-leader
arnaud bellemontagne

Nombre de messages : 20610
Date d'inscription : 22/01/2010

Martinů - Symphonies Empty
MessageSujet: Re: Martinů - Symphonies   Martinů - Symphonies EmptyDim 25 Aoû 2013 - 21:39

Merci Alex! coucou 
Revenir en haut Aller en bas
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
DavidLeMarrec

Nombre de messages : 89646
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

Martinů - Symphonies Empty
MessageSujet: Re: Martinů - Symphonies   Martinů - Symphonies EmptyLun 26 Aoû 2013 - 20:17

Tu vas adorer la générosité de cette musique ! (Aussi bien les contrechants vénéneux des trois premières que les plaisirs motoriques de la Quatrième !)


Je rejoins Kegue : en termes de lisibilité, Fagen / Ukraine chez Naxos est idéal.

Sinon, dans ta liste N. Järvi / Bamberg plutôt que Bělohlávek / BBC, le second est un peu plus mat et flou. Je n'ai pas essayé Neumann parce qu'il ne m'intéresse jamais (oui, c'est mal, mais c'est comme ça), et Ančerl est très probablement élégant, mais je n'ai pas encore pu l'essayer.

Franchement, avec Naxos, tu ne prends pas de risques, c'est excellent, avec une prise de son très détaillée et une direction assez enthousiaste.
Revenir en haut Aller en bas
http://operacritiques.free.fr/css/
arnaud bellemontagne
Gourou-leader
arnaud bellemontagne

Nombre de messages : 20610
Date d'inscription : 22/01/2010

Martinů - Symphonies Empty
MessageSujet: Re: Martinů - Symphonies   Martinů - Symphonies EmptyLun 26 Aoû 2013 - 20:53

Trop tard j'ai déjà commandé Neumann.Laughing 
Mais bon ça permettra de découvrir. Smile 
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



Martinů - Symphonies Empty
MessageSujet: Re: Martinů - Symphonies   Martinů - Symphonies EmptyLun 26 Aoû 2013 - 20:57

arnaud bellemontagne a écrit:
Trop tard j'ai déjà commandé Neumann.Laughing 
Mais bon ça permettra de découvrir. Smile 
Découvrir avec la version idéale, il y a pire Very Happy Ça date de la fin des années 70, la meilleure période de Neumann avec la Philharmonie Tchèque (les années 80 sont un peu plus ternes).
Revenir en haut Aller en bas
arnaud bellemontagne
Gourou-leader
arnaud bellemontagne

Nombre de messages : 20610
Date d'inscription : 22/01/2010

Martinů - Symphonies Empty
MessageSujet: Re: Martinů - Symphonies   Martinů - Symphonies EmptyLun 26 Aoû 2013 - 21:00

Merci, d'ailleurs j'ai par devers moi son intégrale Mahler à écouter. Wink
Revenir en haut Aller en bas
Bruno Luong
Mélomaniaque


Nombre de messages : 1134
Date d'inscription : 07/08/2012

Martinů - Symphonies Empty
MessageSujet: Re: Martinů - Symphonies   Martinů - Symphonies EmptyMar 27 Aoû 2013 - 23:38

DavidLeMarrec a écrit:

Sinon, dans ta liste N. Järvi / Bamberg plutôt que Bělohlávek / BBC, le second est un peu plus mat et flou.
Je suis surpris de lire ce commentaire. La prise de son à Bamberg encaisse pas mal de réverbation. Tantdis que le Brabican Hall est plus sec et convient mieux à la couleur et l'orchestration de Martinu. Belohlavek fait un travaille formidable avec la différenciation analytique des pupitres. Moi je dirai le contraire.

Bruno
Revenir en haut Aller en bas
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
DavidLeMarrec

Nombre de messages : 89646
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

Martinů - Symphonies Empty
MessageSujet: Re: Martinů - Symphonies   Martinů - Symphonies EmptyMar 27 Aoû 2013 - 23:42

Bruno Luong a écrit:
La prise de son à Bamberg encaisse pas mal de réverbation.
C'est vrai, mais chez Onyx les timbres sont plus mats et on entend moins bien le détail, malgré la moindre réverbation. Ce peut possiblement varier selon les systèmes, mais aussi bien la couleur de l'orchestre, l'élan général que la clarté de la prise de son me font trouver Järvi plus lisible (sans être idéal).
Revenir en haut Aller en bas
http://operacritiques.free.fr/css/
Iskender
Mélomaniaque
Iskender

Nombre de messages : 1409
Age : 52
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 11/08/2009

Martinů - Symphonies Empty
MessageSujet: Re: Martinů - Symphonies   Martinů - Symphonies EmptySam 7 Déc 2019 - 19:47

En Playlist, Benedictus a écrit:

Mefistofele a écrit:

Martinů 4

Ah oui, c'est très, très, très bien !!!

Pour Martinů, as-tu aussi tenté la 1 (moins positive, plus retorse)?

J'ai mis des années à rentrer dans la musique de Martinů. Comme j'ai récemment développé une véritable addiction pour la 4 (après je ne sais combien de tentatives...) j'en essaye d'autres ces jours-ci. La 2 l'autre jour, aujourd'hui la 1 : et dès la première écoute de la 1ère je me prends une grosse claque. Shocked Mais c'est absolument génial !

Du coup je le redis, ce sont les enregistrements de Cornelius Meister (Orchestre de la Radio viennoise, Capriccio, 2017) qui m'ont débouché les oreilles. Alors ça m'intéresserait d'avoir sur cette intégrale un avis de spécialiste qui connaît bien cette musique et peut comparer. Wink
Revenir en haut Aller en bas
http://www.myspace.com/etiennetabourier
JosefK
Mélomane averti


Nombre de messages : 412
Date d'inscription : 13/04/2018

Martinů - Symphonies Empty
MessageSujet: Re: Martinů - Symphonies   Martinů - Symphonies EmptyDim 8 Déc 2019 - 0:20

Iskender a écrit:
ce sont les enregistrements de Cornelius Meister (Orchestre de la Radio viennoise, Capriccio, 2017) qui m'ont débouché les oreilles. Alors ça m'intéresserait d'avoir sur cette intégrale un avis de spécialiste qui connaît bien cette musique et peut comparer. Wink

Ca fait malgré tout un moment - bien qu'elle soit effectivement récente - que je n'ai pas réécouté cette version, car la première audition m'avait fortement déçu. Et je ne sais même plus d'où venait cette déception. Il faudra donc que j'y revienne.

Mais je ne suis pas "spécialiste", aurais-je dû préciser d'emblée. Tout ce que je peux dire est que Neumann, malgré la prise de son, et Belohlavek me semblent préférables, et, a contrario, Fagen, Thomson et Valek, entre autres, pas recommandables.
Et avant tout, Ancerl, pour les deux tiers d'une intégrale à laquelle il manquerait les Deuxième et Quatrième. Mais après tout, on peut le "remplacer" par Turnovsky dans la Quatrième. Ca fait donc cinq sixième, ce n'est pas mal, d'autant qu'on peut y ajouter les "Fresques", les "Paraboles" ou même "Bouquet de fleurs".
Revenir en haut Aller en bas
Eusèbe
Mélomaniaque
Eusèbe

Nombre de messages : 1409
Age : 43
Localisation : Paris/ Lille
Date d'inscription : 23/09/2014

Martinů - Symphonies Empty
MessageSujet: Re: Martinů - Symphonies   Martinů - Symphonies EmptyDim 8 Déc 2019 - 12:58

J'ai vu l'intégrale Valek pour une bouchée de pain chez un disquaire. C'est vraiment si mauvais que ça?
Revenir en haut Aller en bas
Mefistofele
Mélomaniaque
Mefistofele

Nombre de messages : 750
Localisation : Under a grey, rifted sky
Date d'inscription : 17/11/2019

Martinů - Symphonies Empty
MessageSujet: Re: Martinů - Symphonies   Martinů - Symphonies EmptyDim 8 Déc 2019 - 18:54

Je prends toute recommendation là aussi. La symphonie no1 et la symphonie no4 découvertes ces deux derniers jours (par Neumann), et elles filent directement dans mon panthéon. Quelle claque !!! J'ai bien dû les écouter 3 fois chacunes déjà, et je les fredonne, anticipe avec des frissons mes moments favoris. Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
JosefK
Mélomane averti


Nombre de messages : 412
Date d'inscription : 13/04/2018

Martinů - Symphonies Empty
MessageSujet: Re: Martinů - Symphonies   Martinů - Symphonies EmptyDim 8 Déc 2019 - 20:46

Puisque Martinu est né un 8 décembre (comme Sibelius et Weinberg), essayons de donner un coup de main à ceux qui ont la chance de découvrir cet univers (quand je l'ai moi-même découvert, c'était assez simple: Neumann ou... Neumann, auxquels certains préféraient néanmoins Neumann).


De Valek, j’ai l’impression globale d’une lenteur rédhibitoire, alors que Rojdestvenski, lent, comme souvent, mais passionnant, comme souvent aussi, montre que c’est un parti pris tenable. Une grosse déception après la très belle version isolée de la Sixième réalisée vingt ans plus tôt avec le même orchestre (Praga).


Avec Meister, on bénéficie d’une lecture très fouillée de la partition mais ces enregistrements publics me semblent souffrir d’une prise de son un peu lointaine. Surtout, la direction, trop souvent, n’avance pas, manque de souffle, de naturel et de lignes de force, ce qui correspond peut-être à un manque de familiarité de l’orchestre (pas spécialement étincelant, mais motivé) avec cette musique.

Sur l’ensemble, il y a un véritable problème de tempo dans les premiers mouvements (les mouvements lents me semblent au contraire les plus aboutis), en particulier celui de la Troisième, le plus lent que je connaisse, et qui se prolonge ici dans le deuxième mouvement. La Troisième, dont l’intensité tragique doit pourtant saisir l’auditeur jusqu’à l’éclaircie finale (inspirée par le débarquement allié en Normandie) me semble dès lors le point vraiment faible de cette intégrale.

Au contraire, le premier mouvement de la Cinquième est inhabituellement animé et, globalement, c’est la symphonie qui m’apparaît comme la plus réussie de la série. La Quatrième est presque du même niveau, avec un petit regret dans le Trio du Scherzo, de nouveau un peu trop retenu, comme la Sixième (assez différente des cinq autres, écrites à raison d’une par an entre 1942 et 1946), moyennant ici aussi un mouvement central trop retenu.


Mes souvenirs se tenaient donc à peu près: vraiment pas Valek et pourquoi pas Meister (mais après Neumann, Belohlavek ou Järvi, en tout état de cause).
Revenir en haut Aller en bas
Iskender
Mélomaniaque
Iskender

Nombre de messages : 1409
Age : 52
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 11/08/2009

Martinů - Symphonies Empty
MessageSujet: Re: Martinů - Symphonies   Martinů - Symphonies EmptySam 14 Déc 2019 - 8:43

Merci pour ta réponse et tes pistes JosefK. J'ai écouté Neumann, dans un adn plus slave mais un peu pénalisé par la prise de son, et de Belohlavek je n'ai accès qu'à la 1ère version Supraphon, pas à BBC/Onyx. Pas encore essayé Järvi. Mais c'est finalement à Meister que je reviens. En comparaison lui seul rend cette musique évidente pour moi et m'en fait entendre toute la richesse. Je ne décroche pas avec lui c'est assez passionnant. Ah si pour la 4ème j'ai bien aimé Weller II aussi.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.myspace.com/etiennetabourier
fomalhaut
Mélomaniaque
fomalhaut

Nombre de messages : 1100
Age : 76
Localisation : Levallois-Perret
Date d'inscription : 23/04/2006

Martinů - Symphonies Empty
MessageSujet: Re: Martinů - Symphonies   Martinů - Symphonies EmptySam 14 Déc 2019 - 17:46

J'ai connu la musique de Martinu par le biais de quelques oeuvres presque marginales, Les Paraboles et les Fresques de Piero della Francesca. La 6ème symphonie et, surtout la Messe de Campagne m'ont toutefois incité à aller plus avant.
Ceci écrit, à mes oreilles, la musique de Martinu est, certes, agréable à entendre mais n'est pas particulièrement originale, je dirai même que c'est une musique secondaire. Les symphonies, par exemple, ne suscitent pas en moi l'envie d'un approfondissement qui me pousserait à écouter (et à accumuler) diverses versions comme l'ont fait les symphonies de Beethoven, Brahms ou Sibelius.
En ce qui concerne donc les six symphonies, j'ai rapidement acquis l'intégrale de Vaclav Neumann (1920-1995), un chef que j'ai quasiment toujours apprécié et aimé. A ce jour encore, ces enregistrements répondent à mes attentes et je n'envisage pas l'acquisition d'une autre intégrale, fut-elle dirigée par un chef et interprétée par un orchestre qualifiés ou réputés dans ce répertoire.

fomalhaut
Revenir en haut Aller en bas
JosefK
Mélomane averti


Nombre de messages : 412
Date d'inscription : 13/04/2018

Martinů - Symphonies Empty
MessageSujet: Re: Martinů - Symphonies   Martinů - Symphonies EmptySam 14 Déc 2019 - 18:19

Iskender a écrit:
J'ai écouté Neumann, dans un adn plus slave mais un peu pénalisé par la prise de son, et de Belohlavek je n'ai accès qu'à la 1ère version Supraphon, pas à BBC/Onyx. Pas encore essayé Järvi. Mais c'est finalement à Meister que je reviens. En comparaison lui seul rend cette musique évidente pour moi et m'en fait entendre toute la richesse. Je ne décroche pas avec lui c'est assez passionnant. Ah si pour la 4ème j'ai bien aimé Weller II aussi.

Entièrement d'accord pour Neumann.

Pour les "premières versions" de Belohlavek, c'est un peu confus et cela ressemble à des intégrales à chaque fois interrompues en chemin: 3 et 4 chez Panton en 1979, 1 et 4 chez Chandos en 1990-1992, 3 à 6 chez Supraphon en 2003 puis 2007. Il n'y a que du bon là-dedans, mais malgré le dépaysement à Londres, l'intégrale Onyx de 2009-2010 à la BBC constitue selon moi un aboutissement.

Weller est effectivement venu deux fois à la 4, à Liverpool en 1979 (EMI) puis à Bruxelles en 2007 (Fuga Libera): c'est vif, énergique, très revigorant. Il a aussi enregistré une excellente 1 dans le même esprit en 2011.

Enfin, ce corpus symphonique est évidemment assez riche pour susciter des interprétations aussi différentes que celles de Meister et Weller, et des avis aussi différents à l'avenant!
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




Martinů - Symphonies Empty
MessageSujet: Re: Martinů - Symphonies   Martinů - Symphonies Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Martinů - Symphonies
Revenir en haut 
Page 1 sur 1

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Autour de la musique classique :: Musique classique :: Discographie :: Oeuvres (discographie)-
Sauter vers: