Roussel - Oeuvres symphoniques

Benedictus, au sujet du Festin de l'Araignée, a écrit:

un peu dans l'esprit de Munch, malheureusement pas capté dans de bonnes conditions -  un enregistrement des années 40 avec le LSO

Si tu parles de l'enregistrement de juin 1947 chez Decca, c'est avec le London Philharmonic et non le LSO.

Ta sélection omet Paray/Detroit (Mercury), mais on suppose que ça correspond parfaitement à tes goûts.

Deux versions vintage, -jamais entendues hélas, mais qui m'ont l'air alléchantes :
Rudolf Albert avec l'Orchestre des Cento Soli (chez Omega)
René Leibowitz avec l'Orchestre radio-symphonique de Paris (Contrepoint)

Mélomaniac a écrit:

Benedictus, au sujet du Festin de l'Araignée, a écrit:

un peu dans l'esprit de Munch, malheureusement pas capté dans de bonnes conditions -  un enregistrement des années 40 avec le LSO

Si tu parles de l'enregistrement de juin 1947 chez Decca, c'est avec le London Philharmonic et non le LSO.

Oui, c'est ça.

Mélomaniac a écrit:

Ta sélection omet Paray/Detroit (Mercury), mais on suppose que ça correspond parfaitement à tes goûts.

A priori, oui, mais je n'ai pas cette version. Ça a été réédité en CD?

Mélomaniac a écrit:

Deux versions vintage, -jamais entendues hélas, mais qui m'ont l'air alléchantes :
Rudolf Albert avec l'Orchestre des Cento Soli (chez Omega)
René Leibowitz avec l'Orchestre radio-symphonique de Paris (Contrepoint)

En effet. Dans le genre sale et méchant qui m'est cher, ça fait bigrement envie!

Benedictus a écrit:

Mélomaniac a écrit:

Ta sélection omet Paray/Detroit (Mercury), mais on suppose que ça correspond parfaitement à tes goûts.

A priori, oui, mais je n'ai pas cette version. Ça a été réédité en CD?

Dans la flopée de cds parus depuis les années 1990 à l'initiative de Wilma Cozart Fine, Mercury a négligé la réédition de son fonds monophonique dans lequel gisent des trésors.
Mais certains labels spécialisés vintage ont exhumé ce patrimoine.

Voir : https://www.pristineclassical.com/collections/artist-paul-paray/products/pasc240

A a écrit:

J'ai écouté attentivement et plusieurs fois ces deux disques présentant la deuxième symphonie. Différence de conception ou d'exécution, je ne sais, mais l'expérience musicale est très différente. Là où Denève se promène à travers la partition sans hâte et sans pression, Martinon nous tient par la main et nous fait vivre des expériences sonores autrement crues et ressenties comme autant de petits (et gros) coups de cravache.

Difficile de dire ce que je préfère. Question d'atmosphère désirée (de la part de l'auditeur), mais aussi, je le crois, question d'expérience et de personnalité (de la part du chef): Martinon nous amène à des endroits que Denève ne soupçonne même pas.

Point négatif pur le disque Erato: une seule piste pour Le Festin de l'araignée. Ça ne se fait plus (heureusement). À corriger lors d'une réédition éventuelle.

L'absence de découpage en plages (et même, de mention des titres des différentes sections !) des enregistrements Roussel de Martinon chez Erato dans cette réédition en 2 CD (le Festin sur une seule plage, Aeneas idem, Bacchus et Ariane sur deux plages... puisque c'est un ballet en 2 actes) a bien été corrigée par la suite... dans ce coffret Icon de 14 CD regroupant la plupart des enregistrements Erato et EMI de Martinon (manquent surtout ses Debussy et Ravel, réédités ailleurs) :
https://www.amazon.fr/Icon-Jean-Martinon-Years-Coffret/dp/B010RQBBIQ/ref=sr_1_1?s=music&ie=UTF8&qid=1524569612&sr=1-1&keywords=martinon

Pour la 2e symphonie, je conseille fortement d'écouter aussi l'interprétation complètement oubliée de Pierre Dervaux rééditée dans l'album de 2 CD EMI Gemini mentionné plus haut. Un choc : Dervaux va jusqu'au tréfonds de l'œuvre, et crée une atmosphère dépressive dans le premier mvt qui hante durablement !

arnaud bellemontagne, in playlist, a écrit:

Benedictus a écrit:

arnaud bellemontagne a écrit:

Roussel : Bacchus et Ariane (Deneve)
De bons moments, mais globalement ça me séduit beaucoup moins que le festin de l'araignée.

Denève n'est pas un premier choix non plus, là-dedans. Essaie Martinon ou Prêtre.

Roussel : Bacchus et Ariane (Martinon)

Effectivement.

C'est acéré et en même temps transparent et poétique, d'ailleurs ça me rappelle un peu sa première symphonie de Dutilleux.

Une version superbe, merci Benedictus!  

Tu as certainement écouté la version chez Erato ?
Pour mémoire, Martinon avait déjà enregistré le ballet avec l'Orchestre des Concerts Lamoureux pour Philips : sonorité un peu plus astringente mais vision
tout aussi pugnace. Martinon enregistra aussi la seule Suite n°2 avec le Symphonique de Chicago, -là côté interprétation et prise de son, c'est Byzance !
Rappelons aussi que dans cette célèbre Suite (couronnée par une torrentielle Bacchanale), Munch à Boston reste inégalable pour sa fougue.

Oui, j'ai écouté (et adoré) la version Erato.

• Le Festin de l’araignée, op. 17
Pascal Rophé / Orchestre National des Pays de la Loire
Nantes, VII.2018
BIS

Ça vient apparemment juste de sortir, et c’est vraiment très, très, très bon - pour moi, vraiment la plus enthousiasmante lecture moderne. (Je l’ai écoutée deux fois d’affilée.)

«Moderne» pas seulement pour la qualité de la captation (vraiment remarquable, comme souvent chez BIS: à la fois beaucoup de détail dans le rendu des timbres et des textures, mais aussi beaucoup d’ampleur, de profondeur et de plénitude - de ce point de vue, préférable à la captation Naxos pour Denève), mais aussi pour la lecture de Rophé qui met en valeur la modernité de l’écriture: les frottements harmoniques, les complexités rythmiques, l’étagement des strates - le langage apparaît vraiment au-delà de «l’impressionnisme» auquel on le réduit souvent (même dans des versions que j’adore, comme celle de Martinon): ici, on sent déjà les prémices de la seconde manière de Roussel.

C’est d’ailleurs plus généralement la caractéristique majeure de cette nouvelle version: faire saillir énormément de détails qui passent souvent inaperçu, comme lissés dans des lectures qui jouent sur la fluidité de la progression et la transparence des timbres. Rophé semble ici faire le pari inverse: une lecture très contrastée, où chaque épisode de l’argument est d’abord préparé par des transitions très fouillées (il y a tout un travail sur l’agogique pour créer de l’attente) et ensuite fermement caractérisé - avec à la fois son accentuation rythmique propre (de ce point de vue, on sent vraiment que c’est une musique de ballet et pas un poème symphonique) et par son grain instrumental spécifique. Ce jeu «narratif» de l’orchestration est par ailleurs exalté par les timbres et les textures très typés et individualisés de l’orchestre. On a beau connaître l’œuvre par cœur, on ne cesse de dresser l’oreille.

Pour autant, la partition ne sonne jamais «segmentée» par cette lecture (les transitions permettent d’individualiser les séquences mais aussi de construire une continuité), ni l’orchestre «disséminé» (c’est plutôt une image orchestrale très pleine et naturelle, au sein de laquelle on entend sans cesse circuler les thèmes et se recomposer les alliages) - en fait, ça fait assez penser à Prêtre / ONF pour le côté narratif et les couleurs franches, mais avec beaucoup plus de finesse.

Une splendide réussite, où on retrouve les qualités du Loup de Dutilleux par les mêmes interprètes.

Pour moi aussi, la version ultime, on ne fait pas plus coloré / lisible / étagé / généreux que ça.

(Cet orchestre a incroyablement progressé avec Rophé !)

ça fait drôlement envie!

Ah, oui, c'est vraiment formidable! (Je viens même de me le repasser une troisième fois.) Et L'Apprenti sorcier qui suit est très réussi aussi - là aussi: les textures, les contrastes et les transitions réussissent à faire entendre quelque chose de vraiment singulier dans cette œuvre archi-rebattue.

Ca ne m'étonne pas au vu de leur disque d'inédits de jeunesse de Dutilleux ou de leurs Dutilleux en concert il y a quelques années: https://classik.forumactif.com/t8297-philharmonie-dutilleux-rophe-ballets-24-10-16

Étant follement amoureux de cette partition, et après un tel dythirambe, il fallait bien que je me penche sur le sujet sans attendre... Et c'est vraiment cela. Des précédentes versions, c'était Martinon auquel je revenais toujours, pour la justesse de ses tempi et l'intensité du drame. Denève est très bien, de belles couleurs (et un son moderne), mais un peu trop "fondu" à mon goût, aussi je ne l'écoutais que rarement. Et là, Rophé a vraiment une agogique fabuleuse, une relance permanente, fait saillir millle détails, c'est aussi beau qu'évident. Au point de détrôner Martinon ? Il faudrait que je les compare attentivement (j'ai uniquement testé sur les Funérailles de l'éphémère, et j'aime beaucoup les deux lectures, alors que Denève est un peu trop vif pour la solennité de l'événement) SI j'ai le temps... Du moins, cette nouvelle version est tout là-haut.
En tout cas, merci d'avoir donné un coup de projecteur sur cette sortie que j'avais manqué, c'est un festin sonore.

Rien à ajouter à ce que a dit plus haut Benedictus avec tant de pénétration et d'éloquence : ce Festin de l'Araignée de Rophé est admirable.

Idem que Mefistofele: ma version préférée avec Martinon que j'écoutais le plus souvent jusqu'ici.

Albert ROUSSEL : Symphonie No. 2 (Pierre Dervaux dir.)

Grosse surprise pour cette symphonie No. 2 dans une interprétation au profil unique dans la discographie. Je ne reviens pas sur les innombrables qualités de cette partition baignée d'ombre. L'approche de Dervaux est étrangement décharnée, tout en linéaments et  articulations saillantes. On n'entend aucune complaisance pour le pathos ou la beauté sonore, j'ai pensé à Rozhdestvensky dans Sibelius, la finition en plus. La surprise et légère déception, de fait, est qu'on aurait pu attendre une forme d'urgence méchante, ce qui n'est pas le cas. Tout est plus découpé et vif, mais pas plus rapide pour autant. Un bon exemple serait l'accélération progressive et l'éclaircissement du I. avec l'introduction des vents solo (5:45) puis le tutti avec les cuivres à 6:50. Très articulé, mais pas bondissant, j'avoue trouver ce moment particulièrement désarçonnant. Il en résulte une sensation d'engluement qui ne messied pas totalement, là où j'aurais préféré des embardées avortées. Toutefois, cette lisibilité accrue tire la pièce dans un intéressant entre-deux, entre Dukas et Stravinsky.
L'absence de légèreté est encore plus marquée dans le II. Denève est 30 secondes plus lent, mais la façon dont Dervaux décompose tout est fascinante, comme des gouttes tombant une au lieu d'un jaillissement printannier. Le surgissement de la clarinette, pour le coup, sonne presque malfaisant (prise de son aidant : acide et en avant).
La sensation de menace est réussie dans les III, quelque chose de terrien, du Sacre, là où Denève m'évoque plus les roulis inquiets de Gaubert. Cela devient patent à partir de 5:11. Hélas, on regrette qu'avec ces sonorités ne vienne pas un peu plus de frénésie et d'abandon sauvage.

En fin de compte, une vision autre tout à fait passionnante et que je ne saurais assez chaudement recommander.

Il existe quoi comme version intégrale de Bacchus et Ariane ?

Celles que je connais: Martinon / ORTF (coffret Roussel chez Erato) pour l'élan et les couleurs très typées; Prêtre / ONF (EMI réédition Warner) plus frontal mais jubilatoire; Denève / Royal Scottish (Naxos) plus transparent, cursif mais un peu appliqué.

Mercier est très bien aussi.

Martinon peut suffire, mais les quatre sont très bien.

Tortelier doit être bien aussi, je ne m'en souviens plus trop, et il y a Yamada dont il a été question plus haut.

On trouve aussi Dutoit et Eschenbach, mais on vit vraiment très bien sans.

Pour ma part, Martinon et Denève (version de découverte, mon premier disque Naxos !). Le son de Prêtre a vieilli et paraît un peu lointain. Et Tortelier est très bien aussi, mais il faut pousser un peu le volume.
Martinon a pour lui d'être couplé à Aeneas, et Denève avec la symphonie No. 3, toutes deux œuvres à connaître et dans des versions fort recommandables.