Schönberg- Gurrelieder- Pleyel-14/03/2014

Voilà, le chef l'a suggéré, Olivier l'a fait!

Un topic consacré au concert de vendredi 14 mars 2014 à 20h à Pleyel!

Les Gurrelieder de Schönberg joués par le Philharmonique de Radio France placé sous la direction de Salonen

Les solistes:
Katarina Dalayman : soprano, Tove
Michelle DeYoung : mezzo-soprano, Waldtaube
Robert Dean Smith : ténor, Waldemar
Wolfgang Ablinger-Sperrhacke : ténor, Klaus-Narr
Gábor Bretz : basse, Le paysan
Barbara Sukowa : récitante

Alors, qui y va?

J'avoue que j'attends impatiemment ce concert, surtout pour l'oeuvre et un peu aussi parce que c'est Salonen qui dirige

J'y vais aussi pour toutes les raisons possibles : l'oeuvre, le chef, l'orchestre - concernant les solistes, il est possible que le remplacement de Denoke par Dalayman puisse etre une bonne nouvelle - je crois me souvenir que l'oeuvre avait été donné aux Proms, et que Denoke y avait fait une impression mitigée..

  Montfort

Moi je l'avais trouvée superbe.

Dalayman, bof...

Ouais, Dalayman à la place de Denoke c'est carrément une déception. D'autant qu'il va falloir encore se farcir Robert Dean Smith. Denoke était une bonne compensation...

Je suis étonné de ces réactions ; s'il faut absolument hiérarchiser, j'aurais dit l'inverse : au lieu du flou de Denoke, une diction ferme et une voix très généreuse. Certes, elle n'exaltera pas de la même façon l'aspect délicat de Tove, mais ça me paraît plus alléchant ainsi.

De toute façon, trollage oblige, à cette heure-là, je serai en train de jouer de la musique pré-baroque.

Denoke est une belle actrice mais une chanteuse fade. Dalayman chante mieux.

 

Denoke c'est la seule chanteuse actuelle qui me file des frissons quoi qu'elle chante; donc évidemment tout sauf fade pour moi.

Et pour ce qui est de Dalayman, la comparaison de leurs Kundry est dure pour cette dernière...

Denoke est plus cérébrale mais elle manque de ressources vocales. Je peux croire que dans un rôle comme Kundry, elle soit plus intéressante que Dalayman. Je n'ai vu aucune des deux dans ces rôles. C'était où ?

Au TCE en version de concert en 2011 ou 2012 (un concert inoubliable pour moi), avec Hengelbrock je ne sais plus où et avec Pappano en décembre dernier au ROH. (retransmis au cinéma)

Manque de ressources vocales??
Là non plus je ne comprends pas ce que tu veux dire.

Dans Salomé à Bastille, elle s'époumonait et chantait de plus en plus faux.

Elle était en méforme je crois à ce moment-là; sa Salomé est sublime la plupart du temps, la meilleure de ces dernières années pour moi. (dans le DVD Soltesz elle est déjà meilleure qu'à Bastille)

Ce n'est certainement un exemple suffisant pour dire qu'elle manque de ressources vocales.   
Elle fait d'ailleurs partie de ces artistes qui remplissent Bastille sans problème, c'était le cas notamment dans Makropoulos ou Wozzeck, la voix est enveloppante et passe partout.

Ben moi j'y serais, et je dois dire que pour le Gurre, le remplacement de Denoke par Dalayman ne me perturbe pas... voir même me semble chouette.

Parce que Denoke, j'ai toujours un petit soucis de flottement, de son un peu hululant étrange... et dans Tove... bof bof.
Alors que Dalayman, en général c'est beaucoup plus "rigoureux". Pas la même bête de scène, mais pour l'amoureuse Tove, un chant peut-être un peu désincarné ne me choque pas à priori...

Donc voilà... on verra ça vendredi!

Perso j'avais beaucoup aimé la Brünnhilde de Dalayman à Bastille en 2010, mais pas du tout sa Kundry fausse et mastoc du Met en 2013 : baisse de forme passagère (Kaufmann oblige) ou évolution globale et irréversible, that is the question...

Bon, de toute façon j'ai fait une croix sur ce concert puisqu'il ne restait déjà plus de places à moins de 90€ il y a trois mois...

Golisande a écrit:

Bon, de toute façon j'ai fait une croix sur ce concert puisqu'il ne restait déjà plus de places à moins de 90€ il y a trois mois...

La première catégorie pour ce concert est fixée à 85€, si je ne m'abuse.

J'ai une question bêtement matérielle : il y aura un entracte ou pas (je crois qu'il y en a eu un la dernière fois que l'oeuvre a été jouée à Pleyel, ce que je trouve un peu bizarre, d'ailleurs) ?

Ah, alors c'était 85€.   

Wagneropathe a écrit:

Golisande a écrit:

Bon, de toute façon j'ai fait une croix sur ce concert puisqu'il ne restait déjà plus de places à moins de 90€ il y a trois mois...

La première catégorie pour ce concert est fixée à 85€, si je ne m'abuse.

J'ai une question bêtement matérielle : il y aura un entracte ou pas (je crois qu'il y en a eu un la dernière fois que l'oeuvre a été jouée à Pleyel, ce que je trouve un peu bizarre, d'ailleurs) ?

Ne t'inquiète pas, je me suis posé la même question, en pensant la même chose que toi, je trouve que ça casserait l'unité de l'oeuvre!

A la fin de la première partie, l'entracte, éventuellement, mais ce serait très bien qu'il n'y en ait point!

D'ailleurs sur le programme du site de la salle Pleyel, il n'y a aucune mention d'un éventuel entracte

olivier le normand a écrit:

Wagneropathe a écrit:

Golisande a écrit:

Bon, de toute façon j'ai fait une croix sur ce concert puisqu'il ne restait déjà plus de places à moins de 90€ il y a trois mois...

La première catégorie pour ce concert est fixée à 85€, si je ne m'abuse.

J'ai une question bêtement matérielle : il y aura un entracte ou pas (je crois qu'il y en a eu un la dernière fois que l'oeuvre a été jouée à Pleyel, ce que je trouve un peu bizarre, d'ailleurs) ?

Ne t'inquiète pas, je me suis posé la même question, en pensant la même chose que toi, je trouve que ça casserait l'unité de l'oeuvre!

A la fin de la première partie, l'entracte, éventuellement, mais ce serait très bien qu'il n'y en ait point!

D'ailleurs sur le programme du site de la salle Pleyel, il n'y a aucune mention d'un éventuel entracte

Oui un entracte pourrait être éventuellement justifié si le ténor veut se reposer, mais il y a l'interlude orchestral et "Tauben von Gurre" pour ça !   

Et l'oeuvre n'est tout de même pas aussi longue que la Saint-Matthieu, elle ne doit pas excéder la durée de la 3ème de Mahler. Encore qu'il est arrivé de donner la 3ème de Mahler avec entracte, comme quoi toutes les perversions sont possibles dans ce bas monde.

C'est quand même plus long que la 3è de Mahler, puisqu'on est entre 1h40 et 2h selon les versions.
Un entracte après Waldtaube ne me paraît pas absurde, ça fait plus ou moins 2 fois une heure. (ou 50 minutes)

Xavier a écrit:

C'est quand même plus long que la 3è de Mahler, puisqu'on est entre 1h40 et 2h selon les versions.
Un entracte après Waldtaube ne me paraît pas absurde, ça fait plus ou moins 2 fois une heure. (ou 50 minutes)

Pas absurde, non, mais un peu gênant, à mon goût. Les entractes ont tendance à me gêner, de toute façon, sauf quand la nature de l'oeuvre, ou sa longueur, ne laissent pas vraiment le choix.

De toute façon, vendredi, il paraît que ce sera joué d'une traite -et retransmis, pour ceux qui n'y seront pas, un peu partout : France Musique, site de la Cité de la Musique, Arte Live Web, etc.

Aaaaaaaah mon dieu que j'ai hâte, j'ai envie d’accélérer le temps pour y être, c'est vraiment le concert que j'attendais le plus de toute la saison !

Pour ceux qui n'auraient pas de place, il ne faut pas désespérer, j'ai aussi cru ne pas pouvoir y aller, puis finalement, j'ai appelé Radio France directement (pas Pleyel), et ils avaient un contingent de places restantes, à 10€ en cat.5, au second balcon. Ca vaut le coup de tenter

J'ai dû annuler mon déplacement.  

N'étant pas sur Paris, il me parait trop tard pour transmettre d'où je me trouve à quiconque mes deux places.

Sachez au moins si cela peut être utile que les T104 et T 106 (orchestre centre) seront libres.

J'ai beaucoup aimé DeYoung
Très théâtrale.

Robert Dean Smith aurait gagné à être sonorisé   

WoO a écrit:

J'ai beaucoup aimé DeYoung
Très théâtrale.

Robert Dean Smith aurait gagné à être sonorisé  

Sonorisé? Plutôt remplacé
Et oui pour DeYoung! Superbe!!

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Gurrelieder : 14/03/2014



Salle Pleyel, Paris

Tove : Katarina Dalayman
Waldtaube : Michelle DeYoung
Waldemar : Robert Dean Smith
Klaus-Narr : Wolgagng Ablinger-Sperrhacke
Le paysan : Gabor Bretz
Récitante : Barbara Sukowa

Choeur de Radio-France
Direction : Mathias Brauer

Choeur de la Radio de Leipzig
Direction : Denis Comtet

Orchestre Philharmonique de Radio-France
Direction : Esa-Pekka Salonen


Ecouter les Gurrelieder en salle reste toujours une grande expérience.
Alors quand en plus sont rassemblés un orchestre, un choeur et un chef de ce niveau, ça donne un concert assez formidable. Car Salonen va construire un grande édifice impressionnant de hauteur mais aussi mettant en avant les détails de l'orchestration. Aussi à l'aise dans le monumental que dans le calme, Salonen conduit l'orchestre sans oublier les chanteurs mais avec une volonté de faire sonner cette grande masse qui remplit Pleyel comme rarement !
Et puis avec, ce grand choeur, puissant et homogène...

Pour les solistes, le choix est peut-être un peu moins bon...
J'ai toujours eu du mal avec la partie du récitant et ce que fait Barbara Sukowa n'est pas trop ma tasse de thé mais ça reste très bien fait.
Bon paysan (même si il se fait bouffer par moment) et très bon Klaus !
Le Ramier de Michelle DeYoung est très prenant. Dès qu'elle ouvre la bouche, la stature est là : sonore, large et ambrée la voix se développe, concentrée et dramatique. Quelques aigus manquent peut-être un peu de facilité, mais le drame est très bien rendu. Magnifique prestation.
Katarina Dalayman possède toujours cette féminité qui fait le prix de ses interprétations. Mais la tessiture est tendue et dans le haut du registre la voix manque de rondeur et semble se gripper. Les notes sont là, même le contre-ut... sauf que ça manque de facilité et d'aisance.
Robert Dean Smith est par contre vraiment mit en difficulté. Les passages calmes du rôle permettent au chanteur de mettre en avant son timbre et sa musicalité. Mais dès que l'orchestre gonfle ou que le chant demande de l'héroïsme, on sent l'effort. Du coup, au fur et à mesure de la première partie, la voix faiblit pour finir bien fatiguée. La suite montrera bien la même chose : une puissance qui se réduit et un aigu qui se durcit.

Moralité, des amants pas tout à fait au niveau (mais quand même bons!) mais surtout un orchestre et un choeur impressionnants, mené magnifiquement par Salonen et avec une DeYoung qui illumine et impressionne !

Au final, un immense triomphe dans la salle pleine et debout lors des saluts !

Dean Smith était tout à fait audible (et pour que je dise ça ...) à Bayreuth en Tristan.
Bon c'est vrai l'orchestre des Gurre est encore plus énorme ...

Cololi a écrit:

Dean Smith était tout à fait audible (et pour que je dise ça ...) à Bayreuth en Tristan.
Bon c'est vrai l'orchestre des Gurre est encore plus énorme ...

Oui, mais à Bayreuth, tu as l'orchestre en fosse couverte... et le rôle est moins exposé je trouve.
Là c'était à Pleyel (très grand), avec un orchestre gigantesque derrière (150 musiciens!!) et pas en fosse.
Et pour un rôle vraiment héroïque qui oblique de faire claquer les aigus Pour moi c'est pas pour lui ce rôle.

Polyeucte a écrit:

Katarina Dalayman possède toujours cette féminité qui fait le prix de ses interprétations. Mais la tessiture est tendue et dans le haut du registre la voix manque de rondeur et semble se gripper. Les notes sont là, même le contre-ut... sauf que ça manque de facilité et d'aisance.

Il n'y a pas de contre-ut, la note la plus aigüe étant un si. (non non, je ne pinaille pas   )

Pour ce qui concerne Dean Smith, je l'ai trouvé tout à fait audible à Bastille dans Siegmund, il se faisait peut-être couvrir dans quelques passages, mais ni plus ni moins que tout le monde... évidemment, dans les Gurrelieder à Pleyel, c'est encore plus dur.
Qu'il fatigue c'est une une chose, tant qu'il reste musical comme il sait le faire, c'est bien le principal, tant qu'il ne fait pas des horreurs comme Ryan...

Xavier a écrit:

Il n'y a pas de contre-ut, la note la plus aigüe étant un si. (non non, je ne pinaille pas   )

Ah j'avais lu contre-ut je ne sais plus où... mais tu as raison!

Citation :

Pour ce qui concerne Dean Smith, je l'ai trouvé tout à fait audible à Bastille dans Siegmund, il se faisait peut-être couvrir dans quelques passages, mais ni plus ni moins que tout le monde... évidemment, dans les Gurrelieder à Pleyel, c'est encore plus dur.
Qu'il fatigue c'est une une chose, tant qu'il reste musical comme il sait le faire, c'est bien le principal, tant qu'il ne fait pas des horreurs comme Ryan...

Oui, en Siegmund ça passait. Mais là, une fois Tove morte, les passages qu'il a a chanter sont hypers couverts par l'orchestre et donc il force...
Après oui, ça reste musical mais bon...

Quel concert formidable ce soir !

Tout y fut si bien mené, le couple Salonen/Philhar est comme toujours au dessus de toutes éloges !

Et casting vocal de rêve, tout le monde parfait ; avec gros point fort pour Robert Dean Smith incroyable de poésie de  nuance, et une Michelle DeYoung tout juste épatante. Excellentissime récitante aussi
Katarina Dalayman tout à fait solide pour ce rôle. Et chœur splendide.

Disponible ici : http://concert.arte.tv/fr/les-gurre-lieder-de-schonberg-diriges-par-esa-pekka-salonen

Concert absolument génial - choeurs, orchestre, chef superlatifs.
Coté solistes, bons dans l'ensemble - seul Dean-Smith m'a paru faiblard - j'étais à l'orchestre plutôt à l'avant - je me demande si il était audible au fond de la salle ?

En tout cas puisque ce concert est visible en ligne jusqu'à mi-septembre je ne vais pas me priver de le réécouter.

Montfort

Chose assez rare pour être soulignée, il est sous-titré ! Et RDS sonne toujours très bien en retransmission.

Rien à ajouter à ce qui a été écrit!

Chef, orchestre et choeurs extraordinaires!

Je sais que: 1- on n'a pas à rougir de nos orchestres, quand ils sont dirigés par des très, très bons chefs, ils sont à la hauteur! En moins d'un an j'ai entendu Salonen diriger le Philharmonia dans Le Sacre et le Philhar dans Schönberg, la comparaison est plutôt flatteuse pour la phalange française!
2- Salonen est un très, très grand chef! J'étais fan avant, je suis encore plus fan après ce concert! J'adore sa gestuelle (ou gestique, je n'ai jamais vraiment su quel terme il fallait employer), sa battue souple, mais ample en même temps (sans faire de gestes exagérés pour impressionner l'orchestre et les spectateurs), et j'ai eu l'impression non seulement d'être enveloppé, envahi par la musique, et qu'en même temps elle coulait de source, que c'était fluide, clair, très stucturé! Dans le tutti final, tout était clair, on arrivait même à entendre chaque groupe d'instruments! Chapeau! Et en plus, je suis allé le voir dans sa loge après le concert, il avait l'air content, il était souriant. Il m'a dit qu'il revenait l'année prochaine pour L'Enfant et les Sortilèges.

Concernant les solistes, j'éviterais de porter un jugement, sachant que d'où j'étais placé (deuxième balcon centre, en E306- d'ailleurs, je ne serais qu'à moitié étonné qu'un membre du forum ait été mon voisin, car il expliquait la partition de manière très claire à son amie, et semblait savoir par coeur l'oeuvre!), autant l'orchestre était acoustiquement à son avantage, autant ce l'était moins pour les chanteurs! Je n'ai pratiquement rien entendu à ce qu'a chanté Dean Smith, il était presque tout le temps couvert par l'orchestre, Dalayman m'a paru correct sans plus, comme le Paysan, en revanche superbe DeYoung pour le Lied de Waldtaube, Klaus était magnifique ainsi que la Narratrice!

Mais en coulisses, d'autres personnes mieux placés sans doute semblaient porter un jugement différent! Et je sais que l'endroit où on est placés a une forte incidence sur la manière dont on perçoit l'orchestre ou le timbre et la projection d'un chanteur!

Conclusion: magnifique soirée, et je regarderais souvent la redif sur Arte Live Web!

Bon, vous m'avez convaincu, je regarderai la rediff.   

Surtout que Dean Smith devrait s'y trouver moins couvert.

C'était grandiose : pas grand chose à ajouter à ce que vous avez dit : deYoung remarquable en effet, les choeurs et l'orchestre époustouflants, idem pour Salonen. J'ai été moins convaincu par Dalayman qui dispose d'un beau timbre mais dont les registres sont assez disjoints. Sukowa avait des intentions expressives assez justes mais le micro a écrasé le son (grésillements sur la fin). Le syndrome RDS suite : hors Bayreuth je l'ai toujours entendu très couvert en vrai alors que sur la retransmission pas. Cela dit il y a un certain déclin vocal : après vérification sur la retransmission il y a quelques aigus délicats. Au parterre on entendait pas grand chose, il faut dire.
En même temps c'est fait pour être inchantable, non ? Vous avez déjà vu un ténor passer l'orchestre dans Ross mein Ross ?   James McCracken devait avoir un formant et une projection impressionnantes en vrai, cela dit.

Dire que j'ai loupé ça.     

Ryan s'entendait assez bien dans les précédents Gurrelieder donnés à Pleyel; le problème c'est que le chant était assez débraillé, attaques fausses et gros vibrato en prime. Je n'ai pas d'autre point de comparaison en salle.

arnaud bellemontagne a écrit:

Dire que j'ai loupé ça.     

C'est pas grave : les Gurrelieder, c'est naze.

Bon c'est dommage, ça a l'air de grésiller très régulièrement.

Xavier a écrit:

Bon c'est dommage, ça a l'air de grésiller très régulièrement.

Petit expérience personnelle: quand tu écoutes le soir, ça ne fonctionne pas très bien (sauts d'images, arrêt lors de la transmission pendant quelques minutes, souci de son, etc!). Si tu as la possibilité d'écouter un matin pendant la semaine, voire le week-end, n'hésite pas, c'est souvent mieux!

Et apparemment, c'est mis en ligne pendant un bon petit moment, non?

Oui c'est vrai, je réessaierai.

Captvty permet de télécharger ...

Mais si c'est parfaitement légal   

Je pense que c'est plus complexe que ça.
Et les chaînes qui font tout pour te faire croire que c'est illégal, ça ne te vient pas à l'idée ?
Moi si !

Dans la loi (mal faite, à mon humble avis), contourner une protection est un délit assimilé à la contrefaçon. Aucun risque que quiconque se retrouve devant un tribunal pour avoir utilisé ce logiciel ou récupéré les données en les aspirant par les bons ports, mais devant un juge, il perdrait.

L'avis de Concertonet :  

  http://www.concertonet.com/scripts/review.php?ID_review=9709

 Montfort

 N B : je ne souscris évidemment pas aux propos de l'auteur de la critique sur la "justification" de la construction de la Philharmonie de Paris - outre le fait que le Philhar n'a pas vocation à y jouer,  99% des concerts donnés chaque année à Paris sont à l'aise dans des salles telles que Pleyel ou le TCE, et si on a absolument besoin d'une salle d'une taille exceptionnelle, l'Opéra Bastille peut y pourvoir !

 Monfort

Golisande a écrit:

arnaud bellemontagne a écrit:

Dire que j'ai loupé ça.     

C'est pas grave : les Gurrelieder, c'est naze.

Ignominieux blasphémateur!   

L'avis de Forum Opera :

http://www.forumopera.com/index.php?mact=News,cntnt01,detail,0&cntnt01articleid=6287&cntnt01origid=57&cntnt01lang=fr_FR&cntnt01returnid=54


 Montfort

Une critique beaucoup plus négative par ici...

http://www.anaclase.com/chroniques/gurrelieder-par-esa-pekka-salonen

Autre critique, beaucoup plus laudative, et qui exprime fort judicieusement et très justement ce que j'ai ressenti:

http://www.diapasonmag.fr/actualites/critiques/esa-pekka-salonen-des-gurre-lieder-memorables

Pour Xavier: je te conseille d'écouter le replay plutôt sur Medicitv que sur Arte Live Web, non seulement le son mais aussi l'image sont de bien meilleure qualité

Ca a l'air meilleur en effet, merci.