Schoenberg: Gurrelieder - Salle Pleyel, 25/06/11

Utnapishtim a écrit:

Sinon qui va écouter celui du 25 ?

Arnold Schönberg : Gurre-Lieder
Orchestre Philharmonique de Strasbourg
Czech Philharmonic Choir Brno
Marc Albrecht : direction
Christiane Iven : Tove
Lance Ryan : Waldemar
Anna Larsson : la Colombe
Barbara Sukowa : la Narratrice
Albert Dohmen : Bauer
Arnold Bezuyen : Klaus-Narr
Petr Fiala : chef de choeur

Il ne reste plus que des places en 2e et 1e cat !

Oui mais apparemment on trouve sur concertclassic par exemple des promotions, donc ces catégories-là ne doivent pas être pleines du tout, y aura peut-être moyen de se replacer.

Le programme du concert est disponible, le texte ne s'y trouve pas mais la bonne nouvelle est qu'il y aura un surtitrage.
http://www.sallepleyel.fr/pdf/note_programme/np_10888.pdf

Je suis très content du remplacement de Naef par Larsson.
Dohmen c'est du grand luxe pour un rôle de 2 minutes.
Je ne connais pas Iven par contre.

C'était Naef qui était programmée? J'avais pas noté... Mais tant pis!

Dohmen oui, c'est assez immense quand même! Son Roi Marke de l'automne dans la même salle était immense...
J'espère juste par contre que Albrecht ne va pas nous jouer la fanfare du 14 juillet... Sa direction de Salomé il y a quelques années avait été quand même bien bruyante...

Pour le texte, dommage... mais peut-être dans un fascicule en plus! sait-on jamais!

Vous pouvez télécharger le livret en allemand avec sa traduction en français sur ODB Opéra si vous voulez.

Arnaud, je suppose que tu vas y courir ?

Arnaud a réservé ses places depuis plus d'un an à mon avis... moi aussi d'ailleurs, après Atys, c'est un des concerts de l'année que j'attends avec le plus d'impatience !

Era a écrit:

Arnaud a réservé ses places depuis plus d'un an à mon avis... moi aussi d'ailleurs, après Atys, c'est un des concerts de l'année que j'attends avec le plus d'impatience !

Alors vous z'êtes tombés sur la tête

calbo a écrit:

Era a écrit:

Arnaud a réservé ses places depuis plus d'un an à mon avis... moi aussi d'ailleurs, après Atys, c'est un des concerts de l'année que j'attends avec le plus d'impatience !

Alors vous z'êtes tombés sur la tête

+1

J'ai pris ma place avec mon abonnement c'est-à-dire en avril ou quelque chose comme ça, donc 14 mois à l'avance.

Dans les abonnements jeunes, ce concert est le dernier qui soit resté disponible bien, bien, bien après que les autres aient été écoulés (il était encore disponible en fin avril — après je ne sais plus quand il a disparu). Vus que les quotas pour les jeunes sont pas énormes, ça tend plutôt à suggérer qu'il y aura de la place.

Le nom de Schoenberg fait encore bien peur...

Oh Xavier ! Je suis sûr qu'il y aura du monde, c'est juste que je ne pense pas que ça sera hyper-complet comme un récital de Lang-Lang (preuve universelle de goût ), et qu'il y aura moyen de se replacer avantageusement pour profiter pleinement de ta soirée. Que du positif, donc !

Oui oui, du positif pour moi, mais je ne peux pas m'empêcher d'être triste en voyant de tels concerts à moitié vide ou presque, comme ce superbe Pelléas du même Schoenberg cette saison, ou l'Acte préalable de Scriabine il y a quelques années où on donnait des places le jour même pour remplir un tant soit peu...

Moi j'ai fait le max pour remplir la salle, j'ai invité mes parents (qui aime Schönberg) et deux amis (que je bassine avec Schönberg)… J'espère qu'Albrecht sera à la hauteur ou je vais souffrir. Personne n'a vu les Gurre Lieder à Strasbourg ?

Je peux parier que la salle sera pleine pour les Gurre Lieder. Faut pas trop sousestimer les parisiens.

fliegender a écrit:

Je peux parier que la salle sera pleine pour les Gurre Lieder. Faut pas trop sousestimer les parisiens.

Au deuxième balcon il ne reste plus beaucoup de places, de même qu'au premier ; à l'orchestre il y a encore de quoi faire.
En effet ça risque d'être plein. Je suis au fond du deuxièmes mais avec une oeuvre de ce genre ce n'est pas trop grave si on est un peu éloigné.

Oui, mais à la sortie, tu ne seras pas dans l'ambiance du "COMMENT???? PARLE PLUS FORT!!"

J'ai une place en trop à 10€ si ça branche quelqu'un. Au fond du second balcon.

Vous êtes quand même des grands malades . Finalement heureusement que je ne suis pas parisienne, ca m'évite ce genre de dilemne

rAHHH , comme par hasard les Gurrelieder le weekend où je suis pas sur Paris!!
Pas de chance .
Profitez-en bien !

Je viens de regarder ma place, premier rang du premier balcon

Décidément, après Naef remplacée par Larsson…

Pour des raisons de santé, Christiane Iven ne peut participer au concert des Gurre-Lieder. Elle est remplacée par Ricarda Merbeth qui interprètera le rôle de Tove.
J'aime beaucoup Merbeth donc, pas de problème pour moi

Ah ben ça c'est du remplacement de luxe quand même!

J'aime bien Merbeth, sans plus, et je ne connaissais pas Iven... tant pis.

Polyeucte a écrit:

Ah ben ça c'est du remplacement de luxe quand même!

Clair.

"- Eh Ricarda, tu fais quoi ce soir ?
- J'ai rien de prévu. Pourquoi ? Tu m'invites à dîner ?
- Euh, oui. Enfin, j'invite Tove à dîner après ton concert…"

Xavier a écrit:

J'aime bien Merbeth, sans plus, et je ne connaissais pas Iven... tant pis.

Un peu pareil, mais disons qu'ils sortent pas n'importe qui quand même... Bon, ça aurait été ma chère Christine Brewer, j'aurais sauté au plafond, mais je ne vais pas me plaindre non plus

Vous avez de la chance... Maintenant, ils pourraient remplacer Lance Ryan par Robert Dean Smith...

Airain a écrit:

Décidément, après Naef remplacée par Larsson…

Pour des raisons de santé, Christiane Iven ne peut participer au concert des Gurre-Lieder. Elle est remplacée par Ricarda Merbeth qui interprètera le rôle de Tove.
J'aime beaucoup Merbeth donc, pas de problème pour moi

J'adore Christiane Iven! La on aurait eu deux des trois Kundry les plus impressionnantes en ce moment. Anna Larsson peut tout chanter.

Ricarda c'est cool aussi...

Teasing : my god Larsson !

Good one  

Je n'arrete pas de dire comment elle est exceptionnelle et voila ce soir elle a montre une partie de son talent tout a fait hors du commun.
Sa Kundry est imbattable justement par cette capacite de chanter en contralto naturel et la possibilite de monter dans la zone de soprano lumineuse. Brava Anna !
Excellent concert sinon.

Je vais commencer par la petite déception, Lance Ryan.
Excellente impression de son Siegfried dans le DVD de Valence, mais ici les attaques droites (pour ne pas dire fausses) m'ont bien plus gêné.
On s'y fait peu à peu, et les aigüs sont faciles et puissants, mais son Waldemar un peu disgracieux m'a fait penser à celui de Jess Thomas, un des moins bons de la discographie.
Merbeth, comme d'hab, c'est irréprochable, mais ça ne me fait pas grand chose, et bizarrement elle m'a moins donné l'impression d'une grande voix comme ça peut le faire à Bastille.
Elle chante bien, très bien... mais j'ai l'impression qu'elle ne s'investit pas plus que ça, et du coup je ne ressens rien.
Anna Larsson, elle par contre... autant je trouvais sa Fricka très bonne dans le même DVD de Valence, mais sans plus, autant en salle, elle est littéralement scotchante.
Parfois un manque de clarté dans la diction, et vers la fin des erreurs de mise en place (dommageables uniquement pour quelqu'un comme moi ou Arnaud qui connaît l'oeuvre par coeur, elle est partie en avance, et juste après carrément 2 temps en retard, ça cassait quand même bien le climax final mais bon, la plupart n'y auront vu que du feu ), m'enfin c'est pour pinailler, sinon c'est vraiment une très grande voix et très prenante en plus de cela.
Dohmen ne m'a pas fait grande impression pour sa courte intervention, m'enfin c'était quand même assez chouette.
Contrairement à d'autres j'aime bien ce que fait Sukowa là-dedans et elle était fidèle à ce qu'on entend dans le disque Abbado, ce qui est dommage c'est que sa sono ait été réglée si fort, trop fort, ça saturait presque par moments, m'enfin ça n'empêchait pas de bien entendre l'orchestre.
Avec sa voix perçante et haut perché, on l'aurait peut-être bien entendue sans micro...
Le bouffon était très bien aussi.
Bon sinon globalement c'était un remarquable concert, excellent orchestre de Strasbourg, à part des détails il n'y aurait pas grand chose à redire, c'était très beau et très bien mené par Albrecht.
Et puis c'est si peu souvent donné à Paris... (c'était quand la dernière fois??)
Un grand bonheur du coup.

D'accord en tout point avec ce que tu viens de dire.

Ryan et Merbeth m'ont quand même bien gâché la première partie. Le compte n'y était pas, en termes de projection, de justesse parfois, de ligne de chant, et d'investissement. Heureusement que Larsson est arrivée ! Ce n'était pas parfait mais l'incarnation était absolument saisissante.

Ryan a été meilleur dans les 2e et 3e parties. J'ai été très impressionné par le bouffon remarquable d'Arnold Bezuyen (je ne connaissais pas ce chanteur) et déçu par Dohmen. Sukowa étaient excellente mais tellement sonorisée que c'en était ridicule, on se serait cru soudain dans une mauvaise comédie musicale au Palais des Sports.

L'orchestre et la direction étaient très bons et faisaient oublier leur très mauvaise Salomé donnée il y a deux ou trois ans dans la même salle.

Bien content d'avoir entendu ces Gurrelieder mais déçu que la 1re partie ait été à ce point manquée.

Hippolyte a écrit:

Ryan a été meilleur dans les 2e et 3e parties. J'ai été très impressionné par le bouffon remarquable d'Arnold Bezuyen (je ne connaissais pas ce chanteur) et déçu par Dohmen. Sukowa étaient excellente mais tellement sonorisée que c'en était ridicule, on se serait cru soudain dans une mauvaise comédie musicale au Palais des Sports.

Oui d'accord là-dessus aussi, c'est vrai que Ryan a mieux assuré la suite, c'est surtout le premier lied qui a été catastrophique, mais l'ensemble de la 1ère partie pas très bien tenu de toute façon.
Bezuyen était effectivement étonnant, presque parfait.
Dohmen c'était pâteux mais pas très impressionnant... ils auraient pu faire venir un Le Texier, ça aurait coûter moins cher et on aurait pas perdu grand chose.

Marc Albrecht et le Philharmonique de Strasbourg applaudissant Albert Dohmen, Barbara Sukowa, Arnold Bezuyen, Anna Larsson, Ricarda Merbeth et Lance Ryan


Tout a très bien commencé. Un prélude (un chouia lent ?) qui vous projette immédiatement dans le propos. L'orchestre et son chef qui font comprendre que leur belle mécanique ne sera pas prise au dépourvu dans les deux heures qui viennent (comme j'aurai aimé entendre leur Ring).
Une petite appréhension avant l'entrée de Lance Ryan (Waldemar) car les voix ne passent pas toujours très bien à Pleyel ; elle sera dissipée quelques minutes plus tard avec un "Roß, mein Roß" qui n'augure que d'excellentes choses pour la suite, dont un "Du wunderlich Tove" irrésistible.
Même appréhension avant l'entrée de Ricarda Merbeth (Tove), vite évacuée : son "Stern jubeln" est aérien, dans "Nun sag ich dir" elle maîtrise et son "Du sendest mir" aurait pu en faire la star de la soirée.
Aurait pu, car quelques minutes plus tard, une immense silhouette fait son entrée par le jardin et vient se jucher sur l'estrade derrière les violons, devant les harpes. Longue robe noire (très largement échancrée) et voix énorme : Anna Larsson vient nous donner une leçon. Voix ample, sujet maîtrisé, elle mérite largement l'ovation que le public lui a adressé à la fin de la première partie (j'en étais presque un peu honteux pour ses deux collègues). Seul petit bémol, la toute fin de son Tauben von Gurre m'a parue pas complètement raccord avec l'orchestre, mais j'étais peut-être, comment dire, troublé.
Après cette première partie, malheureusement, l'entracte qui casse le rythme. Mais à la reprise, on retrouve un Ryan plus enflammé et, peut-être, plus habité par le personnage que dans la première. Relayé par la très belle voix d'Albert Dohmen, même si je ne suis pas sûr qu'elle passait très bien pour toute la salle la tempête de l'orchestre. Arnold Bezuyen campe un Klaus un peu outré à mon goût mais je ne lui reprocherai pas son engagement.
Gros point noir en revanche pour la sonorisation du narrateur qui casse complètement l'ambiance. Franchement impossible de juger de la performance de Barbara Sukowa, visiblement la première embêtée. On sent qu'elle veut s'exprimer, crier même à la fin, mais avec le micro dans la bouche elle est contrainte. En plus, d'où j'étais (parterre), j'entendais à la fois sa voix directe et le son amplifié qui tombait des enceintes du plafond… Quant au chœur de Brno, il était vocalement très beau mais pas toujours très bien calé me semble-t-il.
Des saluts à la hauteur de la soirée avec ce qu'il faut d'émotion chez Albrecht dont cela doit être l'un des derniers, si ce n'est le dernier, concert avec Strasbourg.

[jaloux]Ok les mecs, vous êtes des pros : vous dites les mêmes choses que moi, plus précisément, en moins de mots et plus rapidement…[/jaloux]

Ouais mais toi t'as mis une jolie photo.

Citation :

Seul petit bémol, la toute fin de son Tauben von Gurre m'a parue pas complètement raccord avec l'orchestre, mais j'étais peut-être, comment dire, troublé.

Non je te confirme, comme je le disais, elle a foiré deux entrées rythmiquement, la 2è fois pendant 2 secondes j'ai flippé comme devant un patineur qui se casse la gueule: "mais pourquoi elle ne chante pas????" mais elle a finalement rattrapé le coup en raccourcissant une note et elle a été raccord sur le si bémol aigü.

Hippolyte a écrit:

Ryan et Merbeth m'ont quand même bien gâché la première partie. Le compte n'y était pas, en termes de projection, de justesse parfois, de ligne de chant, et d'investissement.

Pour la projection, Ryan était la plupart du temps dans la première partie tête baissée vers son pupitre et Merbeth le nez dans sa partoche, ça doit pas aider.

Xavier a écrit:

la 2è fois pendant 2 secondes j'ai flippé comme devant un patineur qui se casse la gueule: "mais pourquoi elle ne chante pas????"

Encore une fois, on ne saurait dire mieux : pendant quelques secondes j'étais comme Nelson Monfort devant le enième triple lootssurlesfesses de Surya Bonaly… D'ailleurs, elle avait l'air un peu perdue dans la partoche (Anna, pas Surya)

Pas grand chose à dire de plus, à part, pour commencer avec le négatif, que j'ai été assez déçu par le choeur d'hommes, de là où j'étais ils ne passaient pas du tout l'orchestre, il faut dire qu'ils ne faisaient pas le nombre...

Orchestre magnifique, direction assez fine de Marc Albrecht et belle palette de couleurs. J'ai été assez gêné au début par la voix et le jeu de Ryan, mais je me suis habitué par la suite, même si je crois comme vous qu'il était plus engagé en seconde partie. Je rejoins Xavier sur Merbeth, belle voix mais avec moi il n'y a pas grand chose qui passe. Bon c'est pour pinaillé, parce que j'ai bien aimé tout de même. Larsson magnifique, un jeu et une voix exceptionnels qui mettent en relief toute la dramaturgie du texte. Le paysan de Dohmen m'a laissé indifférent, et le bouffon de Bezuyen était très très bon, j'ai beaucoup aimé, alors que ce n'est pas mon passage préféré. Je vous rejoins sur la sonorisation de la narratrice, je ne sais pas pourquoi ils ont mis aussi fort, je crois que j'aurais préféré quelqu'un sans micro qui ait du mal à passer l'orchestre (mais est ce qu'elle n'aurait pas été complètement couverte ? Peut être faudrait-il choisir pour ce rôle une chanteuse qui a la voix très bien placée et qui peut projeter par dessus un orchestre en parlant).
Quelle œuvre ! On en prend plein les oreilles

J'ai l'impression que l'on est tous d'accord ! Ca m'a fait plaisir de pourvoir enfin écouter cette oeuvre en concert, la dernière fois je l'avais raté, le Philhar avec Janovsky il y a plus de 10 ans, je ne me souviens l'avoir vu programmée entre temps à Paris . Les seuls points faibles : Ryan dans la première partie, la narratricre mal sonorisée et le choeur d'homme au début de la troisième partie, pas assez puissant, le reste c'est du détail. J'ai trouvé l'orchestre bien meilleur que la dernière fois que je l'avais entendu, et le chef était inspiré.
Mes deux coups de coeur sont pour Bezuyen, magnifique bouffon, et pour Larsson qui m'a fait pleurer. En bref un très bon concert, idéal pour finir la saison en beauté !

Utnapishtim a écrit:

Ca m'a fait plaisir de pourvoir enfin écouter cette oeuvre en concert, la dernière fois je l'avais raté, le Philhar avec Janovsky il y a plus de 10 ans

Perso la dernière fois (et la première) c'était au Châtelet au début des 90's dirigé par Nagano avec Margaret Price, Gary Lakes, Falk Struckmann et Hans Hotter. Je ne me souviens plus de qui chantait Taube, il faudrait que je fouille dans mes cartons, mais ce fut une sacrée claque.

J'avais ma place depuis un an presque (abonnement jeunes), mais mon job d'été m'a empêché d'y aller. Rater une oeuvre tellement sublime qui passe si rarement pour bosser dans une usine c'est moche...

jpwol a écrit:

J'avais ma place depuis un an presque (abonnement jeunes), mais mon job d'été m'a empêché d'y aller. Rater une oeuvre tellement sublime qui passe si rarement pour bosser dans une usine c'est moche...

Tu n'as qu'à écouter calbo : si tu bosses dans une usine tu devrais avoir d'autres distractions que d'aller écouter de la musique classique !

C'est peut-être pas la peine d'importer ce débat dans d'autres sujets...

J'y étais aussi et c'est vrai que j'ai bien aimé la direction : claire, humble (le chef prend son temps entre les séquences, ne cherche pas d'effet particulièrement original), fervente. Et l'orchestre s'en est vraiment bien sorti.
J'étais au pied des violons : pas de problème pour entendre le chœur, plutôt bon, mais la nappe de violons qui accompagne très souvent le chant me faisait terriblement penser à du Puccini ! Dommage pour le couple d'amants, un peu en deçà des autres.
Superbe soirée, de toute façon.

Bertram a écrit:

J'étais au pied des violons : pas de problème pour entendre le chœur, plutôt bon, mais la nappe de violons qui accompagne très souvent le chant me faisait terriblement penser à du Puccini !

En beaucoup plus fin quand même la plupart du temps!
C'est ultra-divisé alors que Puccini accompagne souvent tout forte à l'unisson...

La critique de Laurent Barthel sur concertonet.com à propos du concert de Strasbourg.
Il n'évoque pas de sonorisation (les Alsaciens y ont peut-être échappé) mais je cite un passage qui me paraît très pertinent.

"Marc Albrecht privilégiant des tempi amples voire lents et laissant l’immense machine des Gurre-Lieder se déployer avec davantage de majesté que d’urgence. (…) Indiscutablement l’Orchestre philharmonique de Strasbourg bénéficie de cette approche plus contemplative que tendue, qui lui permet de ciseler une exécution très détaillée, remarquable ne serait-ce que par le nombre réduit d’accidents qui émaille la soirée."

Cela n'enlève rien à la qualité de l'orchestre et d'Albrecht à mes yeux, mais quelqu'un a chronométré l'exécution ?

Cette histoire de tempi ne m'a pas tellement frappée...
Je connais beaucoup de versions pourtant, c'est peut-être dans le fourchette lente, mais pas très en-dessous de la moyenne.

Xavier a écrit:

Cette histoire de tempi ne m'a pas tellement frappée...
Je connais beaucoup de versions pourtant, c'est peut-être dans le fourchette lente, mais pas très en-dessous de la moyenne.

+1 le tempo ne m'a pas semblé particulièrement lent non plus et je connais 4 versions. Au fait j'ai cherché un fil disco sur les Gurrelieder et avec la recherche je n'ai rien trouvé, ce qui me semble surprenant !

Utnapishtim a écrit:

Au fait j'ai cherché un fil disco sur les Gurrelieder et avec la recherche je n'ai rien trouvé, ce qui me semble surprenant !

C'est là-dedans : https://classik.forumactif.com/t2134-schoenberg-operas-et-oratorios

Utnapishtim a écrit:

Xavier a écrit:

Cette histoire de tempi ne m'a pas tellement frappée...
Je connais beaucoup de versions pourtant, c'est peut-être dans le fourchette lente, mais pas très en-dessous de la moyenne.

+1 le tempo ne m'a pas semblé particulièrement lent non plus et je connais 4 versions. Au fait j'ai cherché un fil disco sur les Gurrelieder et avec la recherche je n'ai rien trouvé, ce qui me semble surprenant !

J'ai mis du temps à comprendre aussi, c'est ici : https://classik.forumactif.com/t2134-schoenberg-operas-et-oratorios