Playlist (86)

’ai un peu/beaucoup de mal avec ces Archipels, en ce qui me concerne. / 

lucien a écrit:

’ai un peu/beaucoup de mal avec ces Archipels, en ce qui me concerne. / 

Pourquoi ?
Moi j'y comprends rien, mais les atmosphères sont pas désagréables, surtout dans le dernier. Sinon ça tape (le piano) j'aime bien.   

Je ne connais que Archipel 3/Boucourechliev. Sur cette version  (Les Percussions de Strasbourg, Édition 50è anniversaire) les sonorités sont magnifiques, piano et percussions. Je ne sais pas non plus comment c'est écrit, mais la composition ne me paraît pas si invraisemblable. C'est même très léché, du moins sur cette version. Un choc en douceur pour moi, il y a juste vers les dix dernières minutes que je sentais poindre ma lassitude, mais c'est comme pour beaucoup d'œuvres que j'aime beaucoup, ça arrive selon les circonstances.

une chose importante : ce sont des œuvres (très) ouvertes.  

Ouvertes ?  Je ne comprends pas.

Dav' le brave a écrit:

Ouvertes ?  Je ne comprends pas.

C'est l'interprète qui "crée en live" la musique, ce n'est écrit que dans une certaine mesure. Mais je ne pourrais pas t'en dire plus, je ne sais pas ce qui est écrit sur papier et ce qui ne l'est pas.
Quand tu as parlé de douceur ça m'a fait bizarre aussi.   

Oustvolskaia, Sonate pour piano nº4 (1957).  Hinterhäuser
Oustvolskaia, Dies irae (1973).  De Leeuw

Chostakovitch, Sonate pour piano nº2 (1943).  Yudina

Khatchatourian, Symphonie nº3 (1947).  Kondrashin

Jof M a écrit:

Dav' le brave a écrit:

Ouvertes ?  Je ne comprends pas.

C'est l'interprète qui "crée en live" la musique, ce n'est écrit que dans une certaine mesure. Mais je ne pourrais pas t'en dire plus, je ne sais pas ce qui est écrit sur papier et ce qui ne l'est pas.
Quand tu as parlé de douceur ça m'a fait bizarre aussi.   

Si la partition ressemble à ceci, c'est clairement différent de ce qu'on voit d'ordinaire :
http://www.boucourechliev.com/catalogue/notice.php?id=13

Sur l'enregistrement que j'ai écouté il y a 3 versions, donc ça dure plus de 15 mn. La notice dans le lien aborde les « modèles » qui servent aux interprètes, mais je n'en sais pas plus.

Pour la douceur, oui, dans cet enregistrement chez moi c'est soyeux, le piano est fin, les effets charmants, les percussions sonnent juste. Je n'écoute pas fort.

Dav' le brave a écrit:

La notice dans le lien aborde les « modèles » qui servent aux interprètes, mais je n'en sais pas plus.

ce n’est pas compliqué : le compositeur propose un certain nombre de matériaux plus ou moins écrits que les interprètes doivent utiliser spontanément selon un certain nombre d’indications.  

C'est tout un programme. Les interprètes se surprennent-ils eux-mêmes ?
Mais ça a l'air compliqué. La spontanéité des interprètes est-elle la seule garantie de renouvellement de l'œuvre ?

Soirée Khrennikov

Les trois concertos pour piano
Par le compositeur au piano et Svetlanov à la direction.


Le trois quart des autres compositeurs russes avec leurs concertos pour piano, peuvent aller se recoucher...  

9 sur 10

Dav' le brave a écrit:

C'est tout un programme. Les interprètes se surprennent-ils eux-mêmes ?
Mais ça a l'air compliqué. La spontanéité des interprètes est-elle la seule garantie de renouvellement de l'œuvre ?

Je suis très loin d’être spécialiste des musiques qui utilisent des formes ouvertes, cela va être difficile pour moi d’en dire plus...  

Il y a en tout cas plus « radical » : Aus den sieben Tagen (aucune musique écrite).

C’est un concept qui émerge très rapidement du (post-)sérialisme, notamment chez Stockhausen (Klavierstück IX, 1956) et Boulez (Troisième sonate, 1957). Mais il y a davantage dans ces œuvres un principe combinatoire qu’une spontanéité de l’interprète. Chez Cage, on est plutôt dans l’aléatoire (je pense). Pour le spontané, voir certains expérimentaux américains (LMY et compagnie, Riley, etc.), mais est-on dans la « musique classique » ? ... chez Feldman, aussi. Dans la musique contemporaine plus récente, il est fréquent d’intégrer des éléments ouverts, sans pour autant que l’œuvre le soit dans son ensemble.

Déjà merci.
  

Question à la cantonade : Est-ce que le principe des formes ouvertes en musique moderne a la moindre chose à voir avec la basse chiffrée en musique baroque ?

Je peux poster dans « La question musicale du jour » si vous voulez. 

Dvorák : Concerto pour piano Op.33  - Ouvertures "Dans la nature" Op.91 et Carnaval Op.92 - Rhapsodie slave Op.45 No.2

Rudolf Firkušný - László Somogyi - Wiener Staatsoper

Dusapin : Quatuor à cordes n°3 / Arditti Quartet
      

Carter, A Symphony of Three Orchestras (1976).  Boulez

découverte. 

Carter, Duo pour violon et piano (1974).  Arditti/Oppens

Carter, Triple Duo (1983).  Nouvel Ensemble Moderne

Nosyrev, Symphonie nº4 (1980).  Verbitski

je crois que je préfère la 2, mais quelle œuvre !

Beethoven : Fidelio (Marc Minkowski, 2014 : Ingela Brimberg, Brandon Jovanovich, Evgeny Nikitin, Robert Gleadow, Sylvia Schwartz, Bernard Richter, Charles Dekeyser)

Cecilia Bartoli : Opera Proibita (Extraits d'oeuvres de Haendel, Porpora et Scarlatti dirigés par Marc Minkowski)

Verdi : Otello (Myung Whun Chung, 2014 : Roberto Alagna, Inva Mula, Seng-Hyoun Ko, Florian Laconi, Sophie Pondjiclis, Enrico Iori, Julien Dran, Jean-Marie Delpas, Yann Toussaint)

Dutilleux : Symphonie n°2 / Tortelier
         

encore une fois :
Carter, Piano Sonata (1945–6).  Rosen
Carter, Night Fantasies (1980).  Rosen

...mais aussi :
Carter, Dialogues I pour piano et orchestre de chambre (2003).  Swan/Aitken
Carter, Dialogues II pour piano et orchestre de chambre (2012).  Barenboim/Mehta

Ravel : Jeux d'eau / Tharaud
        

=> Beethoven, Quatuor n°15, Belcea SQ
Vraiment une belle intégrale, influencée par les ensembles musicologiques, très différente de la période EMI.

=> Tchaïkovski, Onéguine (en allemand), R. Kraus.
Suite et fin, magnifique.

=> Brahms, Symphonie n°4 pour deux pianos, Stenzl

=> Ustvolskaïa, Dies Irae, Formenti & Friends

=> Wirén, Quatuor n°2, Lysell SQ

=> Beethoven, Fidelio, Minkowski (Verbier)

DavidLeMarrec a écrit:

=> Beethoven, Fidelio, Minkowski (Verbier)

Copieur!  

Totalement.

DavidLeMarrec a écrit:

Totalement.

Donc maintenant faut que tu écoutes Bartoli et l'Otello d'Orange!
(j'ai bien dit écouter... la captation de France-Musique hein... pas d'image, juste du son! Qui m'a fait un peu revenir sur Chung qui est finalement très bien!)

Polyeucte a écrit:

(j'ai bien dit écouter... la captation de France-Musique hein... pas d'image, juste du son! Qui m'a fait un peu revenir sur Chung qui est finalement très bien!)

Parce que j'ai que ça à faire, écouter du Verdi mineur avec pluie battante et chanteurs aphones ?

J'ai écouté les deux premiers actes, quelques bouts du reste (suspense : va-t-il finir la soirée, et oui, je suis impressionné d'une certaine façon…), c'est amplement suffisant.

Là, en opéra, j'ai prévu le Schatzgräber d'Albrecht (M.) et la Nonne Sanglante. Et si je dois remettre Otello, ce sera plutôt avec Tamagno, Vinay ou Ralf ! (Je me suis déjà fait les deux premiers actes de Luccioni hier…)


Pour l'album Bartoli, c'est prévu.

DavidLeMarrec a écrit:

Parce que j'ai que ça à faire, écouter du Verdi mineur avec pluie battante et chanteurs aphones ?

J'ai écouté les deux premiers actes, quelques bouts du reste (suspense : va-t-il finir la soirée, et oui, je suis impressionné d'une certaine façon…), c'est amplement suffisant.

Je te rassure, il meurt à la fin et elle aussi, alors que Iago s'enfuit avec un rire gras de méchant...

Citation :

Là, en opéra, j'ai prévu le Schatzgräber d'Albrecht (M.) et la Nonne Sanglante. Et si je dois remettre Otello, ce sera plutôt avec Tamagno, Vinay ou Ralf !  (Je me suis déjà fait les deux premiers actes de Luccioni hier…)

Et tu te pose la question? La Nonne Sanglante bien sûr!

Citation :

Pour l'album Bartoli, c'est prévu.

Ah? le même? Je pensais que tu étais plus sensible à ses enregistrements par compositeurs...

Polyeucte a écrit:

Je te rassure, il meurt à la fin et elle aussi, alors que Iago s'enfuit avec un rire gras de méchant...

Mais la voix survit, et c'est assez étonnant, comme s'il avait stoppé la perte de contrôle (pourtant très préoccupante). Je n'ai pas entendu souvent (jamais ?) des chanteurs se sortir d'un si mauvais pas, surtout dans un rôle où on ne peut pas vraiment se protéger…

Citation :

Ah? le même? Je pensais que tu étais plus sensible à ses enregistrements par compositeurs...

Pourquoi, j'étais censé écouter quoi d'autre ?

Mais du seria en russe, je veux entendre ça !

DavidLeMarrec a écrit:

Mais la voix survit, et c'est assez étonnant, comme s'il avait stoppé la perte de contrôle (pourtant très préoccupante). Je n'ai pas entendu souvent (jamais ?) des chanteurs se sortir d'un si mauvais pas, surtout dans un rôle où on ne peut pas vraiment se protéger…

C'est sûr... à la fin du II, je me demandais comment il finirait...

Citation :

Pourquoi, j'étais censé écouter quoi d'autre ?

Mais du seria en russe, je veux entendre ça !

Non mais c'est juste une petite surprise de ma part! Jamais je n'oserai te dire quoi écouter (sauf quand tu hésites avec du Gounod bien sûr...)...
Et pour le seria en russe, j'attends bien sûr avec impatience aussi!

Mon Dieu, j'ai écouté du Johannes Strauss cette nuit.    

Polyeucte a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Mais la voix survit, et c'est assez étonnant, comme s'il avait stoppé la perte de contrôle (pourtant très préoccupante). Je n'ai pas entendu souvent (jamais ?) des chanteurs se sortir d'un si mauvais pas, surtout dans un rôle où on ne peut pas vraiment se protéger…

C'est sûr... à la fin du II, je me demandais comment il finirait...

Citation :

Pourquoi, j'étais censé écouter quoi d'autre ?

Mais du seria en russe, je veux entendre ça !

Non mais c'est juste une petite surprise de ma part! Jamais je n'oserai te dire quoi écouter (sauf quand tu hésites avec du Gounod bien sûr...)...
Et pour le seria en russe, j'attends bien sûr avec impatience aussi!

J'ai dû écouter tous les albums de Bartoli depuis Vicence, et la plupart de ceux d'avant (j'avoue avoir passé mon tour sur les Arie antiche)… Je suis plus ou moins intéressé, mais c'est toujours nouveau et étonnant.

Sinon, puisque je ne veux pas que tu me dictes ma playlist, pour la peine, j'ai commencé… La Reine de Saba (Plasson 70).

DavidLeMarrec a écrit:

J'ai dû écouter tous les albums de Bartoli depuis Vicence, et la plupart de ceux d'avant (j'avoue avoir passé mon tour sur les Arie antiche)… Je suis plus ou moins intéressé, mais c'est toujours nouveau et étonnant.

Citation :

Sinon, puisque je ne veux pas que tu me dictes ma playlist, pour la peine, j'ai commencé… La Reine de Saba (Plasson 70).

Tout ça pour me contredire!
Mais bon, ça reste du bon...

Dutilleux, Ainsi la Nuit (1977).  Sine Nomine

lucien a écrit:

Dutilleux, Ainsi la Nuit (1977).  Sine Nomine

  

 

Glazounov : 5 novelettes pour quatuor à cordes - Utrecht String Quartet
    

lucien a écrit:

 

J'aime beaucoup cette oeuvre c'est tout.

Bruckner : 7e symphonie, Matacic/CPO

Pour une fois on entend vraiment les basses   .

Berg : Altenberg Lieder, Abbado/Price

Direction plus impressionniste que celle de Boulez.

Carter, Piano Concerto (1964).  Oppens/Gielen

 

Bach: Le clavier bien tempéré (livre I)
Edwin Fischer I



La seule chose que j'ai écouté de ce pianiste est le début du Concerto symphonique de Furtwängler, mais je m'étais vite arrêté à cause de la prise de son exécrable. Ici je m'y suis fait. Et d'ailleurs ça aurait presque son charme.

D'un goût parfait. Peu (pas ?) de pédale, quelques nuances qui marchent bien, un beau timbre, sobre mais efficace. Ca romantise un peu (ce n'est pas pour me déplaire, et d'ailleurs est-ce qu'une interprétation au piano ne suffit pas pour romantiser ?) mais ça reste tout à fait dans l'esprit de l'oeuvre.
Je me demande si ce serait mieux avec une prise de son comme on en fait aujourd'hui...

Sinon c'est vraiment génial comme oeuvre, je découvre et j'adore. C'est très beau, et moins complexe que l'Art de la fugue.

4,5/5

Est-ce que sa deuxième version est du même niveau ? La prise de son étant apparemment meilleure, c'est assez alléchant.

j'espère que tu écoutes le 78t, comme moi celui de l'Empereur de Beethoven...

Nosyrev Concerto pour piano, décidément au vu de ma fréquence d'écoute, sans doute mon concerto préféré du 20è s

Arthur Honegger : Symphonie N° 1/Serge Baudo
Sergueï Prokofiev : Symphonie N° 2/Gennady Rozhdestvensky
Alexander Mossolov : La Fonderie d'Acier/Evgeny Svetlanov
Gavriil Popov : Symphonie N° 1/Gennady Provatorov

’puisque c’est comme ça :

Nosyrev, Concerto pour piano (1974).  Uriash/Anikhanov

sud273 a écrit:

j'espère que tu écoutes le 78t, comme moi celui de l'Empereur de Beethoven...

Hélas non, mes parents n'ont pas ça. C'est la remasterisation faite sur CD. Je ne sais pas d'ailleurs si on gagne beaucoup au change.

lucien a écrit:

’puisque c’est comme ça :

Nosyrev, Concerto pour piano (1974).  Uriash/Anikhanov

excellent! d'ailleurs il n'y a pas de version concurrente.
Cette oeuvre a pris une importance excessive dans ma vie, depuis des années je l'écoute trois fois par mois, ces temps-ci tous les trois jours, aussi souvent que je rends visite à ma mère mourante
...   dans les concertos pour piano je mettrais juste après ou ex-aecquo le 2è de Shedrin, Nikolaiev, Petrov, Barber.
Mais je vois qu'on a bon goût ce soir, la meilleure version de la 1ère de Popov (nous travaillons les Danel pour un enregistrement de la symphonie pour quatuor, le verrais-je de mon vivant? un doute me taraude?)

Jof M a écrit:

sud273 a écrit:

j'espère que tu écoutes le 78t, comme moi celui de l'Empereur de Beethoven...

Hélas non, mes parents n'ont pas ça. C'est la remasterisation faite sur CD. Je ne sais pas d'ailleurs si on gagne beaucoup au change.

je viens d'acheter un gramophone à manivelle pour ma collec de 78t, j'en donnerai des nouvelles...
oui, je prépare la fin de l'électricité, ici depuis trois jours entre 16h30 et 17h30, le réseau est en rade, et la radio à pile ne durera pas longtemps   

sud273 a écrit:

Mais je vois qu'on a bon goût ce soir, la meilleure version de la 1ère de Popov (nous travaillons les Danel pour un enregistrement de la symphonie pour quatuor, le verrais-je de mon vivant? un doute me taraude?)

Merci, merci. Mais que serait le bon goût sans ton enseignement inextinguible ?  

ovni231 a écrit:

sud273 a écrit:

Mais je vois qu'on a bon goût ce soir, la meilleure version de la 1ère de Popov (nous travaillons les Danel pour un enregistrement de la symphonie pour quatuor, le verrais-je de mon vivant? un doute me taraude?)

Merci, merci. Mais que serait le bon goût sans ton enseignement inextinguible ?  

tu es le seul à pouvoir te foutre de moi avec bonne humeur! (de la part des deux parties!)