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Auteur | Message |
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xoph Mélomane chevronné
Nombre de messages : 6123 Age : 66 Localisation : là Date d'inscription : 11/10/2011
| Sujet: Re: Playlist (86) Jeu 21 Aoû 2014 - 17:37 | |
| Jean-Baptiste Barrière (1707-1747) Sonates pour le violoncelle avec la basse continüe Bruno Cocset / Les basses réunies Je n'ai plus qu'à manger mon chapeau, j'étais complètement passé au travers à une première écoute |
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Emeryck Mélomane chevronné
Nombre de messages : 14468 Age : 26 Localisation : Bochum. Date d'inscription : 27/07/2012
| Sujet: Re: Playlist (86) Jeu 21 Aoû 2014 - 17:43 | |
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Nestor Mélomaniaque
Nombre de messages : 1587 Date d'inscription : 05/10/2012
| Sujet: Re: Playlist (86) Jeu 21 Aoû 2014 - 17:46 | |
| Carter : Sonate pour piano ( Charles Rosen) |
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Nestor Mélomaniaque
Nombre de messages : 1587 Date d'inscription : 05/10/2012
| Sujet: Re: Playlist (86) Jeu 21 Aoû 2014 - 18:22 | |
| Strauss : Don Juan ( Mariss Jansons, Concertgebouw) |
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/ Mélomane chevronné
Nombre de messages : 20537 Date d'inscription : 25/11/2012
| Sujet: Re: Playlist (86) Jeu 21 Aoû 2014 - 18:35 | |
| Elliott Carter (1908–2012), Dialogues I pour piano et orchestre de chambre (2003) Nicolas Hodges, piano London Sinfonietta Oliver Knussen, direction (janvier 2004)
Elliott Carter, Boston Concerto pour orchestre (2002) BBC Symphony Orchestra Oliver Knussen, direction (avril 2004)
Elliott Carter, Cello Concerto pour violoncelle et orchestre (2001) Fred Sherry, violoncelle BBC Symphony Orchestra Oliver Knussen, direction (avril 2004)
Elliott Carter, ASKO Concerto pour ensemble de chambre (2000) Asko Ensemble Oliver Knussen, direction (avril 2000)Bridge, 2005 |
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 91632 Age : 43 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Playlist (86) Jeu 21 Aoû 2014 - 18:50 | |
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Dernière édition par Xavier le Jeu 21 Aoû 2014 - 19:05, édité 1 fois |
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arnaud bellemontagne Gourou-leader
Nombre de messages : 25954 Date d'inscription : 22/01/2010
| Sujet: Re: Playlist (86) Jeu 21 Aoû 2014 - 19:05 | |
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 91632 Age : 43 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Playlist (86) Jeu 21 Aoû 2014 - 19:06 | |
| Ravel, kitsch? Ca va pas bien? |
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Rav–phaël Mélomane chevronné
Nombre de messages : 6516 Age : 31 Localisation : Nice/Paris Date d'inscription : 17/07/2011
| Sujet: Re: Playlist (86) Jeu 21 Aoû 2014 - 19:07 | |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97942 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Playlist (86) Jeu 21 Aoû 2014 - 19:26 | |
| - Xavier a écrit:
- Ravel, kitsch? Ca va pas bien?
Ben, les espagnolades, quand même… c'est écrit au cordeau, ce n'est pas pour autant que c'est de bon goût. |
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/ Mélomane chevronné
Nombre de messages : 20537 Date d'inscription : 25/11/2012
| Sujet: Re: Playlist (86) Jeu 21 Aoû 2014 - 19:32 | |
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 91632 Age : 43 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Playlist (86) Jeu 21 Aoû 2014 - 19:34 | |
| - DavidLeMarrec a écrit:
- Xavier a écrit:
- Ravel, kitsch? Ca va pas bien?
Ben, les espagnolades, quand même… c'est écrit au cordeau, ce n'est pas pour autant que c'est de bon goût. Quelles espagnolades? La Rapsodie? En plus Arnaud parlait de la Valse... |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97942 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Playlist (86) Jeu 21 Aoû 2014 - 19:40 | |
| - Xavier a écrit:
- DavidLeMarrec a écrit:
- Xavier a écrit:
- Ravel, kitsch? Ca va pas bien?
Ben, les espagnolades, quand même… c'est écrit au cordeau, ce n'est pas pour autant que c'est de bon goût. Quelles espagnolades? La Rapsodie?
En plus Arnaud parlait de la Valse... Rhapsodie, Alborada, Boléro, même dans un autre genre Tzigane, Couperin et le Concerto en sol, ce n'est pas forcément ce qui caractérise le meilleur goût. Pour la Valse, je ne le ressens pas ainsi, mais franchement, ça se défend, c'est même plus ou moins le projet. Ce n'est pas une réserve sur la qualité de cette musique, mais sa distinction ou son élégance peuvent être discutées, effectivement. |
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 91632 Age : 43 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Playlist (86) Jeu 21 Aoû 2014 - 19:42 | |
| Franchement, à part Tzigane, à la rigueur, je ne vois vraiment pas de mauvais goût là-dedans, et surement pas dans la Rapsodie, le Tombeau de Couperin ou le concerto en sol! |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97942 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Playlist (86) Jeu 21 Aoû 2014 - 19:44 | |
| Ce n'est pas de mauvais goût, c'est pas forcément d'un goût irréprochable, et en l'occurrence pas sans un brin de chatoyances kitsch (Alborada, franchement…). |
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/ Mélomane chevronné
Nombre de messages : 20537 Date d'inscription : 25/11/2012
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Rav–phaël Mélomane chevronné
Nombre de messages : 6516 Age : 31 Localisation : Nice/Paris Date d'inscription : 17/07/2011
| Sujet: Re: Playlist (86) Jeu 21 Aoû 2014 - 19:48 | |
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 91632 Age : 43 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Playlist (86) Jeu 21 Aoû 2014 - 19:48 | |
| - lucien a écrit:
- DavidLeMarrec a écrit:
- chatoyances kitsch
Mais c'est ce que tu penses de tout ce qui est orchestral, non? |
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Анастасия231 Mélomane chevronné
Nombre de messages : 14427 Age : 30 Localisation : Karl Marx est un ailurophile ukraïnien d'obédience léniniste Date d'inscription : 05/01/2011
| Sujet: Re: Playlist (86) Jeu 21 Aoû 2014 - 19:49 | |
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Rav–phaël Mélomane chevronné
Nombre de messages : 6516 Age : 31 Localisation : Nice/Paris Date d'inscription : 17/07/2011
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Emeryck Mélomane chevronné
Nombre de messages : 14468 Age : 26 Localisation : Bochum. Date d'inscription : 27/07/2012
| Sujet: Re: Playlist (86) Jeu 21 Aoû 2014 - 19:50 | |
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Emeryck Mélomane chevronné
Nombre de messages : 14468 Age : 26 Localisation : Bochum. Date d'inscription : 27/07/2012
| Sujet: Re: Playlist (86) Jeu 21 Aoû 2014 - 19:51 | |
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 91632 Age : 43 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Playlist (86) Jeu 21 Aoû 2014 - 19:52 | |
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/ Mélomane chevronné
Nombre de messages : 20537 Date d'inscription : 25/11/2012
| Sujet: Re: Playlist (86) Jeu 21 Aoû 2014 - 19:53 | |
| - Xavier a écrit:
- Mais c'est ce que tu penses de tout ce qui est orchestral, non?
non. il y a beaucoup de chose que je n’aime pas dans le répertoire orchestral, mais ce n’est pas pour autant que je trouve ça kitsch ou (péjorativement) chatoyant. EDIT. d’autant que chez Ravel il n’y a pas que l’orchestre que je trouve kitsch.
Dernière édition par lucien le Jeu 21 Aoû 2014 - 19:55, édité 1 fois |
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Анастасия231 Mélomane chevronné
Nombre de messages : 14427 Age : 30 Localisation : Karl Marx est un ailurophile ukraïnien d'obédience léniniste Date d'inscription : 05/01/2011
| Sujet: Re: Playlist (86) Jeu 21 Aoû 2014 - 19:54 | |
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Benedictus Mélomane chevronné
Nombre de messages : 15565 Age : 49 Date d'inscription : 02/03/2014
| Sujet: Re: Playlist (86) Jeu 21 Aoû 2014 - 19:55 | |
| Oui, David, le kitsch est là, assurément, mais très consciemment cité, distancié, ironisé ou subverti: de sorte qu'on ne peut en revanche pas parler de goût discutable. Le mauvais goût, c'est ceux qui font du kitsch en ne sachant même pas qu'ils en font (tu dirais ça en trollant sur Wagner, d'accord; ou en parlant de ton cher Ketèlbey, à coup sûr). |
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/ Mélomane chevronné
Nombre de messages : 20537 Date d'inscription : 25/11/2012
| Sujet: Re: Playlist (86) Jeu 21 Aoû 2014 - 19:56 | |
| - Benedictus a écrit:
- Le mauvais goût, c'est ceux qui font du kitsch en ne sachant même pas qu'ils en font
ah bon ? |
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 91632 Age : 43 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Playlist (86) Jeu 21 Aoû 2014 - 19:56 | |
| - Benedictus a écrit:
- Oui, David, le kitsch est là, assurément, mais très consciemment cité, distancié, ironisé ou subverti: de sorte qu'on ne peut en revanche pas parler de goût discutable. Le mauvais goût, c'est ceux qui font du kitsch en ne sachant même pas qu'ils en font (tu dirais ça en trollant sur Wagner, d'accord; ou en parlant de ton cher Ketèlbey, à coup sûr).
Voilà, c'est bien dit, tout à fait d'accord. |
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/ Mélomane chevronné
Nombre de messages : 20537 Date d'inscription : 25/11/2012
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97942 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Playlist (86) Jeu 21 Aoû 2014 - 20:11 | |
| - Rav-phaël a écrit:
- David, tu trouves vraiment que la musique de Ravel manque de distinction de d'élégance ?
Je n'ai pas (exactement) dit cela. - Citation :
- Mais est-ce une mauvaise chose ?
Je n'ai pas dit cela. - Citation :
- Si Ravel fait du kitsch, alors c'est le plus formidable kitsch qui soit,
Je n'ai pas dit le contraire. Je dis simplement que vu les über-chatoyances qu'on trouve dans son orchestre, voire dans certaines harmonies pittoresques, on peut rapprocher ça d'une définition générale du kitsch — mais il est vrai qu'en plus de la subjectivité de toute perception artistique, c'est un mot qui traîne beaucoup de définitions un peu différentes… Donc moi je dirais que c'est trop, voire un peu complaisant (en cela, je ne le perçois pas vraiment comme Benedictus, même s'il est très possible que Ravel l'ait voulu ainsi). Je ne reprends pas à mon compte l'inauthenticité, mais il y a une forme de jeu, voire d'alibi : c'est du faux espagnol, donc je peux faire mon maximum. - Xavier a écrit:
- [La Mer]
Je vous dis pas comment c'est kitsch cette musique, y a même des trompettes et des cymbales. À la rigueur dans la Première Suite, sinon je ne vois pas une once de kitsch chez Debussy, vraiment rien à voir, même si c'est de l'orchestre expansif. - Benedictus a écrit:
- de sorte qu'on ne peut en revanche pas parler de goût discutable. Le mauvais goût, c'est ceux qui font du kitsch en ne sachant même pas qu'ils en font
Mais non, mais non : Andrieu Rieu est très conscient de la qualité de ses arrangements, ça ne l'empêche pas de les faire. La conscience n'empêche nullement le kitsch. |
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Horatio Mélomane chevronné
Nombre de messages : 4135 Age : 30 Localisation : Très loin de la plage ! Date d'inscription : 04/07/2011
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Emeryck Mélomane chevronné
Nombre de messages : 14468 Age : 26 Localisation : Bochum. Date d'inscription : 27/07/2012
| Sujet: Re: Playlist (86) Jeu 21 Aoû 2014 - 20:19 | |
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/ Mélomane chevronné
Nombre de messages : 20537 Date d'inscription : 25/11/2012
| Sujet: Re: Playlist (86) Jeu 21 Aoû 2014 - 20:21 | |
| mais comme dit Xavier, il ne suffit pas de mettre des marimbas pour faire de la bonne musique. |
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 91632 Age : 43 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Playlist (86) Jeu 21 Aoû 2014 - 20:21 | |
| - DavidLeMarrec a écrit:
- Xavier a écrit:
- [La Mer]
Je vous dis pas comment c'est kitsch cette musique, y a même des trompettes et des cymbales. À la rigueur dans la Première Suite, sinon je ne vois pas une once de kitsch chez Debussy, vraiment rien à voir, même si c'est de l'orchestre expansif. Oui, Debussy est plus "pur", en quelque sorte, c'est d'ailleurs en partie pour ça qu'il est beaucoup plus adoré par les radicaux type Boulez. Quoique, Minstrels, General Lavine, Lindaraja, certains passages d'Ibéria... sont à mon avis tout aussi susceptibles d'être qualifiés de kitschs que les Ravel cités plus haut. |
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Le faiseur de reines Mélomane à coucher dehors
Nombre de messages : 5100 Date d'inscription : 05/02/2012
| Sujet: Re: Playlist (86) Jeu 21 Aoû 2014 - 20:22 | |
| - lucien a écrit:
- Varèse, Amériques (1921). Chailly
Varèse, Déserts (1954). Chailly
Ah ! non. Déserts c'est magnifique ! |
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 91632 Age : 43 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Playlist (86) Jeu 21 Aoû 2014 - 20:22 | |
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/ Mélomane chevronné
Nombre de messages : 20537 Date d'inscription : 25/11/2012
| Sujet: Re: Playlist (86) Jeu 21 Aoû 2014 - 20:24 | |
| - Les noces sanglantes a écrit:
- Ah ! non. Déserts c'est magnifique !
cela m’est déjà beaucoup moins insupportable qu’ Amériques... avec le temps, cela pourrait très bien me plaire... on verra. |
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 91632 Age : 43 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Playlist (86) Jeu 21 Aoû 2014 - 20:24 | |
| - Les noces sanglantes a écrit:
- lucien a écrit:
- Varèse, Amériques (1921). Chailly
Varèse, Déserts (1954). Chailly
Ah ! non. Déserts c'est magnifique ! Ah ! non. Amériques c'est magnifique ! |
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 91632 Age : 43 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Playlist (86) Jeu 21 Aoû 2014 - 20:24 | |
| - lucien a écrit:
- Les noces sanglantes a écrit:
- Ah ! non. Déserts c'est magnifique !
cela m’est déjà beaucoup moins insupportable qu’Amériques... avec le temps, cela pourrait très bien me plaire... on verra. Le contraire m'aurait étonné. Amériques c'est trop chatoyant déjà. |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97942 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Playlist (86) Jeu 21 Aoû 2014 - 20:28 | |
| - Les noces sanglantes a écrit:
- lucien a écrit:
- Varèse, Amériques (1921). Chailly
Varèse, Déserts (1954). Chailly
Ah ! non. Déserts c'est magnifique ! J'abonde. Et a priori plutôt dans ton goût. - Horatio a écrit:
- Quelles sont les définitions précises du mauvais goût et du kitsch, au fait ?
Dans le TLF : « les traits dominants sont l'inauthenticité, la surcharge, le cumul des matières ou des fonctions ». Ça cadre assez bien avec certains Ravel, même si je trouve que complaisance (ou second degré, si Benedictus veut) est plus exact. - Xavier a écrit:
- Quoique, Minstrels, General Lavine, Lindaraja, certains passages d'Ibéria... sont à mon avis tout aussi susceptibles d'être qualifiés de kitschs que les Ravel cités plus haut.
Oui, Iberia (et pourquoi pas Fêtes et Sirènes !) est plus proche, mais il n'y a pas la même débauche de couleurs simultanées, donc l'effet est moindre. |
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Le faiseur de reines Mélomane à coucher dehors
Nombre de messages : 5100 Date d'inscription : 05/02/2012
| Sujet: Re: Playlist (86) Jeu 21 Aoû 2014 - 20:32 | |
| - Horatio a écrit:
- Quelles sont les définitions précises du mauvais goût et du kitsch, au fait ?
Un bon bouquin sur le kitsch est celui d'Herman Broch (où, grosso merdo, il définit le kitsch comme un système fermé au contraire du « vrai » art*). *ce qui est, à mon avis, la meilleure définition qui soit. Bref, il ne faut pas (vouloir coûte que coûte) confondre mauvais goût et kitsch** ** d'ailleurs, toujours selon Broch, il y a mauvais kitsch et bon kitsch et mauvais art et bon art. Et si le bon art est toujours préférable au bon kitsch, ce dernier l'est au mauvais art. ------- https://classik.forumactif.com/viewtopic.forum?t=7491 |
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