Autour de la musique classique

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xoph
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MessageSujet: Re: Playlist (86)   Playlist (86) - Page 20 EmptyJeu 21 Aoû 2014 - 19:37

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Jean-Baptiste Barrière (1707-1747)
Sonates pour le violoncelle avec la basse continüe
Bruno Cocset / Les basses réunies
I love you Je n'ai plus qu'à manger mon chapeau, j'étais complètement passé au travers à une première écoute
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Emeryck
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MessageSujet: Re: Playlist (86)   Playlist (86) - Page 20 EmptyJeu 21 Aoû 2014 - 19:43

lucien a écrit:
Ravel, Concerto en sol.  François/Cluytens
bel aboutissement d’une des plus grandes spécialités de Ravel : le kitsch.
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Nestor
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MessageSujet: Re: Playlist (86)   Playlist (86) - Page 20 EmptyJeu 21 Aoû 2014 - 19:46

Carter : Sonate pour piano ( Charles Rosen)
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MessageSujet: Re: Playlist (86)   Playlist (86) - Page 20 EmptyJeu 21 Aoû 2014 - 20:22

Strauss : Don Juan ( Mariss Jansons, Concertgebouw)
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MessageSujet: Re: Playlist (86)   Playlist (86) - Page 20 EmptyJeu 21 Aoû 2014 - 20:35

Elliott Carter (1908–2012), Dialogues I pour piano et orchestre de chambre (2003)
Nicolas Hodges, piano
London Sinfonietta
Oliver Knussen, direction
(janvier 2004)

 
Elliott Carter, Boston Concerto pour orchestre (2002)
BBC Symphony Orchestra
Oliver Knussen, direction
(avril 2004)

 
Elliott Carter, Cello Concerto pour violoncelle et orchestre (2001)
Fred Sherry, violoncelle
BBC Symphony Orchestra
Oliver Knussen, direction
(avril 2004)

 
Elliott Carter, ASKO Concerto pour ensemble de chambre (2000)
Asko Ensemble
Oliver Knussen, direction
(avril 2000)


Bridge, 2005

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MessageSujet: Re: Playlist (86)   Playlist (86) - Page 20 EmptyJeu 21 Aoû 2014 - 20:50

Schubert, Brahms: Lieder/Della Casa

 Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy


Dernière édition par Xavier le Jeu 21 Aoû 2014 - 21:05, édité 1 fois
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arnaud bellemontagne
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MessageSujet: Re: Playlist (86)   Playlist (86) - Page 20 EmptyJeu 21 Aoû 2014 - 21:05

Emeryck a écrit:
lucien a écrit:
Ravel, Concerto en sol.  François/Cluytens
bel aboutissement d’une des plus grandes spécialités de Ravel : le kitsch.
 Playlist (86) - Page 20 2648177732  Playlist (86) - Page 20 2648177732  Playlist (86) - Page 20 173236763  Playlist (86) - Page 20 173236763  Playlist (86) - Page 20 173236763  Playlist (86) - Page 20 173236763  Playlist (86) - Page 20 173236763  Playlist (86) - Page 20 2648177732  Playlist (86) - Page 20 2648177732

Version magique.  cool-blue 

J'imagine que tu connais la mythique interprétation du concerto pour la main gauche par les mêmes?

Concernant le Kitsch perso je trouve que Ravel à fait bien pire dans le genre comme par exemple La Valse.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Playlist (86)   Playlist (86) - Page 20 EmptyJeu 21 Aoû 2014 - 21:06

Ravel, kitsch? Ca va pas bien?
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Rav–phaël
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MessageSujet: Re: Playlist (86)   Playlist (86) - Page 20 EmptyJeu 21 Aoû 2014 - 21:07


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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Playlist (86)   Playlist (86) - Page 20 EmptyJeu 21 Aoû 2014 - 21:26

Xavier a écrit:
Ravel, kitsch? Ca va pas bien?

Ben, les espagnolades, quand même… c'est écrit au cordeau, ce n'est pas pour autant que c'est de bon goût.
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MessageSujet: Re: Playlist (86)   Playlist (86) - Page 20 EmptyJeu 21 Aoû 2014 - 21:32

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Xavier
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MessageSujet: Re: Playlist (86)   Playlist (86) - Page 20 EmptyJeu 21 Aoû 2014 - 21:34

DavidLeMarrec a écrit:
Xavier a écrit:
Ravel, kitsch? Ca va pas bien?

Ben, les espagnolades, quand même… c'est écrit au cordeau, ce n'est pas pour autant que c'est de bon goût.

Quelles espagnolades?
La Rapsodie?

En plus Arnaud parlait de la Valse...
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Playlist (86)   Playlist (86) - Page 20 EmptyJeu 21 Aoû 2014 - 21:40

Xavier a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
Xavier a écrit:
Ravel, kitsch? Ca va pas bien?

Ben, les espagnolades, quand même… c'est écrit au cordeau, ce n'est pas pour autant que c'est de bon goût.

Quelles espagnolades?
La Rapsodie?

En plus Arnaud parlait de la Valse...
Rhapsodie, Alborada, Boléro, même dans un autre genre Tzigane, Couperin et le Concerto en sol, ce n'est pas forcément ce qui caractérise le meilleur goût.

Pour la Valse, je ne le ressens pas ainsi, mais franchement, ça se défend, c'est même plus ou moins le projet.

Ce n'est pas une réserve sur la qualité de cette musique, mais sa distinction ou son élégance peuvent être discutées, effectivement.
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MessageSujet: Re: Playlist (86)   Playlist (86) - Page 20 EmptyJeu 21 Aoû 2014 - 21:42

Franchement, à part Tzigane, à la rigueur, je ne vois vraiment pas de mauvais goût là-dedans, et surement pas dans la Rapsodie, le Tombeau de Couperin ou le concerto en sol!
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Playlist (86)   Playlist (86) - Page 20 EmptyJeu 21 Aoû 2014 - 21:44

Ce n'est pas de mauvais goût, c'est pas forcément d'un goût irréprochable, et en l'occurrence pas sans un brin de chatoyances kitsch (Alborada, franchement…).
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MessageSujet: Re: Playlist (86)   Playlist (86) - Page 20 EmptyJeu 21 Aoû 2014 - 21:44

DavidLeMarrec a écrit:
chatoyances kitsch
cheers
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MessageSujet: Re: Playlist (86)   Playlist (86) - Page 20 EmptyJeu 21 Aoû 2014 - 21:48


Shocked Shocked Shocked Shocked 
David, tu trouves vraiment que la musique de Ravel manque de distinction de d'élégance ? (Surtout effectivement le Concerto en sol !!). Là faut que tu nous précises exactement ce que tu entends par là, parce que moi j'y comprends rien  scratch 
à la limite le kitsch, pourquoi pas, d'autant que Ravel en était friand, avec ses multiples byblos. Mais est-ce une mauvaise chose ? Si Ravel fait du kitsch, alors c'est le plus formidable kitsch qui soit, justement, d'une élégance et d'une distinction . . . (  I love you  )
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MessageSujet: Re: Playlist (86)   Playlist (86) - Page 20 EmptyJeu 21 Aoû 2014 - 21:48

lucien a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
chatoyances kitsch
cheers

Mais c'est ce que tu penses de tout ce qui est orchestral, non?
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MessageSujet: Re: Playlist (86)   Playlist (86) - Page 20 EmptyJeu 21 Aoû 2014 - 21:49

Rav-phaël a écrit:

Shocked Shocked Shocked Shocked 

Euh... Bouh !


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MessageSujet: Re: Playlist (86)   Playlist (86) - Page 20 EmptyJeu 21 Aoû 2014 - 21:50

Xavier a écrit:
lucien a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
chatoyances kitsch
cheers

Mais c'est ce que tu penses de tout ce qui est orchestral, non?

De toute façon, je crois savoir que Lucien n'aime pas du tout, du tout ^^, Ravel ! Son avis n'est pas objectif, ça compte pas . . .  Mr. Green 
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Emeryck
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MessageSujet: Re: Playlist (86)   Playlist (86) - Page 20 EmptyJeu 21 Aoû 2014 - 21:50

arnaud bellemontagne a écrit:
Emeryck a écrit:
lucien a écrit:
Ravel, Concerto en sol.  François/Cluytens
bel aboutissement d’une des plus grandes spécialités de Ravel : le kitsch.
 Playlist (86) - Page 20 2648177732  Playlist (86) - Page 20 2648177732  Playlist (86) - Page 20 173236763  Playlist (86) - Page 20 173236763  Playlist (86) - Page 20 173236763  Playlist (86) - Page 20 173236763  Playlist (86) - Page 20 173236763  Playlist (86) - Page 20 2648177732  Playlist (86) - Page 20 2648177732

Version magique.  cool-blue 

J'imagine que tu connais la mythique interprétation du concerto pour la main gauche par les mêmes?

Concernant le Kitsch perso je trouve que Ravel à fait bien pire dans le genre comme par exemple La Valse.
Oui, j'ai l'album :
 Playlist (86) - Page 20 0724356695757_600
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Emeryck
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MessageSujet: Re: Playlist (86)   Playlist (86) - Page 20 EmptyJeu 21 Aoû 2014 - 21:51

D'ailleurs : 

Ravel : Concerto en sol / François, Cluytens
 Very Happy  Very Happy  Very Happy  Very Happy  Very Happy  I love you
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MessageSujet: Re: Playlist (86)   Playlist (86) - Page 20 EmptyJeu 21 Aoû 2014 - 21:52

Debussy: La Mer/Krivine

Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy 

Je vous dis pas comment c'est kitsch cette musique, y a même des trompettes et des cymbales.  Smile 
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MessageSujet: Re: Playlist (86)   Playlist (86) - Page 20 EmptyJeu 21 Aoû 2014 - 21:53

Xavier a écrit:
Mais c'est ce que tu penses de tout ce qui est orchestral, non?

non.
il y a beaucoup de chose que je n’aime pas dans le répertoire orchestral, mais ce n’est pas pour autant que je trouve ça kitsch ou (péjorativement) chatoyant.
EDIT. d’autant que chez Ravel il n’y a pas que l’orchestre que je trouve kitsch.


Dernière édition par lucien le Jeu 21 Aoû 2014 - 21:55, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Playlist (86)   Playlist (86) - Page 20 EmptyJeu 21 Aoû 2014 - 21:54

Xavier a écrit:
Debussy: La Mer/Krivine

Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy 

Je vous dis pas comment c'est kitsch cette musique, y a même des trompettes et des cymbales.  Smile 

C'est tellement kitsch qu'il y a même un magnifique moment vers midi moins quart...
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MessageSujet: Re: Playlist (86)   Playlist (86) - Page 20 EmptyJeu 21 Aoû 2014 - 21:55

Oui, David, le kitsch est là, assurément, mais très consciemment cité, distancié, ironisé ou subverti: de sorte qu'on ne peut en revanche pas parler de goût discutable. Le mauvais goût, c'est ceux qui font du kitsch en ne sachant même pas qu'ils en font (tu dirais ça en trollant sur Wagner, d'accord; ou en parlant de ton cher Ketèlbey, à coup sûr).
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MessageSujet: Re: Playlist (86)   Playlist (86) - Page 20 EmptyJeu 21 Aoû 2014 - 21:56

Benedictus a écrit:
Le mauvais goût, c'est ceux qui font du kitsch en ne sachant même pas qu'ils en font

ah bon ? Laughing 
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MessageSujet: Re: Playlist (86)   Playlist (86) - Page 20 EmptyJeu 21 Aoû 2014 - 21:56

Benedictus a écrit:
Oui, David, le kitsch est là, assurément, mais très consciemment cité, distancié, ironisé ou subverti: de sorte qu'on ne peut en revanche pas parler de goût discutable. Le mauvais goût, c'est ceux qui font du kitsch en ne sachant même pas qu'ils en font (tu dirais ça en trollant sur Wagner, d'accord; ou en parlant de ton cher Ketèlbey, à coup sûr).

Voilà, c'est bien dit, tout à fait d'accord.
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MessageSujet: Re: Playlist (86)   Playlist (86) - Page 20 EmptyJeu 21 Aoû 2014 - 21:59

Xavier a écrit:
Benedictus a écrit:
Oui, David, le kitsch est là, assurément, mais (...)

Voilà, c'est bien dit, tout à fait d'accord.

Very Happy
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MessageSujet: Re: Playlist (86)   Playlist (86) - Page 20 EmptyJeu 21 Aoû 2014 - 22:11

Rav-phaël a écrit:
David, tu trouves vraiment que la musique de Ravel manque de distinction de d'élégance ?

Je n'ai pas (exactement) dit cela.

Citation :
Mais est-ce une mauvaise chose ?

Je n'ai pas dit cela.

Citation :
Si Ravel fait du kitsch, alors c'est le plus formidable kitsch qui soit,

Je n'ai pas dit le contraire. Smile


Je dis simplement que vu les über-chatoyances qu'on trouve dans son orchestre, voire dans certaines harmonies pittoresques, on peut rapprocher ça d'une définition générale du kitsch — mais il est vrai qu'en plus de la subjectivité de toute perception artistique, c'est un mot qui traîne beaucoup de définitions un peu différentes…

Donc moi je dirais que c'est trop, voire un peu complaisant (en cela, je ne le perçois pas vraiment comme Benedictus, même s'il est très possible que Ravel l'ait voulu ainsi).

Je ne reprends pas à mon compte l'inauthenticité, mais il y a une forme de jeu, voire d'alibi : c'est du faux espagnol, donc je peux faire mon maximum.


Xavier a écrit:
[La Mer]

Je vous dis pas comment c'est kitsch cette musique, y a même des trompettes et des cymbales.  Smile 

À la rigueur dans la Première Suite, sinon je ne vois pas une once de kitsch chez Debussy, vraiment rien à voir, même si c'est de l'orchestre expansif.


Benedictus a écrit:
de sorte qu'on ne peut en revanche pas parler de goût discutable. Le mauvais goût, c'est ceux qui font du kitsch en ne sachant même pas qu'ils en font

Mais non, mais non : Andrieu Rieu est très conscient de la qualité de ses arrangements, ça ne l'empêche pas de les faire. La conscience n'empêche nullement le kitsch.
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MessageSujet: Re: Playlist (86)   Playlist (86) - Page 20 EmptyJeu 21 Aoû 2014 - 22:18

Quelles sont les définitions précises du mauvais goût et du kitsch, au fait  Surprised  ?
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MessageSujet: Re: Playlist (86)   Playlist (86) - Page 20 EmptyJeu 21 Aoû 2014 - 22:19

Boulez : Sur Incises / Ensemble InterContemporain
 Very Happy  Very Happy  Very Happy  Very Happy  Very Happy 

Alors là, on atteint le sommet du kitch : des steel drums et des marimbas !  affraid 

Spoiler:
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MessageSujet: Re: Playlist (86)   Playlist (86) - Page 20 EmptyJeu 21 Aoû 2014 - 22:21

mais comme dit Xavier, il ne suffit pas de mettre des marimbas pour faire de la bonne musique. albino 
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MessageSujet: Re: Playlist (86)   Playlist (86) - Page 20 EmptyJeu 21 Aoû 2014 - 22:21

DavidLeMarrec a écrit:
Xavier a écrit:
[La Mer]

Je vous dis pas comment c'est kitsch cette musique, y a même des trompettes et des cymbales.  Smile 

À la rigueur dans la Première Suite, sinon je ne vois pas une once de kitsch chez Debussy, vraiment rien à voir, même si c'est de l'orchestre expansif.

Oui, Debussy est plus "pur", en quelque sorte, c'est d'ailleurs en partie pour ça qu'il est beaucoup plus adoré par les radicaux type Boulez.

Quoique, Minstrels, General Lavine, Lindaraja, certains passages d'Ibéria... sont à mon avis tout aussi susceptibles d'être qualifiés de kitschs que les Ravel cités plus haut.
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MessageSujet: Re: Playlist (86)   Playlist (86) - Page 20 EmptyJeu 21 Aoû 2014 - 22:22

lucien a écrit:
Varèse, Amériques (1921).  Chailly
pale

Varèse, Déserts (1954).  Chailly
Neutral

Ah ! non. Déserts c'est magnifique !
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MessageSujet: Re: Playlist (86)   Playlist (86) - Page 20 EmptyJeu 21 Aoû 2014 - 22:22

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MessageSujet: Re: Playlist (86)   Playlist (86) - Page 20 EmptyJeu 21 Aoû 2014 - 22:24

Les noces sanglantes a écrit:
Ah ! non. Déserts c'est magnifique !
cela m’est déjà beaucoup moins insupportable qu’Amériques... avec le temps, cela pourrait très bien me plaire... on verra.
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MessageSujet: Re: Playlist (86)   Playlist (86) - Page 20 EmptyJeu 21 Aoû 2014 - 22:24

Les noces sanglantes a écrit:
lucien a écrit:
Varèse, Amériques (1921).  Chailly
pale

Varèse, Déserts (1954).  Chailly
Neutral

Ah ! non. Déserts c'est magnifique !

Ah ! non. Amériques c'est magnifique !
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MessageSujet: Re: Playlist (86)   Playlist (86) - Page 20 EmptyJeu 21 Aoû 2014 - 22:24

lucien a écrit:
Les noces sanglantes a écrit:
Ah ! non. Déserts c'est magnifique !
cela m’est déjà beaucoup moins insupportable qu’Amériques... avec le temps, cela pourrait très bien me plaire... on verra.

Le contraire m'aurait étonné.

Amériques c'est trop chatoyant déjà.  Smile 
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MessageSujet: Re: Playlist (86)   Playlist (86) - Page 20 EmptyJeu 21 Aoû 2014 - 22:28

Les noces sanglantes a écrit:
lucien a écrit:
Varèse, Amériques (1921).  Chailly
pale

Varèse, Déserts (1954).  Chailly
Neutral

Ah ! non. Déserts c'est magnifique !

J'abonde. Et a priori plutôt dans ton goût.



Horatio a écrit:
Quelles sont les définitions précises du mauvais goût et du kitsch, au fait Surprised ?

Dans le TLF : « les traits dominants sont l'inauthenticité, la surcharge, le cumul des matières ou des fonctions ». Ça cadre assez bien avec certains Ravel, même si je trouve que complaisance (ou second degré, si Benedictus veut) est plus exact.



Xavier a écrit:
Quoique, Minstrels, General Lavine, Lindaraja, certains passages d'Ibéria... sont à mon avis tout aussi susceptibles d'être qualifiés de kitschs que les Ravel cités plus haut.

Oui, Iberia (et pourquoi pas Fêtes et Sirènes !) est plus proche, mais il n'y a pas la même débauche de couleurs simultanées, donc l'effet est moindre.
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MessageSujet: Re: Playlist (86)   Playlist (86) - Page 20 EmptyJeu 21 Aoû 2014 - 22:32

Horatio a écrit:
Quelles sont les définitions précises du mauvais goût et du kitsch, au fait  Surprised  ?

Un bon bouquin sur le kitsch est celui d'Herman Broch (où, grosso merdo, il définit le kitsch comme un système fermé au contraire du « vrai » art*).

*ce qui est, à mon avis, la meilleure définition qui soit. Bref, il ne faut pas (vouloir coûte que coûte) confondre mauvais goût et kitsch**
** d'ailleurs, toujours selon Broch, il y a mauvais kitsch et bon kitsch et mauvais art et bon art. Et si le bon art est toujours préférable au bon kitsch, ce dernier l'est au mauvais art.

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MessageSujet: Re: Playlist (86)   Playlist (86) - Page 20 Empty

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