Qui compose ici? (2)

Golisande a écrit:

Personnellement j’ai choisi une voie un peu plus confortable, en bon capybara , même si la sécurité n’est évidemment jamais acquise…

Puis-je te demander laquelle (sans être indiscret) ?

Songeur a écrit:

Puis-je te demander laquelle (sans être indiscret) ?

Non (mais vraiment rien d’original, hein, tiens devine )

Golisande a écrit:

Songeur a écrit:

Puis-je te demander laquelle (sans être indiscret) ?

Non (mais vraiment rien d’original, hein, tiens devine )

Je crois savoir…

Bon, ma 5e symphonie "Variazioni" est achevée.

Ça rend vraiment bien .

Je suis assez impressionné des ponctuations que tu as réussi à mettre dans le leggiero de la première partie, qui relancent le discours en permanence. Et j’adore la deuxième partie, surtout le Fugato et son côté jeu du rapt !

Je trouve la toute fin un petit peu longue, et la fin du leggerio aussi, j’imagine que cette impression doit s’estomper avec un.e vrai.e chef.fe . Et il y aurait peut-être encore une autre couleur à trouver pour l’expressivo, peut-être remplacer le clavecin par un piano, une tenue de corde, bref, je sens qu’il y aurait un truc à faire pour réellement instaurer le climat mystérieux que j’ai l’impression que tu cherches…

En tout cas, bravo !

Je sais bien que tu as écrit :

Citation :

Je n'attendrai que les avis et critiques qui soient purement musicaux et non audiophiles.

mais je trouve la mise en forme audio plus claire que par le passé, ce qui, pour moi en tout cas, qui ai les oreilles un peu fatiguées, aide beaucoup à l'écoute. Et j'aime beaucoup le synthétiseur à partir de 6'45 (pour les commentaires plus constructifs et savants, Songeur vient de poster).

Spoiler:

Анастасия231 a écrit:

Bon, ma 5e symphonie "Variazioni" est achevée.  

Je l'écoute en ce moment. C'est décidément superbe...

Songeur a écrit:

Ça rend vraiment bien .

Je suis assez impressionné des ponctuations que tu as réussi à mettre dans le leggiero de la première partie, qui relancent le discours en permanence. Et j’adore la deuxième partie, surtout le Fugato et son côté jeu du rapt !

Je trouve la toute fin un petit peu longue, et la fin du leggerio aussi, j’imagine que cette impression doit s’estomper avec un.e vrai.e chef.fe . Et il y aurait peut-être encore une autre couleur à trouver pour l’expressivo, peut-être remplacer le clavecin par un piano, une tenue de corde, bref, je sens qu’il y aurait un truc à faire pour réellement instaurer le climat mystérieux que j’ai l’impression que tu cherches…

En tout cas, bravo !

Je prends note de tes suggestions bien que ce soit très difficile pour moi de revenir sur ce que j'ai déjà écris puisque l'écriture est la phase finale du processus de composition ; il m'a semblée évident qu'il fallait que j'écrive ce duo flûte alto/clavecin par-dessus les tremoli de la cymbale suspendue pianissimo, par exemple. Le mystère est dans la simplicité des timbres instrumentaux. Je ne sais quoi répondre de plus pragmatique, je suis désolée... Je comprends que tu ressentes ces impressions. Quant à la tenue des cordes, j'y ai pensé vers la fin du fugato (meow).

Merci encore !

Alifie a écrit:

Je sais bien que tu as écrit :

Citation :

Je n'attendrai que les avis et critiques qui soient purement musicaux et non audiophiles.

mais je trouve la mise en forme audio plus claire que par le passé, ce qui, pour moi en tout cas, qui ai les oreilles un peu fatiguées, aide beaucoup à l'écoute. Et j'aime beaucoup le synthétiseur à partir de 6'45 (pour les commentaires plus constructifs et savants, Songeur vient de poster).

Spoiler:

En fait, je suis assez satisfaite de certaines maquettes antérieures (Telegraphy, les symphonies n°s 1 et 4, etc.). Je reconnais que je suis une personne très susceptible pour certaines choses et je peux m'agacer assez facilement, indépendamment des intentions initiales de l'autre. Je m'en excuse.

Krisp a écrit:

Анастасия231 a écrit:

Bon, ma 5e symphonie "Variazioni" est achevée.  

Je l'écoute en ce moment. C'est décidément superbe...

Avant de m'endormir ce matin, j'ai écouté certaines de tes pièces et ce qui m'a frappée c'est la fluidité de ton écriture orchestrale (qui plus est, quelle belle voix de baryton, très expressive !). C'est scandaleux que les orchestres ne jouent pas ta musique !

Krisp a écrit:

Анастасия231 a écrit:

Le problème c'est qu'en dehors de la personne qui se charge des gravures sur Lilypond, je n'ai pas d'ami(e)s musicien(ne)s.

Ah, je commence à croire que c'est un peu ça la question centrale... La création du réseau. C'est sans doute la clef pour qui veut sortir la tête de l'eau professionnellement, artistiquement.
Et peut-être que nous ne parlons pas d'amitié, mais de connaissances, de relations, d'entregent.
Regarde bien qui réussit le mieux, entre le poète miséreux dans sa mansarde, et le jeune séducteur mondain favorisé par son milieu social, sa Rollex au poignet et son petit costume tout mimi. (sans compter toutes les gradations intermédiaires, sachant que ce qui brille le plus attire aussi le plus les regards. ).
Et je pense que cela a toujours existé. Que cette hiérarchie sociale est née en même temps que la création artistique. Et que même si une oeuvre transperce et foudroie, si elle n'est pas arrimée à un puissant vecteur, un vache de gros container, une fusée puissante star relation ship, elle risque fort de tomber dans l'oubli et l'indifférence.
Ceci était vrai par le passé, et ça l'est encore plus à une échelle bien plus grande à l'heure des technologies d'information pléthoriques.
Est-ce injuste ? Oui. Est-ce superficiel ? Oui aussi. Est-ce stupide ? Oui encore.
Est-ce indispensable ? Tout dépend.
Tout dépend de ce qu'on veut réellement faire.
Note bien que je dis "de ce qu'on VEUT faire" et pas "PEUT faire". C'est une nuance importante.
Encore faut-il avoir les codes... C'est encore une autre paire de manches...

Je partage un avis similaire à celui de Golisande.

Анастасия231 a écrit:

Bon, ma 5e symphonie "Variazioni" est achevée.  

Les cigales à la fin, c'est censé être un instrument ? (Sinon j'ai bissé l'ensemble avec plaisir, et j'aime vraiment beaucoup les trois dernières minutes)

Golisande a écrit:

Анастасия231 a écrit:

Bon, ma 5e symphonie "Variazioni" est achevée.  

Les cigales à la fin, c'est censé être un instrument ? (Sinon j'ai bissé l'ensemble avec plaisir, et j'aime vraiment beaucoup les trois dernières minutes)

《J'peux l'faire moins fôôôrt !...》 Nan, c'est seulement la cymbale suspendue qui abuse. Sinon, il y a deux fragments électroniques qui seront précisés dans la gravure définitive ; l'un à la fin du fugato (appels du dragon), l'autre et à la seconde moitié de l'improvisation (glapissements de l'eau).  

Анастасия231 a écrit:

Golisande a écrit:

Анастасия231 a écrit:

Bon, ma 5e symphonie "Variazioni" est achevée.  

Les cigales à la fin, c'est censé être un instrument ? (Sinon j'ai bissé l'ensemble avec plaisir, et j'aime vraiment beaucoup les trois dernières minutes)

《J'peux l'faire moins fôôôrt !...》 Nan, c'est seulement la cymbale suspendue qui abuse. Sinon, il y a deux fragments électroniques qui seront précisés dans la gravure définitive ; l'un à la fin du fugato (appels du dragon), l'autre et à la seconde moitié de l'improvisation (glapissements de l'eau).  

J'avais pensé que c'était de l'électro. une sorte de cigale beaucoup moins "ataxique" que celle de Nuits de Xenakis.
Je trouve et le redis cette pièce absolument superbe. l'instrumentation et son traitement, la construction, les entrelacs. (et même le rendu ici méchamment numérique ne suffit pas à briser la magie, c'est dire !)
Avec ça sous le bras, tu files faire le siège de l'Ircam !

l'IRCAM, carrément ???!!!

Finalement, j'ai décidé que mon opus 37 soit une étude symphonique. Cela me semble plus cohérent et moins prétentieux.

Анастасия231 a écrit:

Finalement, j'ai décidé que mon opus 37 soit une étude symphonique. Cela me semble plus cohérent et moins prétentieux.

Très bonne idée.
Tu trouves aussi que certains termes musicaux sont marqués historiquement ? (ou formellement)
(Debussy avait boudé le genre il me semble, tout comme Ravel, on pourrait s'en étonner à première vue, mais pas l'ombre d'un doute, c'était déjà rétro pour eux aussi, je crois). (et puis il fallait bien sortir des remous germaniques, de gré ou de force) (la question est intéressante et sans doute nécessiterait d'être creusée attentivement).
Ton revirement m'évoque par ricochet la question épineuse des titres.
C'est vraiment un exercice complexe, de trouver son titre. Un titre en dit parfois plus long sur l'auteur que sur l'oeuvre elle-même...
Enfin, je serais curieux d'avoir de vos éclairages sur ces questions.
Et puis c'est la rentrée (plus ou moins), donc on s'occupe.

Krisp a écrit:

Tu trouves aussi que certains termes musicaux sont marqués historiquement ? (ou formellement)
(Debussy avait boudé le genre il me semble, tout comme Ravel, on pourrait s'en étonner à première vue, mais pas l'ombre d'un doute, c'était déjà rétro pour eux aussi, je crois). (et puis il fallait bien sortir des remous germaniques, de gré ou de force)

Oui c'était surtout ça, car pour eux Symphonie était synonyme de Beethoven (et de toute sa « descendance » plus ou moins avouée ou directe, jusqu'à leurs contemporains post-franckistes).

Plus généralement, il me semble que ça a toujours été un peu ringard dans les courants les plus avant-gardistes (peut-être même dès le XIXe : Liszt n'a pas écrit de symphonies numérotées...), mais en fait on n'a jamais cessé d'écrire des Symphonies (avec ce titre) tout au long du XXe siècle, et au XXIe non plus.

Golisande a écrit:

Krisp a écrit:

Tu trouves aussi que certains termes musicaux sont marqués historiquement ? (ou formellement)
(Debussy avait boudé le genre il me semble, tout comme Ravel, on pourrait s'en étonner à première vue, mais pas l'ombre d'un doute, c'était déjà rétro pour eux aussi, je crois). (et puis il fallait bien sortir des remous germaniques, de gré ou de force)

Oui c'était surtout ça, car pour eux Symphonie était synonyme de Beethoven (et de toute sa « descendance » plus ou moins avouée ou directe, jusqu'à leurs contemporains post-franckistes).

Plus généralement, il me semble que ça a toujours été un peu ringard dans les courants les plus avant-gardistes (peut-être même dès le XIXe : Liszt n'a pas écrit de symphonies numérotées...), mais en fait on n'a jamais cessé d'écrire des Symphonies (avec ce titre) tout au long du XXe siècle, et au XXIe non plus.

Très juste, et il convient de dissocier ce qui est de l'ordre de l'écriture symphonique de la symphonie au sens formel du terme ; ses successions de mouvements formellement cristallisés à la fin du classicisme, mais qui n'aura de cesse de se métamorphoser jusqu'à devenir "tout un monde" au sens Mahlerien. (pouuu... Comme je suis verbeux moi, ce matin sur mon petit clavier) (c'est la rentrée des classes, ça ).
Alez, on a aussi plein d'exceptions tardives, de Schosta à Dutilleux, et d'autres et d'autres, mais où tout ça fleure bon le poème symphonique, plus que les effluves de classicisme, encore que...
Mais pour tout dire, symphonie, c'est quand même un truc de boomer.

Krisp a écrit:

Mais pour tout dire, symphonie, c'est quand même un truc de boomer.

Au sens de symphonie post-beethovénienne alors, et à condition de considérer Mahler comme un boomer (164 ans ça pourrait quand même se discuter, mais après tout dans l'état où il est on ne risque pas de le vexer ).

Krisp a écrit:

Анастасия231 a écrit:

Finalement, j'ai décidé que mon opus 37 soit une étude symphonique. Cela me semble plus cohérent et moins prétentieux.

Très bonne idée.
Tu trouves aussi que certains termes musicaux sont marqués historiquement ? (ou formellement)
(Debussy avait boudé le genre il me semble, tout comme Ravel, on pourrait s'en étonner à première vue, mais pas l'ombre d'un doute, c'était déjà rétro pour eux aussi, je crois). (et puis il fallait bien sortir des remous germaniques, de gré ou de force) (la question est intéressante et sans doute nécessiterait d'être creusée attentivement).
Ton revirement m'évoque par ricochet la question épineuse des titres.
C'est vraiment un exercice complexe, de trouver son titre. Un titre en dit parfois plus long sur l'auteur que sur l'oeuvre elle-même...
Enfin, je serais curieux d'avoir de vos éclairages sur ces questions.
Et puis c'est la rentrée (plus ou moins), donc on s'occupe.

Bein non puisque j'en ai déjà écrit quatre (lol).

Simplement, j'ai eu l'idée d'écrire une seconde partie à cette œuvre, ce qui lui aurait donné une dimension plus vaste, donc symphonique. Mais j'ai eu le sentiment que la pièce est déjà achevée. D'ailleurs, j'ai reçu des avis relativement contradictoires venant de certaines connaissances musicien(ne)s et compositeur(trice)s dont ceci : "Don’t be afraid!! I think it’s a fifth symphony!!! There’s no need to pull a Mahler!" Bref, que dois-je faire ?

Debussy a tenté d'écrire une ébauche de symphonie dans sa jeunesse et Ravel a écrit une symphonie chorégraphique : Daphnis et Chloé.

Quant à la question du titre, je n'ai pas eu beaucoup de soucis non plus : Variazioni est déjà le sous-titre de ma prétendue cinquième symphonie.

Krisp a écrit:

Golisande a écrit:

Krisp a écrit:

Tu trouves aussi que certains termes musicaux sont marqués historiquement ? (ou formellement)
(Debussy avait boudé le genre il me semble, tout comme Ravel, on pourrait s'en étonner à première vue, mais pas l'ombre d'un doute, c'était déjà rétro pour eux aussi, je crois). (et puis il fallait bien sortir des remous germaniques, de gré ou de force)

Oui c'était surtout ça, car pour eux Symphonie était synonyme de Beethoven (et de toute sa « descendance » plus ou moins avouée ou directe, jusqu'à leurs contemporains post-franckistes).

Plus généralement, il me semble que ça a toujours été un peu ringard dans les courants les plus avant-gardistes (peut-être même dès le XIXe : Liszt n'a pas écrit de symphonies numérotées...), mais en fait on n'a jamais cessé d'écrire des Symphonies (avec ce titre) tout au long du XXe siècle, et au XXIe non plus.

Très juste, et il convient de dissocier ce qui est de l'ordre de l'écriture symphonique de la symphonie au sens formel du terme ; ses successions de mouvements formellement cristallisés à la fin du classicisme, mais qui n'aura de cesse de se métamorphoser jusqu'à devenir "tout un monde" au sens Mahlerien. (pouuu... Comme je suis verbeux moi, ce matin sur mon petit clavier) (c'est la rentrée des classes, ça ).
Alez, on a aussi plein d'exceptions tardives, de Schosta à Dutilleux, et d'autres et d'autres, mais où tout ça fleure bon le poème symphonique, plus que les effluves de classicisme, encore que...
Mais pour tout dire, symphonie, c'est quand même un truc de boomer.

Il y a eu pléthore de compositeur(trice)s de musique d'avant-garde qui ont écrit des symphonies et ce n'est pas du tout un truc de boomer. Je dis ça, je dis rien.

Il y avait bien-sûr du second degré de la part du presque boomer que je suis.
Et j’avais aussi un peu l’idée de lancer cette thématique des titres et des genres musicaux pour rebondir sur ta remarque initiale.
Tu laissais entendre que le mot symphonie était pompeux mais j’ai pu me tromper.
Question symphonies, crois-moi je suis le fanatique de service de Mahler, de Sibelius entre autres, donc il ne faut pas prendre toutes mes incartades au pied de la lettre !
(Et puis boomer ça arrive à tout le monde)

La gravure de ma 3e symphonie est achevée : https://disk.yandex.com/i/uqy3zqjtCtbqzw

La gravure "définitive" de mon étude symphonique 'Variazioni' est enfin achevée : https://disk.yandex.com/i/bk3YRi71kc49Ew

Анастасия231 a écrit:

La gravure "définitive" de mon étude symphonique 'Variazioni' est enfin achevée : https://disk.yandex.com/i/bk3YRi71kc49Ew

On comprend aisément le temps nécessaire à sa réalisation !

Le résultat est absolument magnifique, presque aussi impressionnant que la 3ème de Silvestrov…

Songeur a écrit:

Анастасия231 a écrit:

La gravure "définitive" de mon étude symphonique 'Variazioni' est enfin achevée : https://disk.yandex.com/i/bk3YRi71kc49Ew

On comprend aisément le temps nécessaire à sa réalisation !

Le résultat est absolument magnifique, presque aussi impressionnant que la 3ème de Silvestrov…

Carrément ?

Merci beaucoup !

C'est très impressionnant.

Анастасия231 a écrit:

Songeur a écrit:

Анастасия231 a écrit:

La gravure "définitive" de mon étude symphonique 'Variazioni' est enfin achevée : https://disk.yandex.com/i/bk3YRi71kc49Ew

On comprend aisément le temps nécessaire à sa réalisation !

Le résultat est absolument magnifique, presque aussi impressionnant que la 3ème de Silvestrov…

Carrément ?

Merci beaucoup !

L’orchestre est moins impressionnant, mais si l’on compare…

Silvestrov:

Анастасия231:

Les deux sont très beaux !

Je n'ai jamais eu la prétention d'écrire une eschatophonie ; d'ailleurs je m'étonne que tu compares ma pièce avec la 3e symphonie de Silvestrov qui est un chef-d'œuvre absolu.

Анастасия231 a écrit:

Je n'ai jamais eu la prétention d'écrire une eschatophonie ; d'ailleurs je m'étonne que tu compares ma pièce avec la 3e symphonie de Silvestrov qui est un chef-d'œuvre absolu.

Je viens de jeter un oeil. Ca me semble splendide. Et de ce que j'ai pu me rendre compte, ça sonne.

Mais puisque tu nous le soumets, dis-nous en plus...
Est-ce l'ensemble de la pièce, je vois du tutti et du solo, quel est l'effectif ? Y a t'il des parties mesurée (ou l'ensemble fonctionne par "rendez-vous").
Bref, j'ai peut-être manqué certaines indications mais je suis curieux.
...
Je peux m'amuser à jeter en pavé dans la mare ?
Qu'on soit bien clair, il ne s'agit pas de critiquer ta gravure qui est fort bien réussie, et ton écriture reste tout à fait compréhensible. Donc, avant de bondir, il faut se dire que mon propos ne vise pas cette réalisation en particulier mais plutôt la thématique de la notation graphique, sur lequel il y a beaucoup à dire.

J'ai eu souvent affaire en tant que chanteur un peu orienté musique contemporaine, à des compositeurs qui voyaient leur partition comme une oeuvre graphique, plus soucieux de l'aspect que du contenu. C'était en effet très joli, manuscrit digne d'une estampe, fusain à tout les étages, noir de charbon, taches de couleur, bornes cubistes, ou gribouille de queue du chat.
Pragmatique, bien que fan de dessins, j'ai toujours préféré me trouver face à une partition lisible, plutôt qu'un hiéroglyphe : je me souviens avoir participé à maints "ateliers" dans une abbaye célèbre, j'y avais un peu mon rond de serviette à l'époque, où on m'avait gentiment apporté une partition dont le texte à chanter était en chinois, écrit en idéogrammes... Le but étant la démarche de calligraphie/imprégnation, où on me demandait finalement de "m'instruire" sur la beauté et la poésie, pour devenir sage et accéder au, euh. Bref. Moi, un peu basique, je me disais surtout qu'il me faudrait trouver la meilleure voie pour le concert le lendemain sans trop perdre de temps à faire la transcription phonétique (surtout que le compositeur n'avait aucune connaissance en chinois)...
Je me souviens aussi qu'un autre m'avait apporté une partition bourrée de chiffres. Hum... Euh... Qu'est-ce que c'est que c'est que ça ? AAAahhhh... Il n'avait pas écrit les notes, c'était trop has been, mais les fréquences que je devais chanter !
Ces deux exemples authentiques cachent la forêt de choses bien plus ennuyeuses, quand tu sais à l'avance que la musique qu'on te propose est faite pour te faire chier, te faire mal à la voix, te mettre en difficulté, parce que tu sais, l'interprète est forcément meilleur quand il doit se surpasser. Et arrive aphone au concert !

Ici, rien de tel bien-sûr, mais c'était l'occasion de connaître vos points de vue sur cet aspect des choses. La partition, ce qu'elle dit de la musique, ce qu'elle dit de nous. Une fin ? Un moyen...

L'effectif de l’œuvre est le suivant :

4 flûtes
4 hautbois
4 clarinettes en sib
4 bassons
4 cors en fa
4 trompettes en ut
4 trombones
1 tuba
Timbales et percussions (caisse-claire, grosse caisse, tam-tam, cymbales, cymbale suspendue, xylophone et vibraphone)
1 piano
1 clavecin
1 célesta
1 harpe
2 fragments électroniques numériques
orchestre à cordes (16. 16. 12. 12. 8. de préférence)

À la base, je pensais écrire une symphonie de plus grande envergure, ce qui explique en partie l'instrumentation pléthorique (c'est pire dans ma 4e symphonie).

Il n'y a que des parties mesurées (dixit la métrique en croche assez austère) bien que l'on soit en mesure libre dans la plupart des séquences ; l'exception serait la fin du fugato avec les motifs arabesques répétitifs aux bois et seuls les deux fragments électroniques sont relativement aléatoires (faut-il vraiment le préciser ?).

Pour être honnête, je n'utilise la notation graphique qu'en cas de grande nécessité (musique semi-aléatoire alla Lutoslawski).  

Coucou. Ma fournée d'attardé pas du tout de son temps !
https://youtu.be/EGqvoFfCze4?si=-zwgkL6ez35UG2tZ

Mieux avec une miniature…L

Krisp a écrit:

Mieux avec une miniature…L

coucou Krisprolis

Belle mélodie

Stanlea a écrit:

coucou Krisprolis

Belle mélodie

Salut. Merci ! On se connait ?