Musique classique composé par des gens d'aujourd'hui

Bonjour,
mon nom est Steve... je suis nouveau( et québécois en plus) sur ce forum... je suis élève en chant classique mais ma question a rapport avec une question,mais qui n'a pas rapport avec le chant, que je posais, par culture personnel, a mon prof de chant...
Je me demandais s'il existait des compositeur d'aujourd'hui, qui compose à la manière des gens d'autrefois... comme par exemple des compositeurs qui composerais comme à l'époque du classicisme, du baroque ou du romantisme... mais aujourd'hui... mon professeur me regarda... comme si j'étais un naif jeune homme,en me disant qu'il font rire d'eux...
J'aimerais savoir qui fait rire d'eux justement... car j'aimerais connaitre ces compositeurs qui composent avec d'anciens langages musicaux des réalités et des mélodies d'aujourd'hui...
Je sais qu'il existe certain compositeur qui font de la nouvelle musique tonale(Arvo Part, Gorecki, Penderecki, Reich, Adams, Escaichm, Hersant, Florentz). Est-ce que c'est ce que je recherche...
Merci de m'informer
Bonne soirée

Tu trouveras effectivement, par ici, des discussions sur des compositeurs tonaux comme Escaich, Connesson, Reich, etc...
Ca ne ressemble pas à du Mozart, à du Bach ou à du Chopin, loin de là.
Arvo Pärt par exemple a pris comme point de départ à son nouveau style (à partir de 1976) un certain type de musique ancienne (Pérotin, etc...) mais en y ajoutant bien évidemment son grain de sel. (et même plus que ça)

Tu ne trouveras (je pense) pas de compositeurs composant à l'ancienne, c'est en général ce qu'on fait dans les classes d'Ecriture, on apprend à écrire à la Mozart, ou à la Brahms, dans le but de mieux comprendre leur musique pour certains, ou dans celui d'acquérir un bagage technique menant à une activité de compositeur pour d'autres.

mon ami chef d'orchestre Jean Pierre (à Limoges) a fait jouer un petit concerto pour alto (très court) d'un jeune musicien de 15 ans dont le langage appartient plus à l'époque de Beethoven qu'à celui de Peter Eotvos... ;-) ça existe, donc !

Xavier a écrit:

Tu ne trouveras (je pense) pas de compositeurs composant à l'ancienne, c'est en général ce qu'on fait dans les classes d'Ecriture, on apprend à écrire à la Mozart, ou à la Brahms, dans le but de mieux comprendre leur musique pour certains, ou dans celui d'acquérir un bagage technique menant à une activité de compositeur pour d'autres.

Moi, j'ai écrit pas mal de trucs pour clavier... en tonal bien sûr. Et ça ressemble à mort à plein trucs très vieux !

Je me suis même fait un petit album perso intitulé : "Les lieux communs" !

christian a écrit:

mon ami chef d'orchestre Jean Pierre (à Limoges) a fait jouer un petit concerto pour alto (très court) d'un jeune musicien de 15 ans dont le langage appartient plus à l'époque de Beethoven qu'à celui de Peter Eotvos... ;-) ça existe, donc !

On peut penser que ça fait partie de son parcours, de ses études... dans 10 ans il composera dans un autre style à coup sûr!

Xavier a écrit:

christian a écrit:

mon ami chef d'orchestre Jean Pierre (à Limoges) a fait jouer un petit concerto pour alto (très court) d'un jeune musicien de 15 ans dont le langage appartient plus à l'époque de Beethoven qu'à celui de Peter Eotvos... ;-) ça existe, donc !

On peut penser que ça fait partie de son parcours, de ses études... dans 10 ans il composera dans un autre style à coup sûr!

peut être, je serais curieux de le savoir d'ailleurs ;-)

Bon je comprend que pour certain composer implique la conception d'un nouveau langage musicale ou l'exploration de langages musicaux recent...
mais prenons par exemple Vincent D'Indy dans certaine pièces vocales... il composait de la fausse musique ancienne... certain compositeur d'opéra... mette de la musique d'époque dans leur opéra, pour situer l'époque... mais cette musique reste composer par le compositeur...

Un autre exemple c'est celui des compositeur de musique de film... si on prend un exemple ... John William avec son fameux thème de superman... est-il un mauvais compositeur pck'il utilise des méthodes vieilles de centaintes d'année.... la composition ne se trouve t'elle pas dans la manière d'agencer les choses dans un langages donnés... faut-il faire absolument de la musique de notre époque pour etre un bon compositeur ou est-ce que quelqu'un d'aujourd'hui pourrais utiliser le langage d'hier et rivaliser avec mozar...
En peinture nous avons différent style mais tous sont encore pratiquer aujourd'hui... le figuratif est peut etre mort mais les peintres animaliers et les gens qui pratique le portrait, le paysage, etc... sont-il de mauvais peintre...
Un compositeur est-il un mauvais compositeur pck'il pratique un ancien langage...

Disons qu'un peu de personnalité ne peut pas nuire; et un gars comme Williams en a (en plus d'avoir un excellent métier de compositeur) tout de même, on reconnaît le plus souvent son style.
Les compositeurs qui utilisent des formes du passé, ou des bribes de langage du passé, il y en a pléthore.

Mais si c'est pour faire du Mozart en 10 fois moins bien je ne vois pas trop l'intérêt. (à part pour s'exercer, assimiler son oeuvre...)

sprudhom a écrit:

certain compositeur d'opéra... mette de la musique d'époque dans leur opéra, pour situer l'époque... mais cette musique reste composer par le compositeur...

tout à fait... mais c'est un pastiche, d'ailleurs il faut être un bon compositeur pour le faire correctement et avec style, l'avant-garde officielle qui crache sur ce genre de travail devrait essayer d'en faire un peu plus souvent au lieu de ressasser toujours les mêmes clichés post-webernien ou post-spectral ;-)

sprudhom a écrit:

Un autre exemple c'est celui des compositeur de musique de film... si on prend un exemple ... John William avec son fameux thème de superman... est-il un mauvais compositeur pck'il utilise des méthodes vieilles de centaintes d'année...

bien sur que non...

en même temps, il faut aussi se dire que la musique de film subit elle-aussi un cliché inverse, il existe aussi tout un volet de musiques de film carrément atonales et avant-gardistes (THX1138, Danton, Le voyage fantastique, la planète des singes, French connexion, Mr Klein), même des gens aussi "typés" que Henry Mancini peuvent être amenés à composer dans un style atonal (toutes les scènes de suspense de "Charade" sont à milles lieux de son style easy listening habituel !! c'est extrêmement étonnant)

Citation :

En peinture nous avons différent style mais tous sont encore pratiquer aujourd'hui... le figuratif est peut etre mort mais les peintres animaliers et les gens qui pratique le portrait, le paysage, etc... sont-il de mauvais peintre...

les portraitistes façon Montmartre sont plus des techniciens que de véritables peintres ; de même que le critique du dimanche (ou même les "kadors" qui s'y croient tant sur des forums snobs façon Abeille ;-)) est plus un écrivant qu'un écrivain...

je dis ça sans mépris car je suis moi même un critique du dimanche et que j'ai longtemps pratiqué l'hyperréalisme et l'académisme en peinture (gouache et huile) au cours de mes études...

Citation :

Un compositeur est-il un mauvais compositeur pck'il pratique un ancien langage...

non mais on risque de l'oublier s'il n'a pas un langage ou une patte personnelle qui lui est lui totalement propre, par exemple Britten ou Delerue n'inventent rien au 20ème siècle mais ils ont tous les deux un "style" inoubliable... par contre, ils ne font que reprendre des idées déjà inventées depuis 2 ou 3 siècles (classicisme global avec quelques emprunts modernistes voire atonaux parfois)

Sprudhom a bien raison de s'interroger sur l'ironie de son prof !

Le terrorisme intellectuel des esprits forts, des chantres de l'Art Nouveau* (quel que soit le domaine) est vraiment pénible !

Il n'est pas interdit d'expérimenter... Mais dénigrer le passé ; merde !

Xavier a écrit:

Mais si c'est pour faire du Mozart en 10 fois moins bien je ne vois pas trop l'intérêt. (à part pour s'exercer, assimiler son oeuvre...)

C'est vrai. Même "en aussi bien".



* Je ne parle pas du véritable Art Nouveau à la Mucha ou Majorelle, hein !

Je n'avais pas vu que ce topic existé désolé... Bon ben maintenant j'ai la réponse à ma question !
Dommage qu'il n'existe plus de compositeurs reprenant les anciennes formes, ça aurait pu être sympa. (je met à par la musique de film et contemporaine)
En relisant les posts, il me semble maintenant me souvenir que Williams a fait écrits des partitions autre que pour les musiques de films, notament pour guitare je crois.

Hautbois19 a écrit:

Dommage qu'il n'existe plus de compositeurs reprenant les anciennes formes, ça aurait pu être sympa.

Si il y en a beaucoup, Escaich écrit bien des concertos, Rautavaara des symphonies...

Mais dans les styles anciens... effectivement on en a déjà parlé.

Hautbois19 a écrit:

En relisant les posts, il me semble maintenant me souvenir que Williams a fait écrits des partitions autre que pour les musiques de films, notament pour guitare je crois.

Attention a ne pas confondre John Williams le compositeur de musique de film:


…et John Williams le guitariste:

…ce sont deux personnes différentes.

Sinon, John Williams (le compositeur de musique de film):


…à droite sur la photo, a écrit une dizaine de concertos.

Le guitariste a joué du Takemitsu.

Et le compositeur a écrit un ravissant concerto pour basson que je recommande. (et profitez-en pour écouter Summer Music de Butterworth tant que vous y êtes)

Ah m**** je dois confondre en effet. C'est sur un site j'avais vu des morceaux de guitare avec John Williams comme compositeur, j'ai dû confondre. La honte pour quelqu'un qui adore écouter que JW lol (en musique de film)

Même réflexe que Xavier.

Il faut savoir que l'hébergeur/administrateur est pénalement responsable depuis la LCEN des propos tenus sur son forum.
Or, la loi DADVSI qui vient d'être votée fait un délit de l'apologie du piratage.
Et de surcroît, la censure du Conseil Constitutionnel a durci le texte et laisse donc la voie ouverte aux peines de prison...

Il faut donc faire attention à ce que vous dites.

J'ai édité... désolé Xavier je ne savais pas

DavidLeMarrec a écrit:

Même réflexe que Xavier.

Il faut savoir que l'hébergeur/administrateur est pénalement responsable depuis la LCEN des propos tenus sur son forum.
Or, la loi DADVSI qui vient d'être votée fait un délit de l'apologie du piratage.
Et de surcroît, la censure du Conseil Constitutionnel a durci le texte et laisse donc la voie ouverte aux peines de prison...

Il faut donc faire attention à ce que vous dites.

Vous devriez le signaler dans les règles du forum... j'étais vraiment pas au courant de cette loin et maintenant je suis assez content de la connaître... surtout que ça ne concerne pas seulement les forum mais carrément tout ce qui va avec.

Il n'y a pas de mal.

Oui, ça pourrait se faire, mais personne ne lit ce genre de choses avant de poster.

Il s'agit tout simplement de la législation française, on en a beaucoup parlé les deux fois :

- LCEN, Loi de Confiance dans l'Economie Numérique, qui postule que l'hébergeur/administrateur est responsable civilement et pénalement des propos tenus, et non ceux qui les tiennent.
- DADVSI, Loi sur les Droits d'Auteurs et Droits Voisins dans la Société de l'Information, promulguée la semaine passée. Elle rend délictueuse l'utilisation ou la promotion de logiciels manifestement destinés à commettre du piratage. Aujourd'hui, le seul fait de promouvoir un logiciel façon peer-to-peer est donc potentiellement répréhensible.
- Le Conseil Constitutionnel a censuré comme discriminatoire l'article de la loi DADVSI qui prévoyait seulement des amendes, car ne s'appliquant qu'aux faussaires utilisant le peer-to-peer, du coup le délit de contrefaçon s'applique et peut aller jusqu'à 3 ans d'emprisonnement.

Il y aura sûrement des évolutions, mais la loi en est là.


C'était la minute juridique du Forum Classik.

D'acc merci pour les infos. Je ferai gaffe à ce que je dis en tout cas maintenant.

Ne vous inquietez pas,je fait souvent les memes gafes.Et parfois pires que celmles la.

Jadseif , on ne mesure pas l'intégration de quelqu'un à un forum par la quantité de messages qu'il écrit , mais par la qualité de son propos .

je ne parlerai pas de mon cas...

Arf quel imbécile !! J'en connais bien un qui compose toujours du classique : Saint Preux ! Je l'avais complètement oublié. J'aime beaucoup ses musiques en plus.

Il ya Saint-Saens, Le chevalier de Saint George.Mais ne me dite pas qu'il y a Saint-Preux.

C'est qui ça, Saint-Preux?

adriaticoboy a écrit:

C'est qui ça, Saint-Preux?

Le Rieu ou Clayderman de l'orchestre enfin je crôa…

En plus clair?

JadSeif a écrit:

En plus clair?

De la mer………

Comme Debussy?
Je sais, c'est vraiment nul!

Bah moi j'aime bien ses musiques à Saint Preux xD Merde ou pas j'aime bien en écouter.

Hautbois19 a écrit:

Bah moi j'aime bien ses musiques à Saint Preux xD Merde ou pas j'aime bien en écouter.

Tu as tout à fait raison!

jaky a écrit:

Hautbois19 a écrit:

Bah moi j'aime bien ses musiques à Saint Preux xD Merde ou pas j'aime bien en écouter.

Tu as tout à fait raison!

En plus clair....en plus clair...plus clair...clair...clair
desolé,c'est le disque qui coince.Mais qui est ce Saint Preux.C'est un compositeur?

C'est un petit village de Mervent en Vendée, qui a tissé la toile de fond de toute son inspiration musicale. A six ans, il y compose sa première pièce pour orgue.

Août 1969: A 19 ans, Saint-Preux participe au festival de Sopot en Pologne. Il y dirige un orchestre symphonique qui interprète sa première grande composition, "La valse de l'enfance". C'est alors qu'il reçoit le prix de la Presse internationale. Durant son séjour, il compose le "Concerto pour une voix". En peu de temps, cette oeuvre arrive en tête des succès internationaux.

Depuis, plusieurs compositions ont accru sa popularité: "Le piano sous la mer", "La fête triste", "Missa Amoris", "Symphonie pour la Pologne"...

Il crée en 1989 pour l'Unicef «Les cris de la Liberté » un Hymne pour les droits de l’Homme et de la Paix, qu'il interprète place de la Concorde à Paris le soir de la Commémoration du Bicentenaire du 14 juillet, retransmis à la télévision pour plusieurs millions de téléspectateurs. A cette occasion il rencontre sa Sainteté le Pape Jean-Paul II, à qui il dédit et remet la partition originale.

Il joue avec les plus grands orchestres: l'Orchestre Symphonique de Londres, l'Orchestre Symphonique de Pologne et les Choeurs de Cracovie, l'Orchestre Philharmonique de Paris, l'Orchestre Symphonique de Montréal.

Le "Concerto pour une voix" (plus de 15 millions d'exemplaires entre toutes les versions) et "Le piano sous la mer" (plus de 3 millions d'exemplaires) figurent aujourd'hui parmi les grands classiques de la musique populaire.

"The last opera", enregistré en 1994 avec l'Orchestre The London Symphonic World, renoue avec son inspiration lyrique et romantique.

1996 marque son entrée dans le monde multimédia, il y trouve, comme avec la musique, la liberté de communiquer sans frontières. Il prend prétexte d'une compilation pour offrir à son public son premier CD-ROM et crée un espace Internet pour les artistes et les compositeurs. C'est un lieu de rencontre, une vitrine sur le monde.

En 1999 Saint-Preux retrouve le "London Symphony Orchestra" et invite trois jeunes artistes de talent : Rosemary Phillips, Monelle & Alice de Selys, sur son album "Free yourself".

Source : http://www.saint-preux.org/fr/biographie.html

Oh non, y avait déjà un topic Rondo Veneziano, faut pas déconner non plus, on va finir par croire que ce n'est pas un forum sérieux ici!

Chacun ses goûts musicaux Ce n'est pas parce que un n'aime pas un genre de musique que ce genre doit obligatoirement être honteux ^^

Oui mais là on parle pas d'un genre de musique, on parle de Saint-Preux!

Bon ça joue sur les mots donc réctification : Ce n'est pas parce que un n'aime pas ses musiques que ces dernières doivent obligatoirement être honteuses vis-à-vis de la musique classique.
Mais je suis d'accord qu'il est très loin d'être digne d'être un grand compositeur...

Composer de vieux trucs déjà explorés en long et en large ou essayer de réinventer l'art musical?
A vrai dire, je ne me pose pas la question en fait...

Les deux me paraissent très difficiles.
Pour un amateur de Ravel comme moi, qui écoute en boucle de la merveilleuse musique symphonique, c'est vraiment faire offense et honte à la musique de bidouiller quelques notes comme je le fais...

Et pourtant, je continue ! Je sais que ça restera toujours médiocre, mais c'est ce que j'ai envie de faire.
J'aime les belles mélodies, les couleurs de l'orchestre, sans forcément chercher à renouveler le genre (j'en serais bien incapable)

Non, je crois que le pire ennemi de la création c'est bien ça : se retrouver à avoir envie de tout déchirer, conscient de ses propres limites.
C'est déjà assez difficile de créer, alors s'il faut en plus se comparer aux meilleurs... Il n'y a plus de plaisir possible.

Donc je compose, sans vouloir faire du contemporain, mais dans le style que j'adore et que je n'égalerai jamais.

Xavier a écrit:

Oui mais là on parle pas d'un genre de musique, on parle de Saint-Preux!

Je connaissais pas, je viens d'écouter et là c'est le drame.

Je pense que la question n'a pas de réel sens. L'art est indissociable de l'histoire. Chaque oeuvre doit être placée dans contexte. L'histoire de la musique est une frise où chaque courant prépare, sans nécessairement le savoir, la venue du courant suivant. Composer aujourd'hui à la manière de Beethoven serait une double absurdité car Beethoven est mort et son époque est révolue.

"double absurdité" : tiens, tu me donnes envie de composer un concerto pour violon à la manière de Vivaldi; juste pour errer dans l'absurde, un de mes loisirs préférés !

Vincent75 a écrit:

Je pense que la question n'a pas de réel sens. L'art est indissociable de l'histoire. Chaque oeuvre doit être placée dans contexte. L'histoire de la musique est une frise où chaque courant prépare, sans nécessairement le savoir, la venue du courant suivant. Composer aujourd'hui à la manière de Beethoven serait une double absurdité car Beethoven est mort et son époque est révolue.

Puis arrive quelqu'un qui décide de composer, pour x ou y raison, comme Beethoven. En tout cas en apparence. On se dit sur le moment que c'est absurde. Puis cinquante ans plus tard, on se rend compte que ça constituait un truc parlant. On trouve un nom à ce truc, on dit que c'est le néo-beethovénisme.
Parfois, viser l'avenir se fait en visant le passé. En littérature, c'est le projet d'Apollinaire ou d'Ionesco (avec Le roi se meurt), tout en mettant en place des dissonance. En musique, on trouve ça chez les néo-classiques.

AlexCorzoma a écrit:

Vincent75 a écrit:

Je pense que la question n'a pas de réel sens. L'art est indissociable de l'histoire. Chaque oeuvre doit être placée dans contexte. L'histoire de la musique est une frise où chaque courant prépare, sans nécessairement le savoir, la venue du courant suivant. Composer aujourd'hui à la manière de Beethoven serait une double absurdité car Beethoven est mort et son époque est révolue.

Puis arrive quelqu'un qui décide de composer, pour x ou y raison, comme Beethoven. En tout cas en apparence. On se dit sur le moment que c'est absurde. Puis cinquante ans plus tard, on se rend compte que ça constituait un truc parlant. On trouve un nom à ce truc, on dit que c'est le néo-beethovénisme.

Tu as un exemple en tête?

Parce qu'en général on appelle ça un élève de classe d'écriture, plutôt qu'un compositeur.

À quoi ça sert que Ducros il se décarcasse?

Les exemples, je les ai donnés. Composer en respectant des conventions anciennes se fera certes avec des dissonances, mais il n'implique pas la copies. Parfois, c'est un moyen de se renouveler. Par contre, écrire comme dans son temps, en suivant la mode de l'époque, c'est être un élève. Ce n'est pas initier quoi que ce soit. Et je ne suis pas en train de défendre Saint-Machin dont le mal est juste de faire quelque chose de plat, sans personnalité, sans rien. Mais il aurait suivi la mode de son temps, il aurait fait tout aussi plat.

Et il y en a même qui ont fait partie des deux courants! (Stravinsky justement)

Mais le néo-classicisme ne consiste pas à écrire strictement dans le style de Bach ou de Beethoven...

Ecrire en ne faisant pas table rase du passé, en assumant des influences, oui, évidemment, personne ne dit le contraire.
Ca existe et ça a toujours existé, il n'y a pas de débat là-dessus.
Mais écrire strictement dans le style d'untel ou untel, non...
Tu sembles confondre les deux choses.

Je pense que tous les mots sont importants :

Citation :

Parfois, viser l'avenir se fait en visant le passé. En littérature, c'est le projet d'Apollinaire ou d'Ionesco (avec Le roi se meurt), tout en mettant en place des dissonance. En musique, on trouve ça chez les néo-classiques.

Ou encore :

Citation :

Composer en respectant des conventions anciennes se fera certes avec des dissonances, mais il n'implique pas la copies.