Autour de la musique classique

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 Strauss - Elektra (2)

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Polyeucte
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MessageSujet: Re: Strauss - Elektra (2)   Strauss - Elektra (2) - Page 2 EmptyJeu 31 Juil 2014 - 13:59

bAlexb a écrit:
Bah ! Si tu l'as sous la main, ça ne te coûte guère ; sauf de forcer ta réserve Wink !
Mon temps est précieux monsieur... je suis en pleine Eslcarmonde alors je ne vais pas mélanger avec de la soupe straussienne! Strauss - Elektra (2) - Page 2 2749678541 

Mais oui, plus sérieusement j'y jetterai une oreille... pour me remettre un peu certains passages clés dans la tête... mais à moins d'un changement de ressenti, je doute de l'écouter en entier...)

Sinon pour la comparaison Jones/Charbonnet, c'est vraiment pas comparable pour moi. Jones, c'est régulier, stable comme vibrato (oui, un vibrato stable, ça vient de sortir! Mr.Red) alors que Charbonnet l'amplitude et la fréquence changent tout le temps!!
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Strauss - Elektra (2)   Strauss - Elektra (2) - Page 2 EmptyMar 12 Aoû 2014 - 0:33

J'ai écouté la récente version Marc Albrecht chez Challenge Classics dont il a été question plus haut : Herlitzius, Nylund, Schuster, Philharmonique des Pays-Bas.

Sur le papier, assez idéal, et ce devait être saisissant en salle, a fortiori avec la mise en scène de Decker, qui offre beaucoup d'images saisissantes (le livret en donne une image belle mais incomplète).

Malheureusement, il est un peu tard pour Herlitzius qui n'a plus la rondeur merveilleuse d'il y a dix ans, et pour Nylund dont la voix, constamment sollicitée au delà de son potentiel dans ce répertoire, s'assèche de plus en plus (il reste de bonnes soirées, mais la proportion diminue).
En audio seul, ça criaille légèrement, sans être moche non plus. Disons qu'il y a tellement mieux, ce n'est pas vraiment une nécessité absolue.
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MessageSujet: Re: Strauss - Elektra (2)   Strauss - Elektra (2) - Page 2 EmptyMer 27 Aoû 2014 - 18:54

Quelqu'un a écouté C.Kleiber 1971?
C'est avec Ingrid Steger, et Mödl en Clytemnestre...
Bon le son est horrible et ça sonne un demi-ton trop bas. Confused
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Strauss - Elektra (2)   Strauss - Elektra (2) - Page 2 EmptyMer 27 Aoû 2014 - 23:48

Xavier a écrit:
Quelqu'un a écouté C.Kleiber 1971?
C'est avec Ingrid Steger, et Mödl en Clytemnestre...
Bon le son est horrible et ça sonne un demi-ton trop bas. Confused

Ah non, je ne crois pas. Kleiber 77, oui (et c'est clairement une des versions que j'aime le moins, à tous les étages).

C'est commercialisé ? Tu écoutes ça pourquoi ?

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MessageSujet: Re: Strauss - Elektra (2)   Strauss - Elektra (2) - Page 2 EmptyMer 27 Aoû 2014 - 23:50

Je suis tombé dessus par hasard sur le net, mais le son ne me donne pas du tout envie, sauf si quelqu'un me disait que c'est vraiment génial...

Oui ça semble commercialisé officiellement:

Strauss - Elektra (2) - Page 2 Ee68bc3becb6a8aa14304428d8484524
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Strauss - Elektra (2)   Strauss - Elektra (2) - Page 2 EmptyJeu 28 Aoû 2014 - 0:09

Ça a un peu l'allure interlope des pirates japonais, mais effectivement, ça doit se trouver dans (certains) commerces.

Bon, il n'y a rien qu'on n'ait déjà ailleurs, sauf peut-être Steger.
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MessageSujet: Re: Strauss - Elektra (2)   Strauss - Elektra (2) - Page 2 EmptyJeu 28 Aoû 2014 - 0:29

C'est une édition d'il y a environ 20 ans qui avait publié le Ring live de Karajan à Salzbourg (avec Rheingold et Siegfried en stéréo moyenne) mais aussi un Fidelio de Böhm à Tokyo en 1963 en superbe stéréo avec Ludwig, King, Greindl, Otto, Grobe, Neidlinger mais les bandes d'origine certainement de la NHK très en avance sur son temps.
Difficile en définitive d'avoir une idée de la qualité technique de cette Elektra.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Strauss - Elektra (2)   Strauss - Elektra (2) - Page 2 EmptyJeu 28 Aoû 2014 - 0:32

Si si, j'ai écouté le début, c'est horrible et un demi-ton trop bas.
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LeKap
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MessageSujet: Re: Strauss - Elektra (2)   Strauss - Elektra (2) - Page 2 EmptyJeu 28 Aoû 2014 - 11:43

Xavier a écrit:
Si si, j'ai écouté le début, c'est horrible et un demi-ton trop bas.


Je crois que la messe est dite, non ?

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frgirard
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MessageSujet: Re: Strauss - Elektra (2)   Strauss - Elektra (2) - Page 2 EmptyJeu 28 Aoû 2014 - 19:08

Est-ce que la version Mitropoulos / Orfeo comporte un livret ?

Merci
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Strauss - Elektra (2)   Strauss - Elektra (2) - Page 2 EmptyVen 29 Aoû 2014 - 1:11

Mon exemplaire (réédition Orfeo « Mythologies », début des années 2000, où l'on voit un bandeau plutôt jaune et Madeira en photo) ne contient qu'un synopsis, comme c'est généralement le cas chez Orfeo.

Si tu veux une bonne version avec livret, ça va très vite t'orienter vers Sawallisch (sur CD-Rom…) ou Solti en Rouge Opéra (qui sont très bonnes, même s'il y a encore mieux). Ozawa l'avait aussi, mais ce doit être difficile de le trouver dans l'édition originale…

Sinon, ça se trouve en ligne, par exemple le bilingue allemand-espagnol (on doit trouver anglais aussi) : http://kareol.es .
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MessageSujet: Re: Strauss - Elektra (2)   Strauss - Elektra (2) - Page 2 EmptyVen 29 Aoû 2014 - 1:12

Il y a Barenboïm, qui est loin d'être une mauvaise version. (coffret Teldec pour avoir le livret, pas la réédition économique)
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Strauss - Elektra (2)   Strauss - Elektra (2) - Page 2 EmptyVen 29 Aoû 2014 - 1:58

… et même nettement meilleure que les deux que j'ai citées (là, on est carrément dans le premier choix). Very Happy
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frgirard
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MessageSujet: Re: Strauss - Elektra (2)   Strauss - Elektra (2) - Page 2 EmptyVen 29 Aoû 2014 - 7:37

Merci à vous deux.
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Polyeucte
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MessageSujet: Re: Strauss - Elektra (2)   Strauss - Elektra (2) - Page 2 EmptyMar 28 Avr 2015 - 18:09

Juste un petit mot sur la captation de Vienne en 2015...

Déjà la direction de Mikko Franck est assez catastrophique. J'avais entendu qu'il s'était fait chahuté et c'est compréhensible! On cherche durant toute l'oeuvre une cohérence quelconque. Des fois on a un fouilli orchestral assez ignoble en fond avec par contre un instrument soliste bien clair dessus, des fois c'est "normal" et paf, on retrouve de la bouillie qui doit se vouloir expressive. Il y a vraiment des moments où la partition s'en trouve fortement malmenée à mes oreilles.

Falk Struckmann en Oreste, c'est assez étrange. Le timbre est quand même très clair, le vibrato large... mais le charisme est toujours là!
Anna Larsson passe à mon oreille totalement à côté du rôle... le timbre est en fait trop léger pour Klytaemnestra... J'ai eu du mal à bien des moments à départager Elektra de sa mère et ce n'est pas l'interprétation qui aide. Jamais un ton cassant, jamais un ton morbide ou désagréable. Tout cela est bien trop sage.
Riccarda Merbeth impressionne toujours autant! Ma première Chrysothemis et si la voix a gagné en largeur et en puissance, ça marche toujours aussi bien!

Pour Nina Stemme, c'est assez bien... mais on est loin de la révélation à mon goût. La conception du personnage est proche de celle d'un Nilson : personnage froid, presque calculateur... sauf que la voix n'a pas le même tranchant que sa devancière. Du coup le caractère est amoindri. Alors oui, tout est chanté de belle manière (même si plusieurs aigus la montrent proche de l'incident). Mais on cherche la bête, le personnage froid ou au contraire la femme torturé. Ici on est dans un personnage vague et pas forcément marqué là où pour moi c'est Elektra qui doit vraiment se démarquer.
Bon, c'est une prise de rôle, mais pas sûr que le personnage trouve bien vie dans sa voix large et plutôt ronde.
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bAlexb
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MessageSujet: Re: Strauss - Elektra (2)   Strauss - Elektra (2) - Page 2 EmptyMar 28 Avr 2015 - 18:37

Polyeucte a écrit:
Bon, c'est une prise de rôle, mais pas sûr que le personnage trouve bien vie dans sa voix large et plutôt ronde.

Moi, j'attends Berlin pour me faire (j'espère un peu plus qu')une idée ; et pas sans impatience compte tenu de la distribution au féminin, il faut être honnête : http://www.deutscheoperberlin.de/de_DE/calendar/elektra.12678064# Smile .
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Strauss - Elektra (2)   Strauss - Elektra (2) - Page 2 EmptyMer 29 Avr 2015 - 13:27

Polyeucte a écrit:
Déjà la direction de Mikko Franck est assez catastrophique. J'avais entendu qu'il s'était fait chahuté et c'est compréhensible! On cherche durant toute l'oeuvre une cohérence quelconque. Des fois on a un fouilli orchestral assez ignoble en fond avec par contre un instrument soliste bien clair dessus, des fois c'est "normal" et paf, on retrouve de la bouillie qui doit se vouloir expressive. Il y a vraiment des moments où la partition s'en trouve fortement malmenée à mes oreilles.

Vraiment étrange ce que tu dis, pour un chef spécialiste de ce répertoire (il ne joue quasiment que des « décadents » !), et réputé (non sans cause) pour sa maîtrise technique.

(La mauvaise réputation à Vienne, c'était pareil pour Abbado ou Studer, c'est pas forcément quelque chose de musical, ce public est assez particulier.)
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MessageSujet: Re: Strauss - Elektra (2)   Strauss - Elektra (2) - Page 2 EmptyMer 29 Avr 2015 - 13:33

DavidLeMarrec a écrit:
Vraiment étrange ce que tu dis, pour un chef spécialiste de ce répertoire (il ne joue quasiment que des « décadents » !), et réputé (non sans cause) pour sa maîtrise technique.

(La mauvaise réputation à Vienne, c'était pareil pour Abbado  ou Studer, c'est pas forcément quelque chose de musical, ce public est assez particulier.)

Peut-être qu'il pousse justement trop la partition vers le "décadent"... mais j'avais vraiment pas l'impression d'entendre du Strauss par moments.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Strauss - Elektra (2)   Strauss - Elektra (2) - Page 2 EmptyMer 29 Avr 2015 - 13:50

Non, le tropisme stylistique de Franck est en revanche très postromantique (je trouve même ça un peu lisse pour Rudi Stephan, par exemple). Très étonnant, ça me donne envie d'écouter cette représentation (malgré Stemme qui va à coup sûr me laisser très indifférent).
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MessageSujet: Re: Strauss - Elektra (2)   Strauss - Elektra (2) - Page 2 EmptyMer 29 Avr 2015 - 13:55

Il y a des passages qui sonnent "normalement" et puis paf, brusquement ça dérape je trouve... j'ai presque failli m'arrêter en cours de route (faut dire qu'en plus, la distribution ne me passionnait pas...)
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Strauss - Elektra (2)   Strauss - Elektra (2) - Page 2 EmptyJeu 30 Avr 2015 - 16:42

J'en ai donc écouté la moitié… et je ne suis d'accord sur rien. Mr. Green

Je suis rassuré sur Franck : il n'y a pas d'imprécisions de sa part, c'est simplement l'impact de son style habituel, à la fois très détaillé et ménageant des cordes très denses et lyriques… je suppose que c'est cet affrontement permanent entre lyrisme postromantique très franc et détails inhabituels qui a dû te déranger. Moi j'ai beaucoup aimé, c'est vraiment différent de l'ordinaire.

Sinon, vocalement, j'ai bien aimé (Stemme s'investit vraiment, tout de même, même si le timbre est devenu celui d'un dramatique banal). J'ai plus trouvé de confusion entre le timbre des sœurs (Merbeth très typée dramatique, donc un peu loin du caractère attendu) qu'avec Larsson – chez qui j'aurais aimé plus de détail verbal, mais il faut dire qu'elle est totalement hors de son habituelle zone de confort ici…

Pas encore entendu Struckmann, mais c'est une version assez originale, surtout pour l'orchestre, ça mérite d'être écouté, d'autant Stemme n'est pas du tout aussi impavide qu'on aurait pu le craindre – ce qui tu décris comme à la limite de l'accident, c'est plutôt pour moi l'acceptation de la prise de risque sans chercher à avoir tout le temps un timbre parfait… sans doute pas bon pour sa voix, mais tellement plus intéressant à écouter !

Merci beaucoup de m'avoir indiqué où trouver la bande ! cheers
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MessageSujet: Re: Strauss - Elektra (2)   Strauss - Elektra (2) - Page 2 EmptyJeu 30 Avr 2015 - 20:44

DavidLeMarrec a écrit:
J'en ai donc écouté la moitié… et je ne suis d'accord sur rien. Mr. Green
Tu oses??? Mr.Red

Citation :
Je suis rassuré sur Franck : il n'y a pas d'imprécisions de sa part, c'est simplement l'impact de son style habituel, à la fois très détaillé et ménageant des cordes très denses et lyriques… je suppose que c'est cet affrontement permanent entre lyrisme postromantique très franc et détails inhabituels qui a dû te déranger. Moi j'ai beaucoup aimé, c'est vraiment différent de l'ordinaire.
Oui très différent... mais du coup j'imagine que je ne suis pas du tout habitué, préférant des directions plus tranchantes du genre Mitropoulos ou Böhm...

Citation :
Sinon, vocalement, j'ai bien aimé (Stemme s'investit vraiment, tout de même, même si le timbre est devenu celui d'un dramatique banal). J'ai plus trouvé de confusion entre le timbre des sœurs (Merbeth très typée dramatique, donc un peu loin du caractère attendu) qu'avec Larsson – chez qui j'aurais aimé plus de détail verbal, mais il faut dire qu'elle est totalement hors de son habituelle zone de confort ici…
Ah mais oui, elle est investie Stemme... mais disons que c'est entre la froideur d'une Nilson et la sauvagerie d'une Rysanek... donc voilà, il me manque un petit quelque chose...
Pour Merbeth, c'est aussi que je suis assez habitué avec sa voix.

Citation :
Pas encore entendu Struckmann, mais c'est une version assez originale, surtout pour l'orchestre, ça mérite d'être écouté, d'autant Stemme n'est pas du tout aussi impavide qu'on aurait pu le craindre – ce qui tu décris comme à la limite de l'accident, c'est plutôt pour moi l'acceptation de la prise de risque sans chercher à avoir tout le temps un timbre parfait… sans doute pas bon pour sa voix, mais tellement plus intéressant à écouter !
Oui, elle se lance... mais du coup, quelques aigus tranchants sont un peu instables. Je n'avais jamais entendu ça de sa part...
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MessageSujet: Re: Strauss - Elektra (2)   Strauss - Elektra (2) - Page 2 EmptyJeu 30 Avr 2015 - 21:39

Polyeucte a écrit:
Oui, elle se lance... mais du coup, quelques aigus tranchants sont un peu instables. Je n'avais jamais entendu ça de sa part...

Moi non plus, et c'est une bonne surprise ! Ça ressemble plus à l'acceptation d'une forme de lâcher prise pour servir le caractère du rôle qu'à des limites techniques, pour moi.
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MessageSujet: Re: Strauss - Elektra (2)   Strauss - Elektra (2) - Page 2 EmptyDim 31 Mai 2015 - 20:20

Anaxagore, in playlist, a écrit:

Mélomaniac a écrit:

Richard Strauss (1864-1949) :

Elektra, opéra en un acte

Klytämnestra : Jean Madeira
Elektra : Inge Borkh
Chrysothemis : Marianne Schech
Aegisth : Fritz Uhl
Orest : Dietrich Fischer-Dieskau


Karl Böhm, Chœurs de l'Opéra de Dresde, Orchestre de la Staatskapelle de Dresde

(DG, octobre 1960)

Strauss - Elektra (2) - Page 2 Straus10

J'adore cette version … bounce


Smile Pour découvrir cet opéra, je ne me suis pas cassé la tête : cette version est vantée partout comme une des meilleures adresses.
Et je l'ai trouvée en coffret avec livret.
J'ai l'impression que le son sature parfois (à la limite du grésillement), ce qui m'étonne quand même pour du DG.
La construction est implacable, mais je pense qu'on peut trouver des chefs (et une prise de son) qui fouillent mieux l'orchestre, avec une meilleure spatialisation (c'est un peu frontal là).
J'avais entendu dire que la partition poussait à bout les cantatrices, j'ai pu entendre pourquoi.
Même si ça dure moins de deux heures, vocalement ça doit être éreintant.

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Polyeucte
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MessageSujet: Re: Strauss - Elektra (2)   Strauss - Elektra (2) - Page 2 EmptyDim 31 Mai 2015 - 20:56

Ah tiens! Je ne connais pas ce Böhm...

Sinon, toujours chez Böhm tu as la dernière version studio qui est impressionnante et assez différente de ce qu'il faisait dans les années 60. C'est un DVD avec Rysanek dans le rôle titre.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Strauss - Elektra (2)   Strauss - Elektra (2) - Page 2 EmptyDim 31 Mai 2015 - 21:04

Mélomaniac a écrit:

Smile Pour découvrir cet opéra, je ne me suis pas cassé la tête : cette version est vantée partout comme une des meilleures adresses.


Partout... y compris sur ce forum? siffle
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lulu
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MessageSujet: Re: Strauss - Elektra (2)   Strauss - Elektra (2) - Page 2 EmptyDim 31 Mai 2015 - 21:07

sans connaitre les avis de personne, j’ai pensé la même chose. Mr.Red
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Mélomaniac
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MessageSujet: Re: Strauss - Elektra (2)   Strauss - Elektra (2) - Page 2 EmptyDim 31 Mai 2015 - 22:20

Xavier a écrit:
Mélomaniac a écrit:

Smile Pour découvrir cet opéra, je ne me suis pas cassé la tête : cette version est vantée partout comme une des meilleures adresses.


Partout... y compris sur ce forum?


siffle Concernant ce que pense notre Forum, je n'ai pas épluché les 22 pages de ce topic, je me suis juste fié à ton avis, qui classait cette version parmi les quatre meilleures.
J'ai pensé que ton opinion était digne de foi  Mr.Red

Xavier, le 14 décembre 2005, a écrit:

Pour ma part il y a 4 grandes versions que je mets quasiment à égalité, au sommet.

[...]

-Böhm (1960)

Une excellente distribution, avec en tête Inge Borkh, avec une belle voix par rapport à ce qu'on entend parfois dans ce rôle, elle n'est pas la plus furieuse et la plus hystérique des Elektra, elle est plus réservée et subtile.
Très belle direction de Böhm, là encore pas excessive, ménageant ses effets.
Je précise que la prise de son est vraiment excellente malgré la date d'enregistrement.


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Xavier
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MessageSujet: Re: Strauss - Elektra (2)   Strauss - Elektra (2) - Page 2 EmptyDim 31 Mai 2015 - 22:40

Ouais, il y a 10 ans, quand je ne connaissais que 5 versions donc. Smile
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Mélomaniac
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MessageSujet: Re: Strauss - Elektra (2)   Strauss - Elektra (2) - Page 2 EmptyLun 1 Juin 2015 - 0:28

Smile Oui, alors tu as peut-être trouvé mieux depuis ce temps-là, mais en valeur absolue ce que tu en disais n'a pas pu se périmer.

Et puis j'ai pris d'autres avis autorisés auprès d'amis lyricophiles Et puis j'aime bien Böhm.




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Xavier
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MessageSujet: Re: Strauss - Elektra (2)   Strauss - Elektra (2) - Page 2 EmptyLun 1 Juin 2015 - 0:28

Je connaissais moins de versions et je connaissais moins l'oeuvre...

Ce n'est quand même pas une mauvaise version, c'est sûr.
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MessageSujet: Re: Strauss - Elektra (2)   Strauss - Elektra (2) - Page 2 EmptyMer 19 Aoû 2015 - 4:55

DVD à paraître: version dirigée par Gamba et mise en scène par la Fura dels Baus, solistes peu connus.
https://www.youtube.com/watch?v=3ai1R3oWHpU
https://www.youtube.com/watch?v=PgIZn6FEtLk
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Polyeucte
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MessageSujet: Re: Strauss - Elektra (2)   Strauss - Elektra (2) - Page 2 EmptyMer 19 Aoû 2015 - 8:46

Direction musicale: Rumon Gamba
Direction artistique et scénographie : Carlus Padrissa (la fura dels baus)
Chorégraphie : Mireia Romero
Costumes : Clara Sullà
Pyrotechnie : Thomas Bautenbacher


Ingela Brimberg - Elektra
Susanna Levonen - Chrysotemis
Ingrid Tobiasson - Klitaemnestra
Thomas Lander - Oreste
Magnus Kyhle - Egist
Margaretha Dahl - servante 1
Agneta Lundgren - servante 2
Katarina Leoson - servante 3
Sara Olsson - servante 4
Karin Andersson - servante 5
Anneli Lindfors - guardienne
Niklas Björling Rygert - un jeune serviteur
Lennart Forsen - un vieux serviteur

En dehors de Ingela Brimberg en effet, personne de connu pour moi.
Mais cette dernière ainsi que les images me font attendre ce DVD! Elle qui a donné une Senta et une Leonore (Fidelio) formidables (Minkowski) entre autres. Une voix charpentée mais frémissante.
Et la mise en scène! Shocked
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calbo
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MessageSujet: Re: Strauss - Elektra (2)   Strauss - Elektra (2) - Page 2 EmptyMer 19 Aoû 2015 - 10:48

Idem je ne connais personne à part Grimberg dont j'avais apprécié la Senta sur l'ile de ré (malgré mon grand désamour de Wagner)
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Strauss - Elektra (2)   Strauss - Elektra (2) - Page 2 EmptyMer 19 Aoû 2015 - 14:03

Ingrid Tobiasson m'évoque quelque chose, mais elle ne se produit apparemment qu'en Suède et en Norvège, donc il est improbable que je l'aie entendue.

En revanche, Dahl a fait beaucoup de disques de musique danoise (Elverskud de Gade, le tout récent Maskarade de Nielsen, Antikrist et lieder allemands de Langgaard, Handmaid's Tale de Ruders…). Bonne voix, un peu opaque, mais sûre, une bonne spécialiste de ce répertoire.
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MessageSujet: Re: Strauss - Elektra (2)   Strauss - Elektra (2) - Page 2 EmptyMer 19 Aoû 2015 - 14:59

Dahl si je me souviens bien elle est dans le Ring de Copenhague... enfin de toute façon ce n'est que la 1ère servante.
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Roquefort
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MessageSujet: Re: Strauss - Elektra (2)   Strauss - Elektra (2) - Page 2 EmptyMer 16 Sep 2015 - 10:08

Je ne connais pas très bien encore cet opéra, mais j'ai cru comprendre que quasiment toutes les interprétations qu'on trouve dans le commerce, CD comme DVD, studio ou live, présentent des coupures.
Quelle explication à cela ? S'agit-il toujours des mêmes coupures ?
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MessageSujet: Re: Strauss - Elektra (2)   Strauss - Elektra (2) - Page 2 EmptyMer 16 Sep 2015 - 10:33

C'est assez étrange en effet : Elektra est un opéra court, et certaines œuvres comme Salomé ne sont jamais coupées… En plus, ce sont de très belles pages qui manquent, pas des longueurs (même pas dramatiques, ce sont des moments d'action pour certaines !) ni des reprises.

J'avais essayé de dresser un point d'étape : http://operacritiques.free.fr/css/index.php?2008/12/10/1093-elektra-guide-express- . En résumé, il y a Solti, Sawallisch 71 et Sawallisch studio qui sont intégraux. Depuis la parution de cette notule, il y a au moins, au disque, Gergiev et Bychkov qui sont arrivés et qui n'ont aucune coupure.

Pour une version intégrale, je recommande Bychkov sans réserve, une des toutes meilleures versions de toute façon.

L'explication tient dans la tradition : je suppose que ça tient au matériel d'orchestre, qui appartient en général aux orchestres pour des œuvres aussi fréquentes. Il faudrait racheter les partitions et ça ferait un surcoût alors qu'il ne manque pas grand'chose et que ça n'empêche pas le public de venir ni d'être content. Smile
Étrangement, ces coupures ne sont pas toujours exactement les mêmes (même endroit, mais pas mêmes coupes) dans certains enregistrements parmi les plus anciens.
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MessageSujet: Re: Strauss - Elektra (2)   Strauss - Elektra (2) - Page 2 EmptyMer 16 Sep 2015 - 15:47

Tiens, c'est quoi Sawallisch 71?
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MessageSujet: Re: Strauss - Elektra (2)   Strauss - Elektra (2) - Page 2 EmptyMer 16 Sep 2015 - 16:00

Xavier a écrit:
Tiens, c'est quoi Sawallisch 71?

De Sawallisch en 71, pour ma part, je ne connais "que" la captation de la RAI.
C'est (malheureusement) encore Nilsson ; tranchant univoque, pour moi ; anguleuse mais sans prises, finalement (je trouve que c'est venu, avec Kleiber et avec Levine par exemple, mieux peut-être avec Klobucar en 82 ; disons : avec l'âge et la légère érosion de l'instrument) même si ça fonctionne dans la partie hallucinée (mais les 20 minutes de la scène avec Orest me paraissent toujours très longues). Mais j'admets facilement que je butte, que je bloque sur Nilsson, quel que soit le rôle (sauf peut-être sur l'Elettra mozartienne, la Lady Macbeth de Schippers et l'Isolde de studio avec Solti ; ce qui peut paraître étonnant Strauss - Elektra (2) - Page 2 2661413304 ) et quels que soient ses mérites, par ailleurs indiscutables.
Mais c'est aussi avec Stewart (qui sonne paradoxalement d'autant plus jeune que son Elektra paraît tellement "retournée" dans tous les sens que lui, tendu & ardent, balaie sa scène d'une bouffée d'air frais) ; et avec Bjöner (pas/plus la voix du siècle, en tout cas du moment comparée à sa Kaiserin avec Keilberth mais modèle de fier élancement lyrique, si ce n'est de jeunesse "vraie" ou vraiment "vécue", ou même simplement "poétisée") ; et avec Cortez (qui sonne exotique d'une certaine manière ; mais jeune elle aussi, et vraiment femme et audiblement tourmentée peut-être réellement, d'ailleurs, parce qu'en-dehors de sa naturelle zone de confort stylistique ?).


Dernière édition par bAlexb le Mer 16 Sep 2015 - 16:13, édité 1 fois
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Xavier
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MessageSujet: Re: Strauss - Elektra (2)   Strauss - Elektra (2) - Page 2 EmptyMer 16 Sep 2015 - 16:12

OK, merci. Smile

Si en plus, comme je le présume, le son est moyen, alors ça ne me tente pas tellement.
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MessageSujet: Re: Strauss - Elektra (2)   Strauss - Elektra (2) - Page 2 EmptyJeu 17 Sep 2015 - 22:40

DavidLeMarrec a écrit:
Ah non, je ne crois pas. Kleiber 77, oui (et c'est clairement une des versions que j'aime le moins, à tous les étages).


Pourquoi détestes-tu tant cette version?
Nilsson y est très expressionniste et tient encore le rôle. Jones est une bombe en Chlythemenestra, c'est puissant, élégant engagé, une vraie torche vivante, un hymne à l'amour.
Le reste de la distribution est passable. Et j'adore l'ectricité et l'urgence de la direction de Kleiber. C'est rapide, mais cela ne me gène pas.
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MessageSujet: Re: Strauss - Elektra (2)   Strauss - Elektra (2) - Page 2 EmptyVen 18 Sep 2015 - 10:34

calixte1978 a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
Ah non, je ne crois pas. Kleiber 77, oui (et c'est clairement une des versions que j'aime le moins, à tous les étages).


Pourquoi détestes-tu tant cette version?
Nilsson y est très expressionniste et tient encore le rôle. Jones est une bombe en Chlythemenestra, c'est puissant, élégant engagé, une vraie torche vivante, un hymne à l'amour.
Le reste de la distribution est passable. Et j'adore l'ectricité et l'urgence de la direction de Kleiber. C'est rapide, mais cela ne me gène pas.

Jones, c'est Chrysotemnis ; encore "adoubée" ni dans un sens (Elektra), ni dans l'autre (Klytämnestra), c'est à dire ni vers le haut, ni vers le bas Wink . Szirmay fait Klytämnestra dans la version Kleiber ; avec une authentique empreinte, un modelé en pleine pâte (et une vraie patte/griffe).
Comme DLM, j'ai tendance à penser que le point "faible" de cette version (prise de son moyenne, je dois dire, dans le report dont je dispose ; et ça ne compte/conte pas pour peu, ici) reste Nilsson qu'on a meilleure avant (si on aime, ce qui n'est pas mon cas) dans une optique franche/froide/inflexible et surtout après, je l'ai dit, dès lors que l'instrument connaît des petits affaissements, des micro-fissures qui instillent un cheveu d'humanité dans son interprétation (Levine & Klobucar ; le second avec Jones encore et Schlemm en mère turpide).
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MessageSujet: Re: Strauss - Elektra (2)   Strauss - Elektra (2) - Page 2 EmptyVen 18 Sep 2015 - 10:56

bAlexb a écrit:
Jones, c'est Chrysotemnis ; encore "adoubée" ni dans un sens (Elektra), ni dans l'autre (Klytämnestra), c'est à dire ni vers le haut, ni vers le bas

En fait je ne comprends pas ce que tu veux dire.

je ne connais pas l'autre version avec Jones... peux-tu m'en dire d'avantage?

La prise de son est médiocre et Nilsson toujours très éloignée du micro. Je te l'accorde. pour le reste, je trouve qu'elle est à un point d'équilibre entre le monstre sacré qu'elle a crée et sa fin de carrière où le spectacle et l'expression prime sur le reste. ici, elle fait un Elektra bien ironique beaucoup moins dans la colère qu'avec Levine...Tout ça est très subtile certes, surtout si on ne l'aime pas à la base.
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MessageSujet: Re: Strauss - Elektra (2)   Strauss - Elektra (2) - Page 2 EmptyVen 18 Sep 2015 - 12:58

Avec Kleiber, Jones fait Chrysotemnis ; ensuite elle a, évidemment, chanté Elektra (ça, on le sait ; et comment !) mais aussi, tardivement, Klytämnestra (2005, de mémoire ; c'est documenté sur un certain marché). Alors Kleiber : version "chrysalide" ? (Pour les raisons que j'ai déjà évoquées, c'est à dire pour les parties et pour leur somme, je préfère la version Klobucar 82.)
Pour les différentes captations de Jones (notamment en Elektra, la "fameuse" version d'Orange qu'on trouve en vidéo ici, /watch?v=1up5ytEEPqA ou celle de Tate à Genève), voir : http://gwyneth0jones.blogspot.fr/p/discographie-beethoven-fidelio-jones.html .
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MessageSujet: Re: Strauss - Elektra (2)   Strauss - Elektra (2) - Page 2 EmptyVen 18 Sep 2015 - 15:13

Oui, je te confirme, l' Elektra de Jones est un monument; que ce soit à l'écran (à orange dans une mes simple mais efficace elle y est une vraie fauve et à Genève, c'est encore mieux maîtrisé vocalement!). Bon on peut pinailler sur des détails... parfois c'est un peu hurler, parfois les passages de registres emballent le vibrato... Mais l'ensemble est stupéfiant. Aujourd'hui tout le monde salue Herlizius, à raison, mais comparez les deux... Y 'a même pas photo. Cela dit, ce niveau s'explique (elle développe dans une entretien avec Rysanek fait au moment du festival d'Orange), aussi parce qu'elle a longtemps très bien chanté Chrysothémis, de fait la maturité de son Elektra fut-elle très rapide.

Cela dit, cet été, j'ai écouté de nombreuses versions d'Elektra... de tout, de Mitropoulos à Thielemann et je me suis aperçu à quel point le rôle de Chrysothémis était mal distribuée au disque.
Citons les immenses: Rysanek, Jones et Della Casa... après je sèche
Les déceptions: Hillebrecht, Evans (pourtant sur le papier....), Ligenza (insupportable à mes oreilles dans ce rôle, pourtant je l'aime bcp ailleurs) + bcp de second couteaux qui plombe les distributions.

Dans une bonne version d'Elektra il faut qu'elle ait à qui parler: à sa mère bien sûr, mais le rôle est bien chanté globalement, mais aussi à sa sœur: et là cela coince souvent. Ce n'est pas facile de donner corps à ce rôle. Est-ce d'ailleurs un personnage à part entière ou simplement une allégorie de l'amour, un possible narratif pour Elektra?
D'où mon enthousiasme aussi pour la version de kleiber.

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MessageSujet: Re: Strauss - Elektra (2)   Strauss - Elektra (2) - Page 2 EmptyVen 18 Sep 2015 - 15:18

calixte1978 a écrit:
Oui, je te confirme, l' Elektra de Jones est un monument; que ce soit à l'écran (à orange dans une mes simple mais efficace elle y est une vraie fauve et à Genève, c'est encore mieux maîtrisé vocalement!). Bon on peut pinailler sur des détails... parfois c'est un peu hurler, parfois les passages de registres emballent le vibrato... Mais l'ensemble est stupéfiant. Aujourd'hui tout le monde salue Herlizius, à raison, mais comparez les deux... Y 'a même pas photo.

Si on aime Jones, sans doute... ça reste subjectif.
Personnellement je préfère l'Elektra d'Herlitzius ou celle de Théorin.

Citation :
Cela dit, cet été, j'ai écouté de nombreuses versions d'Elektra... de tout, de Mitropoulos à Thielemann et je me suis aperçu à quel point le rôle de Chrysothémis était mal distribuée au disque.
Citons les immenses: Rysanek, Jones et Della Casa... après je sèche
Les déceptions: Hillebrecht, Evans (pourtant sur le papier....), Ligenza (insupportable à mes oreilles dans ce rôle, pourtant je l'aime bcp ailleurs) + bcp de second couteaux qui plombe les distributions.

Est-ce que tu classes Studer, Schwanewilms, Westbroek ou Marc parmi les seconds couteaux?
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MessageSujet: Re: Strauss - Elektra (2)   Strauss - Elektra (2) - Page 2 EmptyVen 18 Sep 2015 - 15:23

calixte1978 a écrit:
Cela dit, cet été, j'ai écouté de nombreuses versions d'Elektra... de tout, de Mitropoulos à Thielemann et je me suis aperçu à quel point le rôle de Chrysothémis était mal distribuée au disque.
Citons les immenses: Rysanek, Jones et Della Casa... après je sèche
Les déceptions: Hillebrecht, Evans (pourtant sur le papier....), Ligenza (insupportable à mes oreilles dans ce rôle, pourtant je l'aime bcp ailleurs) + bcp de second couteaux qui plombe les distributions.

Proche de nous, Westbroek ou Merbeth...
Et avant, vu que Rysanek doit monopoliser un bon tiers des enregistrements existants (un peu comme pour l'Impératrice!), difficile de dire que c'est souvent mal distribué je trouve.
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MessageSujet: Re: Strauss - Elektra (2)   Strauss - Elektra (2) - Page 2 EmptyVen 18 Sep 2015 - 16:27

Xavier a écrit:
calixte1978 a écrit:
Cela dit, cet été, j'ai écouté de nombreuses versions d'Elektra... de tout, de Mitropoulos à Thielemann et je me suis aperçu à quel point le rôle de Chrysothémis était mal distribuée au disque.
Citons les immenses: Rysanek, Jones et Della Casa... après je sèche
Les déceptions: Hillebrecht, Evans (pourtant sur le papier....), Ligenza (insupportable à mes oreilles dans ce rôle, pourtant je l'aime bcp ailleurs) + bcp de second couteaux qui plombe les distributions.

Est-ce que tu classes Studer, Schwanewilms, Westbroek ou Marc parmi les seconds couteaux?

Polaski y a été excellente, avant de passer à Elektra ; Balslev a été incandescente dans le rôle, cf. /watch?v=qHJuBJqPnmQ ; Sunnegardh (vue/entendue à Genève dir. Solltesz avec Charbonnet & Marton), également ; Altmeyer, bruissante, y a montré une mobilité assez bluffante, comme Pieczonka, etc.
Et si l'on remonte dans le temps, il faut citer Welitsch avec Beecham, Della Casa effectivement, Rysanek de manière proverbiale, c'est vrai ; Jessner, etc.
Tout ça dans le désordre.
Décidément, non, le rôle n'a pas manqué de grandes titulaires.
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MessageSujet: Re: Strauss - Elektra (2)   Strauss - Elektra (2) - Page 2 EmptyVen 18 Sep 2015 - 22:40

bAlexb a écrit:
Polaski y a été excellente, avant de passer à Elektra ; Balslev a été incandescente dans le rôle, cf. /watch?v=qHJuBJqPnmQ ; Sunnegardh (vue/entendue à Genève dir. Solltesz avec Charbonnet & Marton), également ; Altmeyer, bruissante, y a montré une mobilité assez bluffante, comme Pieczonka, etc.
Et si l'on remonte dans le temps, il faut citer Welitsch avec Beecham, Della Casa effectivement, Rysanek de manière proverbiale, c'est vrai ; Jessner, etc.
Tout ça dans le désordre.
Décidément, non, le rôle n'a pas manqué de grandes titulaires.

Je ne les connait pas toutes. Mais dans les enregistrement officielles elles sont mal représentées (Solti,qui a dénichée une improbable, Böhm). Pieczonka, je ne trouve pas l'étincelle et elle lutte bcp avec la partition. En fait, pour le dire net, elle m'ennuie, heureusement, il y a la MES. Welitsch oui je l'avait oublié, elle est extraordinaire. Voigt est bien aussi, Studer, gniangniante comme d'hab, et j'ai le souvenir d'avoir assister à Lyon en 1997(?), à une interprétation difficile d'Altmeyer, mais il y avait une Marton du tonnerre! Les bonnes y en a bcp des excellentes au final moins que des Elektra.

une parenthèse: tu en penses quoi de l'Elektra de Rysanek? je parle bien d'elle et de son rôle, pas du film et du reste..
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