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 Tragédie lyrique, opéra en France : qui à part Lully ?

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dandini
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MessageSujet: Tragédie lyrique, opéra en France : qui à part Lully ?   Tragédie lyrique, opéra en France : qui à part Lully ? EmptyLun 9 Nov 2015 - 16:44

J'écris actuellement un mémoire de master sur l'Opéra baroque à Paris et à Venise au XVIIe siècle (je peux aller jusqu'à 1715, mort de Louis XIV) et je souhaite sélectionner dans chaque camp 2 oeuvres représentatives du style national si possible un peu différentes. Pour Venise, pas de problème : Poppea et Calisto sont deux véritables cadeaux pour mon travail. Mais en France... j'ai bien un Lully : Atys. Mais je ne sais que choisir d'autre qui puisse soutenir la comparaison aussi bien avec Lully qu'avec les Vénitiens. Quelqu'un peut-il m'aider ?
Merci d'avance !
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Polyeucte
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MessageSujet: Re: Tragédie lyrique, opéra en France : qui à part Lully ?   Tragédie lyrique, opéra en France : qui à part Lully ? EmptyLun 9 Nov 2015 - 17:09

Marc Antoine Charpentier : Médée (1693-1694)
André Campra : Tancrède (1702)
André Campra : Idoménée (1712)
André Campra : Les Fêtes Vénitiennes (1710)
André Cardinal Destouches : Callirhoé (1712)


Comme ça, ce sont les oeuvres baroques qui répondent au critères qui m'ont le plus marqué.
Après, je ne doute pas que notre DavidLeMarrec va trouver d'autres choses Very Happy
Disons que c'est pour te préparer...

Si tu veux vraiment qu'il y a une comparaison possible, je partirai bien vers la Médée de Charpentier, puisqu'en plus on a une vraie proximité temporelle. Et aussi dans la forme de la tragédie Lyrique.
Campra, on a déjà légèrement changé de style je trouve.

Voilà ma modeste contribution. Je laisse la parole à d'autres plus calés (c'est l'avantage de parler en premier! hehe)
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dandini
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MessageSujet: Re: Tragédie lyrique, opéra en France : qui à part Lully ?   Tragédie lyrique, opéra en France : qui à part Lully ? EmptyLun 9 Nov 2015 - 19:32

Merci beaucoup pour cette réponse qui confirme le résultat de mes recherches. Un ami baroqueux m'avait conseillé de prendre les amours de Ragonde, de Mouret. J'ai toutefois un peu peur que cela soit d'une part trop inclassable pour être comparé avec les 3 autres, d'autre part injuste envers les Italiens qui ont, eux aussi je crois, ce genre d'intermedi d'une heure environ.
D'un autre côté, avec Mouret, on sort du cercle fermé de la Cour de Louis XIV et on ouvre un peu sur autre chose qui peut enrichir mon travail... le choix est dur mais chaque conseil est bienvenu !
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Hidraot
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MessageSujet: Re: Tragédie lyrique, opéra en France : qui à part Lully ?   Tragédie lyrique, opéra en France : qui à part Lully ? EmptyMar 10 Nov 2015 - 0:29

Il y a aussi Marais qui est intéressant avec
- Alcyone (1706 je crois)
- Sémélé (un peu après Alcyone)
Ou encore la Didon de Desmarest qui est facilement trouvable mais qui n'a pas été enregistrée.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Tragédie lyrique, opéra en France : qui à part Lully ?   Tragédie lyrique, opéra en France : qui à part Lully ? EmptyMar 10 Nov 2015 - 1:19

dandini a écrit:
J'écris actuellement un mémoire de master sur l'Opéra baroque à Paris et à Venise au XVIIe siècle (je peux aller jusqu'à 1715, mort de Louis XIV) et je souhaite sélectionner dans chaque camp 2 oeuvres représentatives du style national si possible un peu différentes. Pour Venise, pas de problème : Poppea et Calisto sont deux véritables cadeaux pour mon travail. Mais en France... j'ai bien un Lully : Atys. Mais je ne sais que choisir d'autre qui puisse soutenir la comparaison aussi bien avec Lully qu'avec les Vénitiens. Quelqu'un peut-il m'aider ?
Merci d'avance !

Faut-il que ce soit trouvable en disque ?  

Il y a plusieurs couplages possibles :

¶ tragédie française (un LULLY) / tragédie italianisante (Médée de Charpentier) ;
¶ tragédie à résolution positive (un LULLY, sauf Atys – Phaëton et Armide se discutent) / tragédie noire (Didon de Desmarest, Tancrède de Campra, Philomèle de La Coste, Callirhoé de Destouches, Hippodamie ou Idoménée de Campra) ;
¶ tragédie dramatique (un LULLY ou une tragédie noire) / tragédie galante (Omphale de Destouches, voire de l'opéra ballet à entrées comme l'Europe Galante ou Les Feſtes Vénitiennes de Campra).

La question de l'italianité est capitale si on parle surtout de musique. En ce qui concerne l'évolution plus générale du genre, c'est l'opposition dramatique/galant qui est fondamentale.

Si on veut coupler les deux, on peut prendre Atys et Les Feſtes Vénitiennes, par exemple – outre le côté évident du sujet, ce fut une des œuvres les plus jouées de toute l'histoire de l'Académie Royale de Musique, et donc tout aussi représentative qu'Atys dans l'esprit des gens du temps.


[Ragonde est assez atypique, pas évident de le faire entrer dans la comparaison avec des opéras plus ambitieux comme ses vis-à-vis italiens.]
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Rubato
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MessageSujet: Re: Tragédie lyrique, opéra en France : qui à part Lully ?   Tragédie lyrique, opéra en France : qui à part Lully ? EmptyMer 13 Jan 2021 - 14:56

Je ne sais pas si je suis dans le bon topic, mais je n'ai rien trouvé ailleurs sur ce compositeur...

Je me suis bien immergé dans la tragédie lyrique depuis quelques jours.
J'ai écouté Lully, Rameau, Campra, Charpentier, Rebel & Francoeur, et le dernier en date , c'est à dire aujourd'hui, est:

Hypermnestre

de Charles-Hubert Gervais 1716 / 1717

Gros coup de cœur, et c'est, parmi ceux que j'ai écoutés, l'un de mes préférés!

Très belle partition, intense, tendue du début jusqu'à la fin, des moments très forts, sur un livret d'une belle force dramatique (avec une fin alternative).
Même le prologue est intéressant (ce qui est rarement le cas).

Je parlais de "fin alternative', car il fut demandé au librettiste Joseph de La Font de revoir sa copie pour le Ve et dernier acte, jugé trop long.
Il y renonça et c'est finalement Simon-Joseph Pellegrin qui s'en chargea.
Ceci entraina une réécriture complète de la partition si bien que plus aucune mesure n'est commune aux deux versions (1716 & 1717).

L'enregistrement:

Tragédie lyrique, opéra en France : qui à part Lully ? 91syay10
Détails:
 

Très bel enregistrement dans lequel on trouve les deux versions du Vè acte.
Tous les rôles sont très bien tenus, avec une très bonne intelligibilité du texte; très beaux chœurs également.

Une très belle découverte...pour un compositeur dont je ne connaissais rien il y a encore quelques jours!
I love you
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Benedictus
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MessageSujet: Re: Tragédie lyrique, opéra en France : qui à part Lully ?   Tragédie lyrique, opéra en France : qui à part Lully ? EmptyMer 13 Jan 2021 - 17:40

Rubato a écrit:
Je ne sais pas si je suis dans le bon topic, mais je n'ai rien trouvé ailleurs sur ce compositeur...
D'ailleurs, c'est curieux: je suis sûr d'en avoir parlé quelque part, mais impossible de retrouver dans quel fil. Tragédie lyrique, opéra en France : qui à part Lully ? 2661413304

Rubato a écrit:
Je me suis bien immergé dans la tragédie lyrique depuis quelques jours.
cheers
(Et ouf, aussi: j'allais justement t'envoyer un message pour prendre des nouvelles.)

Rubato a écrit:
J'ai écouté Lully, Rameau, Campra, Charpentier, Rebel & Francoeur
On attend aussi tes retours sur ceux-là! bounce

Rubato a écrit:
Hypermnestre

de Charles-Hubert Gervais 1716 / 1717

Gros coup de cœur, et c'est, parmi ceux que j'ai écoutés, l'un de mes préférés!

Très belle partition, intense, tendue du début jusqu'à la fin, des moments très forts, sur un livret d'une belle force dramatique (avec une fin alternative).
Même le prologue est intéressant (ce qui est rarement le cas).
mains

Rubato a écrit:
Tous les rôles sont très bien tenus, avec une très bonne intelligibilité du texte; très beaux chœurs également.
Oui: Katherine Watson, Dolié et Vashegyi, ce sont des interprètes qu'en général je n'aime pas énormément, mais qui, dans cet enregistrement, sont tous au-dessus de leurs standards.
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Rubato
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MessageSujet: Re: Tragédie lyrique, opéra en France : qui à part Lully ?   Tragédie lyrique, opéra en France : qui à part Lully ? EmptyMer 13 Jan 2021 - 19:54

Benedictus a écrit:
Rubato a écrit:
Je ne sais pas si je suis dans le bon topic, mais je n'ai rien trouvé ailleurs sur ce compositeur...
D'ailleurs, c'est curieux: je suis sûr d'en avoir parlé quelque part, mais impossible de retrouver dans quel fil.  Tragédie lyrique, opéra en France : qui à part Lully ? 2661413304

Rubato a écrit:
Je me suis bien immergé dans la tragédie lyrique depuis quelques jours.
cheers
(Et ouf, aussi: j'allais justement t'envoyer un message pour prendre des nouvelles.)

C'est gentil! oui, un passage "à vide"...plus envie de poster...un moral qui fait le yoyo...mais ça va!  Wink

Benedictus a écrit:

Rubato a écrit:
J'ai écouté Lully, Rameau, Campra, Charpentier, Rebel & Francoeur
On attend aussi tes retours sur ceux-là!  bounce

J'ai commencé une deuxième écoute  Wink

Pour info j'ai écouté:
Castor & Pollux (x2) - Hippolyte & Aricie (x2) - Les Boréades  I love you - Armide - Atys - Isis- Alceste- Phaétus - Idoménée- Tancrède- Médée - Pirame & Thisbé et Hypermnestre...puis à nouveau les trois Monteverdi...entre autres!

J'aurai l'occasion d'en dire un ou deux mots quand je les aurai bien "dans les oreilles".
Ce que je peux dire pour l'instant, c'est que globalement je n'ai pas été déçu. Very Happy
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Tragédie lyrique, opéra en France : qui à part Lully ?   Tragédie lyrique, opéra en France : qui à part Lully ? EmptyMer 13 Jan 2021 - 22:42

Quel tableau de chasse ! I love you

Effectivement, Hypermnestre est pleine de vivacité, tout le monde est possédé et le drame très prenant…

Gervais était le maître de musique (et semble-t-il partiellement le ghostwriter) de Philippe d'Orléans.
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Rubato
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MessageSujet: Re: Tragédie lyrique, opéra en France : qui à part Lully ?   Tragédie lyrique, opéra en France : qui à part Lully ? EmptyJeu 14 Jan 2021 - 11:04

DavidLeMarrec a écrit:
Quel tableau de chasse ! I love you

Forcément, avec les rabatteurs que j'ai eus! Very Happy
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Polyeucte
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MessageSujet: Re: Tragédie lyrique, opéra en France : qui à part Lully ?   Tragédie lyrique, opéra en France : qui à part Lully ? EmptyJeu 14 Jan 2021 - 11:38

Dans la série "allons voir sur les bords de la tragédie lyrique", deux ouvrages qui m'avaient passionnés :

Pyrrhus de Pancrace Royer (avec la rencontre de deux générations de baroqueuses : Emmanuelle de Negri et Guillemette Laurens)
Tragédie lyrique, opéra en France : qui à part Lully ? 519tCowwGAL

Ulysse de Jean-Féry Rebel :
Tragédie lyrique, opéra en France : qui à part Lully ? 712eynDCDVL._SL500_


Mais sinon pour Hypermnestre, en effet c'est une vraie claque! Et puis j'adore comparer des ouvrages ayant le même livret (ou la même histoire!) et du coup ça permet de comparer avec Les Danaïdes de Salieri! (un peu comme la Phèdre de Lemoyne et Hippolyte et Aricie de Rameau!).

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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Tragédie lyrique, opéra en France : qui à part Lully ?   Tragédie lyrique, opéra en France : qui à part Lully ? EmptyJeu 14 Jan 2021 - 14:18

Oui, deux très belles œuvres ! I love you
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MessageSujet: Re: Tragédie lyrique, opéra en France : qui à part Lully ?   Tragédie lyrique, opéra en France : qui à part Lully ? EmptyJeu 14 Jan 2021 - 14:24

J'abonde. Et deux très chouettes enregistrements.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Tragédie lyrique, opéra en France : qui à part Lully ?   Tragédie lyrique, opéra en France : qui à part Lully ? EmptyJeu 14 Jan 2021 - 14:55

Et puisque tu as été sensible à l'urgence dramatique d'Hypermnestre, on peut te recommander d'essayer, dans la période suivante : Sémiramis de Catel, Les Danaïdes de Salieri, Iphigénie en Tauride de Gluck, aussi de grandes actions au geste théâtral fort ! (Les Danaïdes, comme le soulignait Polyeucte, c'est le même sujet.)
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MessageSujet: Re: Tragédie lyrique, opéra en France : qui à part Lully ?   Tragédie lyrique, opéra en France : qui à part Lully ? EmptyJeu 14 Jan 2021 - 15:10

DavidLeMarrec a écrit:
Oui, deux très belles œuvres ! I love you

Benedictus a écrit:
J'abonde. Et deux très chouettes enregistrements.

Pyrrhus est disponible, mais Ulysse est difficilement trouvable à prix correct. Surprised

DavidLeMarrec a écrit:
Et puisque tu as été sensible à l'urgence dramatique d'Hypermnestre, on peut te recommander d'essayer, dans la période suivante : Sémiramis de Catel, Les Danaïdes de Salieri, Iphigénie en Tauride de Gluck, aussi de grandes actions au geste théâtral fort !  (Les Danaïdes, comme le soulignait Polyeucte, c'est le même sujet.)

Les conseils sont pour moi?...je prends note! Smile
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MessageSujet: Re: Tragédie lyrique, opéra en France : qui à part Lully ?   Tragédie lyrique, opéra en France : qui à part Lully ? EmptyJeu 14 Jan 2021 - 15:46

Rubato a écrit:
Pyrrhus est disponible, mais Ulysse est difficilement trouvable à prix correct. Surprised

C'est le souci des disques de la Chabotterie...

Rubato a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
Et puisque tu as été sensible à l'urgence dramatique d'Hypermnestre, on peut te recommander d'essayer, dans la période suivante : Sémiramis de Catel, Les Danaïdes de Salieri, Iphigénie en Tauride de Gluck, aussi de grandes actions au geste théâtral fort !  (Les Danaïdes, comme le soulignait Polyeucte, c'est le même sujet.)

Les conseils sont pour moi?...je prends note! Smile

Il y a aussi Andromaque de Grétry dans la même esthétique. Et la Phèdre de Lemoyne qui est admirablement servie en plus (Van Wanroij, Behr et Christoyannis!)

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MessageSujet: Re: Tragédie lyrique, opéra en France : qui à part Lully ?   Tragédie lyrique, opéra en France : qui à part Lully ? EmptyJeu 14 Jan 2021 - 15:56

Polyeucte a écrit:
Il y a aussi Andromaque de Grétry dans la même esthétique.
Oui! Very Happy

Polyeucte a écrit:
Et la Phèdre de Lemoyne qui est admirablement servie en plus (Van Wanroij, Behr et Christoyannis!)
Ça, en revanche, ça m'avait déçu.
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MessageSujet: Re: Tragédie lyrique, opéra en France : qui à part Lully ?   Tragédie lyrique, opéra en France : qui à part Lully ? EmptyJeu 14 Jan 2021 - 20:24

Merci pour la nouvelle salve de conseils! Very Happy

...j'ai commencé à fouiner! bounce

Je viens de voir un extrait vidéo du Phèdre de Lemoyne, version Vashegyi...et ça me fait très envie!
Bon, ce n'est qu'un court extrait, pas forcément très représentatif...
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