Jean Françaix

M'enfin!, comme disait l'autre...
Nous parlons bien d'Arnold Schönberg, là? 1ère moitié du XXe siècle ?

T'es un peu lourd quand tu t'y mets.

La Nuit transfigurée est une oeuvre tout à fait tonale, ni sérielle ni dodécaphonique, et date de 1899...
Va lire le topic Schoenberg fais-moi plaisir.

...qui n'a rien inventé sous le troisième Reich.

Alpha a écrit:

Nous parlions, plus haut, d'oeuvres sérielles, Bruno38 !

J'ai aussi lu qu'il était question de la Nuit transfigurée qui elle n'est pas sérielle... Il semble que le manque de clarté des derniers échanges m'ait fait penser que vous croyiez que cette certes très belle oeuvre était dodécaphonique ce qu'elle n'est pas. Elle est antérieure à 1923...

Ou alors, comme je l'ai compris il y a erreur car il ne faut pas croire que tout Schoenberg est dodécaphonique... Loin de là !

Xavier a écrit:

T'es un peu lourd quand tu t'y mets.

La Nuit transfigurée est une oeuvre tout à fait tonale, ni sérielle ni dodécaphonique, et date de 1899...
Va lire le topic Schoenberg fais-moi plaisir.

Ne voyez là aucune attaque quelconque!

Recevez toutes mes excuses.
Schönberg, c'est bien l'inventeur de la musique sérielle qui a quitté l'Allemagne sous le IIIe Reich, non??

Stop au HS, merci.

Vraiment, va lire le topic Schoenberg, ça nous évitera de tout répéter ici.
Et arrête de faire l'andouille s'il te plaît...

Alpha a écrit:

Schönberg, c'est bien l'inventeur de la musique sérielle qui a quitté l'Allemagne sous le IIIe Reich, non??

Et qui est mort en 1951 aussi... 46 ans avant Jean Françaix qui n'est pas non plus sériel...

Xavier a écrit:

Et arrête de faire l'andouille s'il te plaît...

Aucun problème possible... mais, s'il te plaît, pas d'agressivité dans le ton!...

Et bien, ça a pas mal dérivé. Je ne pense pas que Jean Françaix (même si je ne le connaissais que de nom) méritait cela.

Pour vous faire pardonner, veuillez taper "Françaix" dans "video.google.fr" et écoutez le quatuor pour saxo et trio à cordes (je ne suis pas responsable de l'éternuement ni du portable qui sonne ). Pour qu'il n'y ait pas d'ambiguité, à l'origine c'était écrit pour cor.
Plus sérieusement, j'ai bien apprécié "L'heure du Berger" (sur la seconde page)...

Je reviens dix minutes le temps d'un post...

Je suis tombé sur la lettre suivante par hasard; Poulenc détestait donc autant Jean FRANÇAIX que moi, ce qui est plutôt une bonne nouvelle...
Je recopie donc ci-dessous le passage qui nous intéresse:

Il a écrit du vide?

Xavier a écrit:

Il a écrit du vide?

Ben non! Tu ne vois pas l'image?

Ah oui tiens!

Elle n'apparaissait pas avant.

Xavier a écrit:

Ah oui tiens!

Elle n'apparaissait pas avant.

Possible... c'est en tout cas un beau morceau, assez intéressant.

Que ce soit Poulenc qui traite de merde l'oeuvre d'un autre ne rend pas ce type de commentaire plus intéressant...

La phrase est d'ailleurs syntaxiquement fort douteuse.

C'est tout de même cocasse que Poulenc soit indisposé par ceux qui sont considérés comme ses alter ego. Il est vrai qu'à choisir, Poulenc a écrit des oeuvres plus importantes, mais dans le tout-venant de son oeuvre, pas mal de choses ne valent pas mieux !

DavidLeMarrec a écrit:

La phrase est d'ailleurs syntaxiquement fort douteuse.

Etonnant, en effet. Je suis même pas sûr de bien comprendre.

Pour en revenir à Françaix, tout ce que j'en connais, c'est une oeuvre pour instruments à vents (le quintette?) entendue à la radio il y a quelques mois. Ca m'avait déçu. Charmant mais bof. Après l'avoir entendue, je me suis dit que il y avait beaucoup d'autres compositeurs à découvrir en priorité.

Cello a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

La phrase est d'ailleurs syntaxiquement fort douteuse.

Etonnant, en effet. Je suis même pas sûr de bien comprendre.

Ah; peut-être, certes. Mais elle est tout à fait compréhensible.
N'oubliez pas qu'il ne s'agit pas d'un discours de Sarkoléon, destiné à être compris par tous les boeufs moyens, mais un courrier; c'est un extrait d'un bouquin - que j'ai cité ci-dessus - qui réunit la correspondance de Francis Poulenc.

Alpha a écrit:

N'oubliez pas qu'il ne s'agit pas d'un discours de Sarkoléon

Peut-être, mais c'est à peu près aussi mal écrit.

Xavier a écrit:

Alpha a écrit:

N'oubliez pas qu'il ne s'agit pas d'un discours de Sarkoléon

Peut-être, mais c'est à peu près aussi mal écrit.

Nos opinions se rejoignent sur ce point (!),
mais ce n'est pas tout à fait ce que je voulais exprimer.
Sinon, je suis d'accord avec le fait que cette phrase soit curieusement construite. Mais cette lettre n'est pas intéressante en elle-même en tant qu'oeuvre trenscendante de littératitude (comme dirait la grande Poétitude Ségolitude) - pas plus que celle de Guy Moquet que Sarkoléon à fait lire aux élèves en France -, c'est son contenu qui nous intéresse.

Ce n'est pas pour rien que je ne l'ai pas postée dans un topic sur Poulenc!

Cello a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

La phrase est d'ailleurs syntaxiquement fort douteuse.

Etonnant, en effet. Je suis même pas sûr de bien comprendre.

Pour en revenir à Françaix, tout ce que j'en connais, c'est une oeuvre pour instruments à vents (le quintette?) entendue à la radio il y a quelques mois. Ca m'avait déçu. Charmant mais bof. Après l'avoir entendue, je me suis dit que il y avait beaucoup d'autres compositeurs à découvrir en priorité.

[/quote]
Il faut être bien clair : Françaix n'est pas un compositeur majeur. Mais il existe des oeuvres fraîches et drôles, tout à fait appréciables. Pas toutes, pas toutes au même niveau, et de manière générale il reste toujours ce côté "charmant". Mais personnellement, il fait partie de ceux que j'estime, pas tout à fait "inoffensif", donc.

Alpha a écrit:

N'oubliez pas qu'il ne s'agit pas d'un discours de Sarkoléon, destiné à être compris par tous les boeufs moyens, mais un courrier;

HS...
Par ailleurs, on pense ce qu'on veut de la langue simple et des idées pas compliquées des discours de Guaino, mais il fait des phrases correctes. Surtout, la comparaison n'est pas pertinente : c'est du courrier personnel, et je ne sais pas comment écrit Guaino à sa grande-tante, peut-être encore plus mal, je n'en ai pas idée.

Citation :

c'est un extrait d'un bouquin - que j'ai cité ci-dessus - qui réunit la correspondance de Francis Poulenc.

Tout ce qu'il y a dans les livres n'est pas à prendre pour argent comptant... Surtout pas la syntaxe française d'un compositeur de seconde zone.

DavidLeMarrec a écrit:

Alpha a écrit:

N'oubliez pas qu'il ne s'agit pas d'un discours de Sarkoléon, destiné à être compris par tous les boeufs moyens, mais un courrier;

HS... [citation tronquée]

C'est ce que je disais, c'est un courrier personnel. Mais tout le monde sait bien que Poulenc n'était pas connu tellement pour ces textes!

DavidLeMarrec a écrit:

Tout ce qu'il y a dans les livres n'est pas à prendre pour argent comptant... Surtout pas la syntaxe française d'un compositeur de seconde zone.

Il me semble pourtant que c'est une référence, mais je n'irais pas consulter les archives pour vérifier!

Mais qu'appelles-tu un compositeur français de seconde zone ?
Je ne pense pas qu'on puisse parler de Poulenc avec ces termes-là!

Alpha, tes allusions politiques deviennent lourdes, essayons de ne pas polluer les sujets musicaux avec ça...

Xavier a écrit:

Alpha, tes allusions politiques deviennent lourdes, essayons de ne pas polluer les sujets musicaux avec ça...

Et toi tu ferais bien de relever mes trolls musicaux au lieu de parler de HS.

Je fais quoi maintenant si on croit ce que j'ai écrit ?


Moi qui l'avais tendrement préparé pour toi.

Xavier a écrit:

Alpha, tes allusions politiques deviennent lourdes, essayons de ne pas polluer les sujets musicaux avec ça...

Tu as raison, je n'avais pas l'intention de m'égarer plus que ça...

En revanche, je n'ai pas compris tout à fait le dernier post de DavidLe Marrec

Ce fil n'est que du flood…
Ecouté Le Diable boiteux, c'est franchement peu intéressant du point de vue musical, je trouve, mais assez réjouissant au niveau du texte.
"Un fripon spirituel vaut mieux, bien mieux, qu'un vertueux catholique très ennuyeux." C'est nul mais ça me fait rire. C'est une grosse farce, ce truc.

Oui, c'est une farce. Effectivement, pas vertigineux musicalement, mais attachant.

C'est de la musique chentille, comme diraient les Allemands, qui l'aime beaucoup, parait-îl.

Gentille oui, parfois faible, mais souvent malicieuse, pas seulement plate non plus.

Bonjour j' ai parcouru le fil Francaix
Beaucoup de HS
David est très sévère avec les concertos pour trompette ( Si quelqu' un a des exemples de concertos pour trompette plein XIXème.)

Francaix a toujours été pour moi synonyme de gentillet, parfois proche de l' ironie de Poulenc .

Je recherche un enregistrement de son concerto pour contrebasse..........

Armand a écrit: Tu es un vrai fan de Jean Françaix, toi!  


Théo Taschimor répond: Pas de conclusion hâtive!    Je lui consacre un portrait car j'aime bien ce type d'écoute, en général; m'imprégner ainsi, pendant plusieurs jours, de l'univers musical d'un compositeur. Ce que mes commentaires révèlent, c'est que je ne suis pas vraiment fan de tout ce que je viens d'écouter, loin de là, mais ce que j'aime de lui, je l'aime vraiment. Son Concerto pour clavecin, je pourrais l'écouter en boucle sans jamais me lasser. Tu n'imagines sûrement pas à quel point cette musique-là me rend heureux!!! Plus de quinze ans que je la connais et qu'elle me rend heureux!!   Si tout de Françaix était de cette réussite-là, il serait haut dans mon panthéon personnel. Maintenant, je vais bientôt écouter, non, Découvrir son Concerto pour violon n°1 et sa Symphonie en sol majeur que je ne connais pas encore.  

Il y a une oeuvre que je trouve très jolie de Françaix c'est l'Horloge de Flore ( par Albrecht Mayer et l'Academy de St Martin in the Fields - l'enregistrement vaut vraiment le coup).

C'est trouvable sur spotify/deezer et tous les autres portails.

Je ne connais pas encore mais j'aime déjà beaucoup le titre.

Je savais bien pourquoi ce nom tellement connoté (à la limite du pseudonyme) de Jean Françaix me disait quelque chose !!
Le Versailles de Guitry évidemment !
Son nom est même cité de vive voix par Guitry, il me semble, au générique !
J'en garde un souvenir ému quoiqu'obsédant.
(La reprise à cheval de Louis XIV devant ses généraux est une scie interminable, et je garderais la gangrène en ma jambe démise par un biscaille lors des guerres de Succession d'Espagne et risquer millemort plutôt que de la voir amputer par instrument aussi lent et émoussé, ma mie !!!)
Je ne connais pas le reste de son œuvre, mais je suis curieux !

Je trouve la sonate pour piano de Jean Françaix petite dans sa durée mais très inventive, tout en demeurant belle et cohérente. Il y a dès le 1er mouvement, des contretemps particuliers, un peu déglingués mais spirituels, du coup en un sens, gracieux et je crois entendre un peu partout des choses légèrement en dehors pour l'harmonie, un peu à la Prokofiev ou Chostakovitch mais alors que ceux-ci cultivent plutôt de grands gestes, celui-là cherchant à rester sobre, réussit étrangement à concilier surprise et équilibre.

Je crois qu'il existe des oeuvres plus tragiques de lui, un oratorio notamment si ma mémoire est bonne...

Sinon j'aime beaucoup le concertino, et rien que le début de la partition du concerto pour clavecin ne me lasse pas au 50ème déchiffrage... Il y a des successions harmoniques que je trouve brillantes et très imaginatives. On sait que ces musiques vont se terminer par une cadence, mais il faut bien choir à un moment... je crois finalement bien difficile de résumer les musiques aux outils techniques qu'elles nécessitent, même si tous ces éléments sont liés; autrement on  n'aurait qu'à dire qu'une cadence parfaite a débuté au 16ème siècle et n'a subit aucun changement notoire durant 350 ans (si on exclut qu'en 1800 un pianiste a appuyé sur la pédale pendant un siècle).

Une vidéo : "A l'occasion du centenaire de la naissance du compositeur Jean Françaix en 2012 (inscrit aux Commémorations Nationales), ce documentaire, réalisé par son petit fils Olivier, dévoile des images inédites du musicien, au cœur de sa vie familiale et musicale.
On y découvrira notamment l'hommage qui lui a été rendu par le compositeur et chef d'orchestre Manuel Rosenthal, lors du colloque international Jean Françaix qui s'est tenu à la Fondation Singer-Polignac, à Paris, en 1999."
/watch?v=CSWbM3RiZ5E

Je viens de découvrir l'Heure du Berger, j'aime beaucoup !