Björn Schmelzer et Graindelavoix

Mandryka a écrit:

Thomas Ashwell est un compositeur magnifique, il est excentrique et intuitif, sa musique est pleine d’harmonies inattendues.

En ce moment Schmelzer a un très impressionnant groupe de chanteurs, qui donne l’impression d’être totalement dévoué à l’idéal de Graindelavoix.

Schmelzer a rédigé un essai pour ce nouveau disque qui est, pour une fois, simple à comprendre et inspirant. Schmelzer comprend très bien la relation entre la musique ancienne et les idées théologiques  -ce genre de musique n’est pas abstrait, la musique a un sens.
.

Un album qui me plaît beaucoup; le chant est magnifique et les trois œuvres vraiment belles.  

À propos des ornementations dont faisait mention Cololi, voici ce que dit Marcel Pérès:

"L'art de l'ornementation est peu pratiqué aujourd'hui, et c'est bien dommage. L'ornement est l'essentiel car il crée la dynamique de l'oeuvre,
rend tangible sa substance rythmique, assure la transition d'une harmonie vers une autre et parfois, déstabilise un accord pour mieux faire sonner le suivant.
Par l'ornement, le chanteur montre le degré de connivence qu'il entretient avec l'œuvre".

Jusqu'ici, je n'ai écouté que leur Messe de Notre-Dame et leur disque Ockeghem (Caput), et je n'ai pas été emballé. Musicalement, j'ai eu l'impression qu'ils reprenaient les particularités interprétatives de l'Ensemble Organum - mais en les exacerbant considérablement et en les systématisant: ça donne un résultat certes très typé, mais l'impression de maniérisme qui s'en dégage et la saturation du message sonore m'ont un peu agacé, à la longue.

Entre ça et l'impression de charabia conceptuel que donnent les notices (mais elles sont peut-être simplement mal traduites?), je dois avouer que j'aurais spontanément tendance à être assez circonspect à l'égard cet ensemble. Des conseils discographiques spécifiques pour lever mes préventions?

Je pense exactement comme toi pour la Messe !

Benedictus a écrit:

Des conseils discographiques spécifiques pour lever mes préventions?

Je te dirais bien d'essayer avec le dernier "The liberation of the gothic" qui, personnellement m'a beaucoup plu.

Si ça ne passe toujours pas, tu peux abandonner!

C'est bien noté, merci! Et côté répertoire renaissant, quel(s) enregistrement(s) te semble(nt) prioritaire(s)?

Peut-être les Vêpres chypriotes, charnière Médiéval/Renaissance.

Un album que j'aime bien aussi est Les plaintes de Gilles de Bins dit Binchois .

Aussi "The Cult of Mary Magdalaine in the 16th Century"...

Maintenant si tu es allergique à leur style "typé"...ce sera difficile !

EDIT:
celui-ci aussi.

• La Magdalene. Le culte de Marie Madeleine au début du XVIᵉ siècle
I. Ad Missam: Nicolas CHAMPION: Missa de Sancta Maria Magdalena avec alternatim de plain-chant parisien et introitus d’AGRICOLA
II. Chansons de la Magdalene: Chansons et basses danses de BLONDEAU, SERMISY et anonymes
Björn Schmelzer / Graindelavoix
Anvers, XII.2008
Glossa

Eh bien, voilà, cette fois j’ai été complètement conquis par Graindelavoix!

Peut-être parce que les polyphonies plus densément «écrites» de la Renaissance se prêtent moins à la profusion des idiosyncrasies «reconstructrices»? toujours est-il que dans ce cadre, j’ai beaucoup mieux saisi le propos de cet ensemble et son chef, et qu’il m’est apparu plus éclairant que dans la Messe de Notre-Dame: faire entendre, en effet, le «grain des voix» dans leur matérialité (les raucités, les coups de glottes, les spécificités timbrales, les différents modes d’émission...) donne un tout autre relief à ces polyphonies franco-flamandes, trop souvent jouées d’une manière égale qui privilégie exclusivement l’entrelacement des lignes, et qui gagnent ici une richesse de couleurs et de textures, mais aussi une espèce de «frontalité» brute assez saisissante.

La Missa de Sancta Maria Magdalena du Liégeois Champion est en soi une belle découverte - moins floride et raffinée que du Josquin, mais très persuasive. Quant au plain-chant parisien, il est restitué ici dans un style qui s’inscrit dans la lignée de Pérès dans ce répertoire - mais que ça donne cette impression de surenchère maniériste par rapport à Organum qui m’avait un peu agacé dans Machaut.

Par ailleurs, je ne sais ce qu’il en est de la validité musicologique des chansons et basses danses de la seconde partie, mais je dirais que les fortes idiosyncrasies d’émission vocale, d’articulation et de phrasé, les textures et les timbres de l’instrumentarium ont une forte saveur de «terroir imaginaire» qui n’est pas sans évoquer, mutatis mutandis (car les époques et les styles sont radicalement différents) ce que peut proposer le Poème Harmonique.

En tout cas, me voici convaincu: du coup, je dois recevoir demain The Liberation of the Gothic - et je me demande si je ne vais pas essayer d’aller les écouter le 18 à l’Oratoire du Louvre dans Gesulado (là, pour le coup, ça pourrait être intense et «physique»!)

J'ai finalement bien pris ma place pour leur concert du 18 avril à l'Oratoire du Louvre - les Répons de Ténèbres de Gesulado. Voir ici.

Je me suis décidé après avoir écouté avec enthousiasme leurs disques The Liberation of the Gothic (Ashwell et Brown) et Portrait of the artist as a starved dog (madrigaux de Cipriano de Rore), dont je tâcherai de parler plus en détail.

Concert renversant (voir ici)... et l'intégralité des Répons de Ténèbres de Gesualdo (avec insertions de plain-chant) devraient être enregistrés cet été!

Benedictus a écrit:

Concert renversant (voir ici)... et l'intégralité des Répons de Ténèbres de Gesualdo (avec insertions de plain-chant) devraient être enregistrés cet été!

...alors ça me fera trois versions !

Quelqu’un a vu Graindelavoix au Louvre en Avril? Du Gesualdo. Malheureusement j’ai raté le concert mais j’espère de le voir en août à Utrecht.

Oui, moi, j'en ai parlé ici: https://classik.forumactif.com/t9128-orlouvre-gesualdo-tenebrae-graindelavoix-18-iv-2019

Ah, très bien.

J’ai vu Graindelavoix plusieurs fois à Utrecht en 2018. Le son est très riche est très fluide, polyphonie comme un fleuve. Il y a une chanteuse dans Graindelavoix, je ne connais pas son nom, elle est rousse, je pense qu’elle est magnifique! (Je veux dire, sa voix est magnifique,)

Oui, une voix très charnue, et une capacité à varier l'émission en jouant sur ses résonateurs faciaux avec une versatilité étonnante (Carine Tinney, peut-être?)

J'avais aussi été assez frappé par Razek-François Bitar (enfin, je pense que c'est lui: après le concert, je l'ai entendu parler en arabe dialectal libanais...), capable de passer de façon assez vertigineuse d'une émission de chantre d'église orientale à un falsetto très limpide et très focalisé.

Je viens de m'acheter un billet pour son Gesualdo Marathon à Utrecht en août, tous les responsoria dans un concert de 4 heures. Moi, je ne fais pas les choses à moitié!

Veinard! Tâche de bien en profiter...

[Playlist]

JOYE
Les plaintes de Gilles de Bins dit Binchois

C'est toujours avec beaucoup de plaisir que je réécoute cet album.

La déploration sur la mort de Binchois, d'Ockeghem qui clôt l'album...

Mort, tu as navré de ton dart
Le père de joyeuseté
En desployant ton estendart
Sur binchois, patron de bonté.

[Playlist]

The Liberation of the Gothic
Florid polyphony by Thomas Ashwell & John Browne.



Magnifique album; l'une des grandes réussites de graindelavoix.

Voir page précédente.

Ils viennent de sortir, vendredi dernier, les Répons de Ténèbres de Gesualdo, que je vais m'empresser d'écouter. (sa meilleure œuvre sacrée, au sein d'un corpus qui n'a vraiment pas l'audace de ses deux derniers livres de madrigaux)

C'est déjà sorti en streaming? Mes CD ont été envoyés ce matin - les entendre là-dedans en concert il y a un an m'avait tellement électrisé (j'en parle un peu plus haut) que j'avais précommandé ça.

(Et Rubato aussi, me suis-je laissé dire...)

Benedictus a écrit:

C'est déjà sorti en streaming? Mes CD ont été envoyés ce matin - les entendre là-dedans en concert il y a un an m'avait tellement électrisé (j'en parle un peu plus haut) que j'avais précommandé ça.

(Et Rubato aussi, me suis-je laissé dire...)

Je viens d'écouter ça par l'Ensemble Tenebræ (autre nouveauté), mais effectivement pour Schmelzer c'est tout frais de vendredi dernier en flux.

Ça fait très très envie en effet.

Benedictus a écrit:

C'est déjà sorti en streaming? Mes CD ont été envoyés ce matin - les entendre là-dedans en concert il y a un an m'avait tellement électrisé (j'en parle un peu plus haut) que j'avais précommandé ça.

(Et Rubato aussi, me suis-je laissé dire...)

Effectivement, et j'espère le recevoir d'ici la fin de semaine (expédié le 15 avril)  

Gesualdo – Tenebræ – Graindelavoix
→ Lecture archaïsante qui met en valeur le plain-chant et lent contrepoint plutôt que la déclamation théâtrale, en tirant l'esthétique vers le XVIe siècle. Toutes choses qui se défendent, mais les timbres assez blancs de l'ensemble m'empêchent d'y prendre le même plaisir. Beaucoup plus séduit par la lecture résolument XVIIe, beaucoup plus incarnée, de l'ensemble Tenebræ – parue deux semaines plus tôt.

DavidLeMarrec a écrit:

de l'ensemble Tenebræ – parue deux semaines plus tôt.

Que l'on peut écouter où ? Avec un nom d'ensemble pareil, ça complique les choses

DavidLeMarrec a écrit:

Gesualdo – Tenebræ – Graindelavoix
→ Lecture archaïsante qui met en valeur le plain-chant et lent contrepoint plutôt que la déclamation théâtrale, en tirant l'esthétique vers le XVIe siècle. Toutes choses qui se défendent, mais les timbres assez blancs de l'ensemble m'empêchent d'y prendre le même plaisir.

C'est bizarre, car j'ai toujours trouvé leurs timbres très caractérisés, typés, mais jamais blancs...je verrai après écoute.

DavidLeMarrec a écrit:

Gesualdo – Tenebræ – Graindelavoix
→ Lecture archaïsante qui met en valeur le plain-chant et lent contrepoint plutôt que la déclamation théâtrale, en tirant l'esthétique vers le XVIe siècle.

Oui, et les sorties de route harmoniques - en tout cas en concert.

DavidLeMarrec a écrit:

mais les timbres assez blancs de l'ensemble m'empêchent d'y prendre le même plaisir.

Là, j'avoue que je suis très surpris. En concert (et dans tous leurs précédents disques), les voix ont un grain hyper-typé et des postures vocales, des modes d'émission qui accentuent encore cet aspect-là - au point qu'au début, j'avais même trouvé ça un peu excessif (dans leur Messe de Notre-Dame, notamment.)

DavidLeMarrec a écrit:

Beaucoup plus séduit par la lecture résolument XVIIe, beaucoup plus incarnée, de l'ensemble Tenebræ – parue deux semaines plus tôt.

Re- Parce que là, à l'inverse, tout ce que j'ai entendu d'eux (disques Bruckner / Brahms et Poulenc chez Signum, Gesulado / Victoria chez Archiv), j'avais trouvé ça, justement, très blanc et pour le coup assez désincarné, ou disons d'un expressivité assez typiquement chœur à l'anglaise (un peu comme Stile Antico mais en plus gentil et plus lisse.) Après, si par lecture XVIIᵉ, tu veux dire moins contrapuntique et plus mélodique, oui, ça, je veux bien le croire (c'est d'ailleurs ce qui m'avait frustré dans leur précédent Gesualdo.)

Cololi a écrit:

Que l'on peut écouter où ? Avec un nom d'ensemble pareil, ça complique les choses

C'est couplé avec une jolie version des Couperin (maîtriser deux esthétiques aussi différentes force mon respect), et dirigé par Nigel Short, chez Signum.

Rubato a écrit:

C'est bizarre, car j'ai toujours trouvé leurs timbres très caractérisés, typés, mais jamais blancs...je verrai après écoute.

Les timbres sont assez quelconques, peu densément timbrés. Ce ne sont pas les plus anonymes ni les fantomatiques, mais ça manque de grain, précisément. On est assez exactement aux antipodes de Beauty Farm, par exemple. En revanche, oui, il y a un effort de caractérisation, ce ne sont pas non plus les interprètes polis des Tallis Scholars (que j'aime peut-être davantage, au demeurant).

Benedictus a écrit:

Oui, et les sorties de route harmoniques - en tout cas en concert.

Oui, alors que ce corpus n'est pas le plus spectaculaire qui soit de prime abord, ils en font un véritable Art de la Fugue, très impressionnant pour entendre le détail. (Mais le résultat manque cruellement de corps et d'urgence pour moi – j'ai bien compris que ce n'est pas leur projet, hein, mais je suis un fils de Guédron, moi, pas un héritier de Le Jeune…)

Citation :

Là, j'avoue que je suis très surpris. En concert (et dans tous leurs précédents disques), les voix ont un grain hyper-typé et des postures vocales, des modes d'émission qui accentuent encore cet aspect-là

Postures vocales, oui, il y a un effort pour les varier. Mais sinon, non, les voix elles-mêmes, on en trouve autant qu'on veut dans les chœurs de toutes sortes, ces ténors translucides et ces basses sans assise…

[Ensemble Tenebræ]

Citation :

Re- Parce que là, à l'inverse, tout ce que j'ai entendu d'eux (disques Bruckner / Brahms et Poulenc chez Signum, Gesulado / Victoria chez Archiv), j'avais trouvé ça, justement, très blanc et pour le coup assez désincarné, ou disons d'un expressivité assez typiquement chœur à l'anglaise

Je n'ai pas dit que c'était d'une urgence folle, c'est un disque très sage (c'est surtout leur Couperin qui est très anglais, un peu dans l'esprit des deux versions de Kirkby, avec Hogwood ou avec Medlam), mais d'une pudeur bienvenue qui n'empêche pas du tout le sens du texte. Pas typé non plus, mais pas du tout désincarné. C'est vraiment l'approche stylistique qui diffère, eux le traitent comme un motet vertical du XVIIe, où l'intelligibilité et la rhétorique du texte priment. Pour un Alleluia, on y perdrait sans doute, mais pour les Lamentations de Jérémie, c'est une valeur ajoutée considérable.

Citation :

(un peu comme Stile Antico mais en plus gentil et plus lisse.)

À nouveau, divergence : tu trouves Stile Antico lisse et typiquement anglais ? Les timbres, je veux bien, ils sont assez purs, mais comme la manière est incarnée ! Je les ai découverts l'année dernière par hasard en suivant les nouveautés, et j'ai remonté leur discographie bien qu'ils soient très loin de mes inclinations habituelles… Vraiment singuliers et persuasifs.

Citation :

Après, si par lecture XVIIᵉ, tu veux dire moins contrapuntique et plus mélodique, oui, ça, je veux bien le croire (c'est d'ailleurs ce qui m'avait frustré dans leur précédent Gesualdo.)

Pas mélodique, plutôt déclamatoire, rhétorique – le tout avec mesure bien entendu. Mais oui, c'est ce que je veux dire, on se croirait dans une période post-Guédron.

Très typé dans le disque Machaut OUI, mais dans celui-là … pas du tout.

@David : merci pour la précision : trouvé !

@ David: Je te répondrai sur Graindelavoix et Tenebrae quand j'aurai écouté les deux.
(Mais a priori, une version des Répons de Gesualdo traité comme un motet vertical XVIIᵉ, je doute que ce soit ma came...)

Bon, quand même, juste pour le plaisir de te troller un peu:

Spoiler:

Pour Stile Antico, oui, j'avais écouté In a Strange Land, tant ton panégyrique m'avait intrigué et en fait, ça m'avait fait la même impression que tout ce que j'avais entendu d'eux avant: très, très bien, assez éloquent mais un peu lisse pour moi. Au demeurant, j'avais mieux aimé The Phoenix Rising que m'avaient recommandé Mélo et Oriane (qui, eux, m'avaient prévenu que j'allais trouver ça trop lisse et trop gentil.)

@ Cololi: En concert, c'était nettement moins typé que leur Machaut, oui; mais, à lire David, on croirait que c'est carrément devenu le Hilliard Ensemble...


EDIT: Pour Tenebrae, c'est fait (ici).

Spoiler:

Benedictus a écrit:

@ Cololi: En concert, c'était nettement moins typé que leur Machaut, oui; mais, à lire David, on croirait que c'est carrément devenu le Hilliard Ensemble...

À quel moment ai-je suggéré que les Graindelavoix chantaient mal ?

Non, c'est très bien (et même franchement intéressant), juste une frustration sur les timbres qui manquent de chair… et de grain, précisément.

Je viens de l’écouter pour la première fois. Je suis tout à fait d’accord avec David. Le style contrapuntal est nouveau à ce que je sache, et la pureté des voix marche très bien avec cette approche à mon avis.

La qualité sonore est bien sur Qobuz, j’aime les tempos assez lents, j’ai l’impression que chaque motet a son propre caractère, j’aime l’essai de Mladon Dolar dans le livret.

J'ai reçu mon coffret Gesualdo/Tenebrae.

Moi aussi!

J'ai essayé, c'est vraiment trop dense pour moi.
Il faut une concentration d'enfer assez longtemps.

Cololi a écrit:

J'ai essayé, c'est vraiment trop dense pour moi.
Il faut une concentration d'enfer assez longtemps.

LOL

Je l'ai vu à Utrecht -- c'était un concert de plus de trois heures!

Certes (à l'oratoire du Louvre, ils n'avaient donné que les Vendredi et Samedi) - mais:
1. c'est déjà une musique assez éprouvante si on n'est pas habitué à cette écriture;
2. une lecture qui insiste ainsi sur la matière contrapuntique d'une manière à la fois fouillée et accidentée, et propose par ailleurs une contextualisation avec un plain-chant assez rugueux, ça aurait plutôt tendance à redoubler la complexité de la chose;
3. Cololi n'est pas du genre à se mettre en écoute distraite quand il sent que ça lui résiste un peu...

... et du coup, je comprends assez sa réaction. Peut-être devrait-il commencer par bien se familiariser avec les seuls Répons de Gesualdo (sans plain-chant, tant pis pour la contextualisation dans un premier temps), et dans une version plus soft (comme celle que proposait David hier - mais il n'y a que le Jeudi - ou Herreweghe) avant de revenir à celle-ci.

C’est trop hard core d’écouter les trois jours d’un trait, il faut être un peu fou pour ça, mais j’ai une autre idée, c’est plus facile d’écouter le chant grégorien avec les motets. Sinon c’est trop de chromatisme - comme un repas trop épicé.

Cololi a écrit:

J'ai essayé, c'est vraiment trop dense pour moi.
Il faut une concentration d'enfer assez longtemps.

Je suis d'accord avec ça, et comme le dit Mandryka, il vaut mieux ne pas les écouter "d'un trait".
Il est déjà difficile de garder une bonne concentration pour une journée...

J'ai écouté la première journée...et je ne comprends pas cette histoire de timbres blancs et de voix sans grain...on n'a pas dû écouter la même chose!!

Non, personnellement , c'est une écoute que j'ai énormément appréciée, et je peux déjà dire que de mes trois versions, c'est certainement celle que j'écouterai le plus souvent.

En fait, l'écoute m'a captivé, l'équilibre des voix, les timbres justement, reconnaissables; de mes trois versions, c'est celle qui "fonctionne" le mieux pour cette œuvre.
J'ai écouté hier celle de La Compagnia del Madrigale dont j'ai trouvé finalement l'interprétation presque trop "madrigalesque", avec une certaine légèreté inadaptée aux répons des ténèbres.
Je n'ai absolument pas ressenti cela avec graindelavoix, et je suis resté "scotché" du début à la fin.

C'est d'une telle densité/intensité que personnellement j'ai l'impression de (re)découvrir l'œuvre !

...Il n'y a pas de raison que je sois déçu par les deux autres journées!

EDIT:

L'écoute de la deuxième journée (Feria Sexta) ne fait que renforcer mes précédents propos...

...Je n'avais jamais ressenti une telle émotion à l'écoute de cette œuvre !

Fin de l'écoute de Tenebrae de Gesualdo, avec la troisième journée Sabbato Sancto.  

Je serai bref. Pour moi (et ça n'engage que moi), cette version est d'une beauté saisissante; elle est captivante et envoûtante. Elle surclasse sans peine mes précédentes versions. Certainement l'une des plus belles réalisations de graindelavoix.

J'entends enfin l'oeuvre comme j'aurais toujours voulu l'entendre, et je ne l'ai jamais autant appréciée !

Immense plaisir !

Rubato a écrit:

J'ai écouté hier celle de La Compagnia del Madrigale dont j'ai trouvé finalement l'interprétation presque trop "madrigalesque", avec une certaine légèreté inadaptée aux répons des ténèbres.

Tiens, je me demande si je l'ai écoutée (ce sont mes chouchous dans le madrigal, pourtant). Il faut que j'essaie (là, voilà des timbres typés !), mais ce sera peut-être encore trop contrapuntique / décoratif pour moi.

DavidLeMarrec a écrit:

Rubato a écrit:

J'ai écouté hier celle de La Compagnia del Madrigale dont j'ai trouvé finalement l'interprétation presque trop "madrigalesque", avec une certaine légèreté inadaptée aux répons des ténèbres.

Tiens, je me demande si je l'ai écoutée (ce sont mes chouchous dans le madrigal, pourtant). Il faut que j'essaie (là, voilà des timbres typés !), mais ce sera peut-être encore trop contrapuntique / décoratif pour moi.

Moi aussi !

Citation :

mais ce sera peut-être encore trop contrapuntique / décoratif pour moi.

C'est fort possible!

En [Playlist] ce matin

Gesualdo

TENEBRAE
Feria Sexta

En [Playlist] ce matin

Gesualdo

TENEBRAE
Sabbato Sancto

[Playlist]

La trilogie: Villard de Honnecourt: Métier, memories and travels of a 13th-century cathedral builder

Ossuaires / Confréries / Motets

voir ici

En [Playlist] ce matin

Gesualdo

TENEBRAE
Feria Quinta



Nouvelle écoute...plaisir intact!