Versions du Clavier bien tempéré de JS BACH

J'ai poursuivi mes recherches ; si vous ne l'avez jamais feuilleté, vous ne pouvez pas vous imaginer comme la discographie de cette œuvre est vaste. Une certaine Rosalyn Tureck, quelqu'un connait ?

http://carmol.free.fr/Tureck.mp3

Je suis assez impressionné, au premier abord, par l'interprétation de Vladimir Ashkenazy :

http://carmol.free.fr/Ashkenazy.mp3

Et une découverte sensationnelle : Helmut Walcha !

http://carmol.free.fr/Walcha.mp3

Une merveille : Mieczyslaw Horszowski.

http://carmol.free.fr/Horszowski.mp3

Je terminerai avec Andrei Vieru dont j'apprécie le legato :

http://carmol.free.fr/Vieru.mp3

À noter aussi Angela Hewitt qui m'a paru valoir le détour.
Comme vous l'aurez compris, cette sélection est très partielle et partiale puisqu'elle s'est faite essentiellement par comparaison du cinquième prélude du premier livre et de quelques autres à partir d'extraits de disques écoutable sur les boutiques du net... J'ai volontairement exclu les pointures dont il avait déjà été question (Gould, Richter, Verlet, Leonhardt, etc.)

j'ai le clavier bien tempérée en 2 versions :
- au piano : Richter
- au clavecin : Pierre Hentai
j'ai aussi celle de l'intégrale Brlliant que j'ai dans un coffret de 40 cd de Bach, celle là est lamentable ...
Pour les 2 premieres , c'est vraiment deux styles différents mais pour moi Pierre Hentai est la plus réussi , c'est vraiment génial , le prelude No 2 du premier livre est vraiment trop bien quand c'est Pierre Hentai qui le joue
Ps : j'ai aussi une version à l'orgue qui est pas mal, je l'ai emprunté plus par curiosité ...

Bonjour,

En ce qui concerne le clavier au piano, j'aime bien Koroliov parce que c'est du piano et du Bach. Ce n'est pas toujours évident. Très difficile à trouver cette version. Je l'ai eue par hasard dans un supermarché. J'en ai aussi profité pour prendre les goldberg qui sont assez classe. J'aime moins Gould parce que c'est du Gould et qu'il ne veut pas que son piano sonne comme un piano.

Pour ma part, je n'ai pas de bonne version au clavecin (que celle de Berben du coffret Brilliant Classics).

Par contre au piano, j'en ai plusieurs et les différents éclairages me plaisent. Mais, mise en garde: j'ai de la peine avec Gould.

En premier, et ce fut un choc... Richter! Comme pour les autres: son trop étouffés mais on oublie si vite.

Ensuite, je vous conseille Till Fellner. Il n'y enregistré que le premier cahier... je n'ai pas aimé tout de suite mais c'est arrivé très vite.


J'ai encore la version de M. Levinas, qui est assez "intéressante" (dans un sens assez positif. J'ai encore celle de Barenboim... encore plus romantique que Richteer dans l'interprétation. mais quel souffle... C'est musicologiquement critiquable mais, je dois l'avoué, pour moi ça marche!

Pan a écrit:

J'ai poursuivi mes recherches ; si vous ne l'avez jamais feuilleté, vous ne pouvez pas vous imaginer comme la discographie de cette œuvre est vaste. Une certaine Rosalyn Tureck, quelqu'un connait ?

http://carmol.free.fr/Tureck.mp3

Je suis assez impressionné, au premier abord, par l'interprétation de Vladimir Ashkenazy :

http://carmol.free.fr/Ashkenazy.mp3

Et une découverte sensationnelle : Helmut Walcha !

http://carmol.free.fr/Walcha.mp3

Une merveille : Mieczyslaw Horszowski.

http://carmol.free.fr/Horszowski.mp3

Je terminerai avec Andrei Vieru dont j'apprécie le legato :

http://carmol.free.fr/Vieru.mp3

À noter aussi Angela Hewitt qui m'a paru valoir le détour.
Comme vous l'aurez compris, cette sélection est très partielle et partiale puisqu'elle s'est faite essentiellement par comparaison du cinquième prélude du premier livre et de quelques autres à partir d'extraits de disques écoutable sur les boutiques du net... J'ai volontairement exclu les pointures dont il avait déjà été question (Gould, Richter, Verlet, Leonhardt, etc.)

Bonjour,

Je ne savais pas que Helmut Walcha avait enregistré le Clavier Bien Temperé à l'orgue, mais au clavecin. De quel CD est sorti cet extrait ?


Et aussi, est-ce que quelqu'un aurait une interprétation à l'orgue à me conseiller ?



Amicalement,
Dr. Strangelove

C'est bizarre...
Je ne connais que deux interpretations par Walcha (EMI et DG) et les deux au clavecin...

Oui moi aussi justement. Et je ne reconnais pas tellement son jeu bien que l'extrait soit de mauvaise qualité et un peu court.

Dr. Strangelove a écrit:

Je ne savais pas que Helmut Walcha avait enregistré le Clavier Bien Temperé à l'orgue, mais au clavecin. De quel CD est sorti cet extrait ?

Voilà, c'est ici :

[url]http://www.amazon.fr/Clavier-bien-tempéré-Variations-Goldberg/dp/B00004UT8G/ref=sr_1_1/403-7771084-0577244?ie=UTF8&s=music&qid=1194374384&sr=8-1[/url]

...qui est joué au clavecin. Donc soit le son est pourri soit tu t'est trompé d'extrait...

Kia a écrit:

...qui est joué au clavecin. Donc soit le son est pourri soit tu t'est trompé d'extrait...

Mais non, c'est toi qui n'a pas compris
Il dit qu'il ne connaît pas Walcha au clavecin !

euh t'es sur

Citation :

Je ne savais pas que Helmut Walcha avait enregistré le Clavier Bien Temperé à l'orgue, mais au clavecin

...et en français ?

Ca me semblait français

Eh bien Je ne savais pas que Helmut Walcha avait enregistré le Clavier Bien Temperé à l'orgue, mais (je savais qu'il l'avait enregistré) au clavecin


Oui donc je cherche l'interprétation à l'orgue

Il y a au moins celle de Louis Thiry (chez Arion), que je n'ai cependant jamais entendue.

Et aussi Frédéric DESENCLOS (sur plusieurs orgues). C'est chez Triton et je l'avais acheté directement sur le leur site.

Tatiana Nikolaïeva, 1955. (ceci est un lien vers l'enregistrement )

Des opinions sur le second volume interprété par Zhu Xiao-Mei?

Alex a écrit:

Des opinions sur le second volume interprété par Zhu Xiao-Mei?

C'est généralement très poétique dans Bach, mais je n'ai pas entendu ledit volume, donc si tu poses la question, tu dois en savoir autant que moi.

DavidLeMarrec a écrit:

Alex a écrit:

Des opinions sur le second volume interprété par Zhu Xiao-Mei?

C'est généralement très poétique dans Bach, mais je n'ai pas entendu ledit volume, donc si tu poses la question, tu dois en savoir autant que moi.

Oui, je n'ai que lu la notice dans Télérama qui évoque le lien mis en avant par la pianiste entre le taoïsme et Bach, ce qui m'intrigue.

Le taoïsme ne s'entend pas franchement dans ses interprétations. Mais il y a un côté hors du temps, un caractère assez contemplatif. Quelque chose entre Perahia et Takemitsu...

J'ai commandé sur Amazon, la version d'András Schiff, les livres I & II (que je vais aller chercher tantôt d'ailleurs).

Elle était recommandée sur classical.net pour les interprétations au piano et à l'écoute des deux premières préludes et fugues du livre I, je trouvais que parmis toutes les autres recommandations, ça me parraissait l'interprétation la plus agréable.

Par contre, je n'ai pas du tout aimé son interprétation des inventions et sinfonies, qui sont pour moi à jouter AU MÉTRONOME.

Ah, tu es contre l'irrégularité baroque, en plus ?

DavidLeMarrec a écrit:

Ah, tu es contre l'irrégularité baroque, en plus ?

Riez, riez de moi!!!

Mais du baroque, c'est coincé et ça doit être joué coincé, non? De même qu'il serait ridicule de jouer Beethov ou Chopin au métronome... Chaque époque son style de jeu!

Bespin a écrit:

Riez, riez de moi!!!

Nous n'oserions sûrement pas, ce n'est pas notre genre.

Citation :

Mais du baroque, c'est coincé et ça doit être joué coincé, non?

Précisément, le baroque a partie étroitement liée avec la danse, et on sait que les notes égales étaient exécutées inégales, et non régulières comme un métronome (ce qui n'empêche pas de tenir le tempo, d'ailleurs).

Beethoven doit se jouer régulier, lui. Pour Chopin, c'est encore une autre affaire, on doit le jouer régulier, mais avec une forte dose de rubato perturbateur.

Bespin a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Ah, tu es contre l'irrégularité baroque, en plus ?

Riez, riez de moi!!!

Mais du baroque, c'est coincé et ça doit être joué coincé, non? De même qu'il serait ridicule de jouer Beethov ou Chopin au métronome... Chaque époque son style de jeu!

Qu'est ce qu'il ne faut pas lire
Et même réaction pour le métronome...

DavidLeMarrec a écrit:

Précisément, le baroque a partie étroitement liée avec la danse, et on sait que les notes égales étaient exécutées inégales, et non régulières comme un métronome (ce qui n'empêche pas de tenir le tempo, d'ailleurs).

Je ne danserais pas sur du Bach, surtout pas ses oeuvres destinées au clavier! Le contre-point, c'est joli quand c'est vraiment un point contre un point...

J'ai souvent trop entendu de claviéristes jouer du Bach comme une envie d'aller au cabinet... On pousse, on arrête, on pousse, on arrête... Tellement frustrant

Haaa encore une discution que je prends en cours (du coup, 7 pages ).
K Leb, j'avais acheté la version de Till Fellner (découvert par hasard en concert avec Henrich Schiff). Personnellement j'aime beaucoup certains préludes et fugues, d'autres moins, mais c'est normal lorsqu'on enregistre un cahier entier non?

Pour les partitas de Bach, j'aprécie Roselyne Tureck, beaucoup ne sont pas du même avis. Mais j'aime son caractère, sa détermination dans ces pièces (bien plus que le clavier bien tempéré justement)

Bespin a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Précisément, le baroque a partie étroitement liée avec la danse, et on sait que les notes égales étaient exécutées inégales, et non régulières comme un métronome (ce qui n'empêche pas de tenir le tempo, d'ailleurs).

J'ai souvent trop entendu de claviéristes jouer du Bach comme une envie d'aller au cabinet... On pousse, on arrête, on pousse, on arrête... Tellement frustrant

C'est sûr que jouer Bach comme des métros qui défilent c'est mieux...

Il peut toujours écouter du Bach en midi...

Eragny a écrit:

C'est sûr que jouer Bach comme des métros qui défilent c'est mieux...

Non mais tu sais de quel style de jeu dont je parle, ça a peut-être un nom d'ailleurs (jouer comme une envie d'ch***???)! Quand on entend ça, on se demande si le joueur va finir par débloquer. T'as rien que le goût de lui ficher une baffe derrière la tête pour qu'il décolle!!! C'est comme un joueur d'orgue de barbarie qui ne tournerait pas la manivelle en suivant le tempo.

J'essaie de te trouver un exemple... je te reviens!

Kia : En Midi, en déjeuner, en souper, pas de problème hehe

Bespin a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Précisément, le baroque a partie étroitement liée avec la danse, et on sait que les notes égales étaient exécutées inégales, et non régulières comme un métronome (ce qui n'empêche pas de tenir le tempo, d'ailleurs).

Je ne danserais pas sur du Bach, surtout pas ses oeuvres destinées au clavier! Le contre-point, c'est joli quand c'est vraiment un point contre un point...

J'ai souvent trop entendu de claviéristes jouer du Bach comme une envie d'aller au cabinet... On pousse, on arrête, on pousse, on arrête... Tellement frustrant

Je serais curieux de savoir chez qui, parce qu'il y a peut-être quelque chose qui m'échappe, mais on entend en fin de compte moins d'irrégularité chez Bach que chez les autres baroques - peut-être une question historique, je ne sais.

Bespin a écrit:

Kia : En Midi, en déjeuner, en souper, pas de problème hehe

Ha

Ha

Ha

Citation :

J'ai souvent trop entendu de claviéristes jouer du Bach comme une envie d'aller au cabinet... On pousse, on arrête, on pousse, on arrête... Tellement frustrant

Citation :

(jouer comme une envie d'ch***???)!

Citation :

Ha

Ha

Ha

On se croirait dans : "vol au dessus d'un nid de coucou"

la version Jacottet est une pure horreur..
mais a t-on évoqwé la grande Wanda Landovska qui certes arrachait un peu mais fut la référence des années 50 ??

Moi je dis Richter (RCA ou Melodiya)

J'ai retrouvé, sur CD, le Clavier joué à l'orgue par Louis Thiry (certains l'ont cité dans ce topic). Ma gravure vinyle était devenue crachotante mais Arion a eu la bonne idée de rééditer cette version. Evidemment, c'est introuvable chez les disquaires (je ne sais pas si ce mot existe encore...) chez qui les rayons classiques rapetissent de jour en jour et se limitent de plus en plus aux grosses ventes. Merci Amazon !

Je pense que c'est la seule version intégrale du Clavier à l'orgue, c'est magnifique, les différentes registration ajoutent de la couleur et c'est joué avec beaucoup de précision et une bonne prise de son, ce qui ne va pas de soi dans les églises.
Indispensable aux amateurs d'orgue.

oh arrête de nous faire envie. Je rêve d'entendre le clavier bien temperé à l'orgue et j'aime beaucoup cet organiste dans Messiaen.

Dr. Strangelove a écrit:

oh arrête de nous faire envie. Je rêve d'entendre le clavier bien temperé à l'orgue et j'aime beaucoup cet organiste dans Messiaen.

Tu le trouveras chez Amazon, pour 30 et quelques euros. Fais vite, la semaine dernière, il n'en restait plus que 2 !

toxic a écrit:

J'ai retrouvé, sur CD, le Clavier joué à l'orgue par Louis Thiry (certains l'ont cité dans ce topic). Ma gravure vinyle était devenue crachotante mais Arion a eu la bonne idée de rééditer cette version. Evidemment, c'est introuvable chez les disquaires (je ne sais pas si ce mot existe encore...) chez qui les rayons classiques rapetissent de jour en jour et se limitent de plus en plus aux grosses ventes. Merci Amazon !

Je pense que c'est la seule version intégrale du Clavier à l'orgue, c'est magnifique, les différentes registration ajoutent de la couleur et c'est joué avec beaucoup de précision et une bonne prise de son, ce qui ne va pas de soi dans les églises.
Indispensable aux amateurs d'orgue.

En fait Bernard Lagacé a également enregistré le clavier bien tempéré à l'orgue vers la fin des années 90 début 2000. Mais je ne connais pas sa version.
La version de Louis Thiry est de toute façon hautement recommandable et reste disponible sur le site d'Arion... Elle n'est pas épuisé, elle n'est simplement plus distribué donc deréférencé chez nos grands vendeurs de lessives français...

Je viens de découvrir l'intégralité des deux livres par Richter, qui est ma nouvelle référence devant Fischer. Le dernier prélude du premier livre, insensé.

Citation :

La version de Louis Thiry est de toute façon hautement recommandable et reste disponible sur le site d'Arion... Elle n'est pas épuisé, elle n'est simplement plus distribué donc deréférencé chez nos grands vendeurs de lessives français...

Oui je l'avais vue sur le site Arion. Mais elle y est plus chère que chez Amazon...

Sais-tu chez qui est gravée l'interprétation de Lagacé ?

TuC a écrit:

K Leb, j'avais acheté la version de Till Fellner (découvert par hasard en concert avec Henrich Schiff). Personnellement j'aime beaucoup certains préludes et fugues, d'autres moins, mais c'est normal lorsqu'on enregistre un cahier entier non?

C'est vrai que y'a certains préludes que je trouve meilleur ailleurs. Mais c'est un enregistrement que j'ai appris à apprécier. J'ai tout d'abord été déçu. Maintenant, même pour l'auditeur, un cahier entier c'est long.

toxic a écrit:

Citation :

La version de Louis Thiry est de toute façon hautement recommandable et reste disponible sur le site d'Arion... Elle n'est pas épuisé, elle n'est simplement plus distribué donc deréférencé chez nos grands vendeurs de lessives français...

Oui je l'avais vue sur le site Arion. Mais elle y est plus chère que chez Amazon...

Et oui! Je ne comprendrais jamais cela de la part de petits éditeurs mal (voir pas) distribué...

toxic a écrit:

Sais-tu chez qui est gravée l'interprétation de Lagacé ?

Lagacé c'est chez Analekta en 4CDs au prix forts soit 80 à 100€. Tant qu'à faire, autant prendre son intégrale des œuvres pour orgues en 22CDs pour à peine plus...

Alex a écrit:

Des opinions sur le second volume interprété par Zhu Xiao-Mei?

Je suis allée voir cette artiste à Cherbourg, justement dans ce second volume du Clavier Bien Temperé, et c'était absolument merveilleux ! Merveilleux de la voir jouer, et de l'entendre ! Pas de gestes grandiloquents comme font certains pianistes pour se montrer inspirés !
Un moment magique !

Pour ceux qui ont une version à l'orgue, ce ne serait pas possible d'en mettre en ligne un petit dyptique que vous appréciez ?

Dr. Strangelove a écrit:

Pour ceux qui ont une version à l'orgue, ce ne serait pas possible d'en mettre en ligne un petit dyptique que vous appréciez ?

Si c'est juste pour avoir une idée de ce que cela donne à l'orgue, tu peux écouter quelques extraits de l'enregistrement de Lagacé ici :
Il manque deux CDs mais les 7 extraits sont en écoute intégrale pas les 30s habituelle...

Oh merci Arsen, super

quel coup de foudre !!! Il me faut ces CDs. Quel bonheur que la musique de Bach à pouvoir être appréciée de tant de manières différentes

Superbe, en effet ! Je ne vais plus pouvoir me contenter de Louis Thiry.

C'est vraiment plus beau qu'avec un piano.

Citation :

C'est vraiment plus beau qu'avec un piano.

Un peu plus de gravité et de mélancolie sans doute.
Là, tu vas raviver une vielle querelle : sur quel instrument jouer le Clavier?
Il y a ceux qui ne jurent que par le clavecin (qui personnellement me hérisse assez rapidement) et ceux qui ne jurent que par le piano.
Moi, c'est à l'orgue que j'ai découvert le Clavier ; j'ai toujours été subjugué par cet instrument et à l'époque, le clavecin me gonflait déjà et le piano me paraissait quelque peu hérétique (plus maintenant, et en plus, j'adore Gould!).
Après, il y a d'interminables débats pour savoir si Bach avait pensé à l'orgue en écrivant sa partition. C'est ce que défend Louis Thiry, interprète d'une des deux (sauf erreur) intégrales pour orgue.
Je trouve ces débats un peu oiseux, chacun a une position très respectable.
Au moins, il semble qu'ici l'orgue fasse l'unanimité. Les registrations donnent une coloration que ne permettent par les instrument à cordes, qu'elles soient pincées ou frappées.