Autour de la musique classique

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 Bruckner - symphonie 3

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aurele
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MessageSujet: Bruckner - symphonie 3   Bruckner - symphonie 3 EmptyMer 12 Déc 2018 - 10:07

La version de Wand avec Cologne chez RCA m'a plu, je l'ai trouvée de grande qualité, sans pouvoir suffisamment détailler mes impressions. Je ne connaissais ce chef que dans la 7e avec un autre orchestre, un live avec le NDR de mémoire.

La version de Nelsons avec le Gewandhausorchester Leipzig entendue une fois lors de sa parution n'est pas très intéressante de mémoire, très lisse.

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bAlexb
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MessageSujet: Re: Bruckner - symphonie 3   Bruckner - symphonie 3 EmptyMer 12 Déc 2018 - 10:34

aurele a écrit:
La version de Nelsons avec le Gewandhausorchester Leipzig entendue une fois lors de sa parution n'est pas très intéressante de mémoire, très lisse.


Qu'il s'agisse versions abrasives, fussent-elles maladroites (Andreae, avec un orchestre qui apprend la partition, la découvre dans tous les sens du terme, au fur à mesure qu'il l'enregistre), de propositions parfois limites aussi (Venzago, Norrington), de véritables révélations (pour moi, j'entends, cf. Harnoncourt), de versions droites aussi, enflammées y compris dans leur rapport sain(t), apaisé à la tradition (Barenboim Berlin ou Staatskapelle Berlin, Blomstedt), il ne manque de versions personnelles, intenses. Évidemment, compter avec Celibidache et par deux fois au moins (DGG et EMI ; la première préférable, à mon sens, avec un orchestre de Stuttgart très typé, même si c'est parfois par défaut ; ou par accident) ; avec Wand, donc et Jochum (Eugen mais aussi Georg Ludwig, qu'on néglige trop souvent à mon avis), forcément ; avec Karajan, aussi. Sans parler des différentes versions (Tintner auquel je reviens toujours).
Bon ! ça mérite des développements et je ne suis pas forcément celui qui est le plus pertinent pour le faire (allo ! David Wink ?).
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aurele
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MessageSujet: Re: Bruckner - symphonie 3   Bruckner - symphonie 3 EmptyMer 12 Déc 2018 - 12:12

J'avais entendu Barenboim avec le Berliner Philarmoniker et comme je n'avais pas commenté, le souvenir qu'il m'en reste n'est pas immense mais ce chef ne m'a pas trop marqué dans ce que j'ai entendu de lui dans Bruckner. Merci déjà pour ton retour bAlexb. Tintner m'a été recommandé dans la musique de ce compositeur par Vincent Borel qui lui consacre son dernier livre himself. Pour Celibidache, les enregistrements avec Munich pour beaucoup ne semblent plus disponibles en streaming. Il me faudrait une intégrale ou semi-intégrale Bruckner, dans la mesure où je reviens souvent à ce compositeur. Il faudrait que je réécoute la version de Sinopoli avec Dresde dans la mesure où j'adore ses lectures bruckneriennes.
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Walther
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Walther


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MessageSujet: Re: Bruckner - symphonie 3   Bruckner - symphonie 3 EmptyMer 12 Déc 2018 - 12:54

La version de Sanderling chez Berlin Classics :

Bruckner - symphonie 3 51s4ri10

Bon, je sais, c'est la version Nowak. Smile Mais ça me semble beaucoup plus investi physiquement et émotionnellement que d'autres enregistrements de cette version de l'oeuvre par des "grands" comme Böhm, Szell...
De toute façon avec Sanderling je suis toujours soufflé (ses symphonies de Sibelius et Chostakovitch) !
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Walther
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MessageSujet: Re: Bruckner - symphonie 3   Bruckner - symphonie 3 EmptyMer 12 Déc 2018 - 12:59

bAlexb a écrit:
avec Karajan

Cette 3ème par Karajan me paraît même être un des sommets (ignorés) de son intégrale des 9 symphonies numérotées (avec les 2ème, 7ème et 8ème). Le son des débuts de l'ère numérique vaut ce qu'il vaut, mais je n'ai jamais entendu une version aussi impressionnante du scherzo (qui préfigure celui de la 9ème, par sa violence).
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bAlexb
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MessageSujet: Re: Bruckner - symphonie 3   Bruckner - symphonie 3 EmptyMer 12 Déc 2018 - 13:30

aurele a écrit:
Il me faudrait une intégrale ou semi-intégrale Bruckner, dans la mesure où je reviens souvent à ce compositeur.

Tu trouveras pas mal d'orientations ici ; et je ne suis pas forcément le plus avisé pour donner des conseils. Cela étant, le nombre d'intégrales qui ont été ré-emboîtées ces dernières années permet de se constituer un joli petit trésor de guerre à moindre frais. Quelques exemples.
Dans un son peu rude (phalange et captation) mais avec quel(s) bonheur(s) : Celibidache DGG.
Tintner Naxos est à prix tout doux et hyper complet (toutes les symphonies variantes comprises).
Wand/Cologne (RCA) peut facilement combler toutes les attentes (son, agogique, élévation, etc.).
Personnellement, je trouve beaucoup de choses (en mode mineur ?) chez Masur/Leipzig pour RCA ; mais je sais qu'il ne fait pas nécessairement l'unanimité.
Reste Harnoncourt ; dont j'enrage qu'il n'ait pas laissé une intégrale (me manque particulièrement, et peut-être de manière paradoxale, la 0, la 2, la 6).

Je me programme une réécoute de G.L. Jochum, de Skrowacsewski, de Rozhdejvensky à Moscou et de Maazel/RIAS Berlin. Merci d'avoir créé le sujet et sorti le lièvre de son terrier thumright .
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georges2
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MessageSujet: Re: Bruckner - symphonie 3   Bruckner - symphonie 3 EmptySam 15 Déc 2018 - 10:08

Bruckner - symphonie 3 75b152545c9ae930b6d8499898a5b284


Choix de l'édition Nowak/1981 dans la version de 1877.

Cette version est souvent considérée comme la plus complète.
Le Finale dans cette interprétation est contrasté et reste captivant ce qui n'est pas toujours le cas .
Il est coupé dans la 3ème version.
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aurele
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MessageSujet: Re: Bruckner - symphonie 3   Bruckner - symphonie 3 EmptyLun 11 Fév 2019 - 21:53

La version originelle enregistrée par Nézet-Séguin avec l'Orchestre Métropolitain m'a beaucoup plu. J'ai trouvé sa direction sensible et si l'orchestre est un orchestre local, je l'ai trouvé bien sous la baguette du chef québecois.

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aurele
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MessageSujet: Re: Bruckner - symphonie 3   Bruckner - symphonie 3 EmptyVen 12 Avr 2019 - 17:47

La version de 1877 avec la coda du scherzo éditée en 1981 enregistrée par Harnoncourt en live avec le Royal Concertgebouw Orchestra en 1994 est vraiment atypique et intéressante pour l'avoir écoutée hier. Les tempi sont bousculés. C'est une direction vive avec des traits brutaux, secs par moments. Les bois sont superbes et les cuivres sont impressionnants.
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Benedictus
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MessageSujet: Re: Bruckner - symphonie 3   Bruckner - symphonie 3 EmptyMar 27 Juin 2023 - 1:28

Bruckner - symphonie 3 Bruckn55
• première version, 1873
Roger Norrington / Radio-Sinfonieorchester Stuttgart des SWR
Stuttgart, V.2007
SWR Music


cheers

J’aime énormément le travail sur les tempos et l’agogique, extrêmement variés, y compris à l’intérieur d’une même phrase (on est loin loin de la vélocité uniforme et des phrasé hachés et raides de la première version de Norrington avec les London Classical Players au milieu des années 90 - il y a même ici de vrais moments de suspension), sur l’image sonore (qui doit probablement beaucoup à des questions de modes de jeux et d’étagement des plans - le détail des pupitres de vents et les timbales ressort merveilleusement bien sans qu’on n’ait jamais l’impression d’effets de zoom artificiel, et surtout on n’est jamais «noyé dans la masse» sans renoncer pour autant renoncer à l’ampleur des progressions dynamiques) - et comme Norrington a bien compris le rôle structurant des «changements de registre» dans l’écriture brucknérienne!

Le discours progresse d’un bout à l’autre avec une espèce d’évidence électrisante, et avec une intelligence assez exceptionnelle du brassage de styles et de références (je n’avais jamais entendu les citations wagnériennes aussi bien fonctionner dans l’économie générale de l'œuvre) qui fait un peu la spécificité de cette symphonie au sein du corpus. Grande version moderne (et en plus de la première version de 1873, rarement enregistrée.)
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MessageSujet: Re: Bruckner - symphonie 3   Bruckner - symphonie 3 Empty

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