Quizz "Paroles et Musique" (9)

… Claude Vermont, donc.

Si signore.

Je n'ai pas le courage de chercher lequel.

DavidLeMarrec a écrit:

Je n'ai pas le courage de chercher lequel.

Je comprends!

Livre VIII

O sia tranquillo il mare o pien d’orgoglio,
mai da quest’onde io non rivolgo il piede:
io qui t’aspetto e qui de la tua fede,
tradito amante, mi lamento e doglio.
Spesso salir su queste rupi io soglio
per veder se il tuo legno ancor sen riede;
quivi m’assido e piango, onde mi crede
il mar un fonte e ’l navigante un scoglio.
E spesso ancor t’invio per messaggieri,
a ridir la mia pena e ’l mio tormento,
dell’aria vaga i zeffiri leggeri,
ma tu non torni, o Filli, e ’l mio lamento
l’aura disperge e tal mercé ne speri
chi fida a donna il cor e i preghi al vento.

Allez, spécialement pour toi qui aimes les enquêtes, de quoi te faire travailler.

– Quels sont ces cris ?
– Le clairon !
– « Il est interdit
À tous les citoyens de sortir de la Ville,
Les portes en seront closes toute la nuit.
[Héros] veille, tout est tranquille,
Au nom du [grand héros] respectez cet édit. »

DavidLeMarrec a écrit:

Allez, spécialement pour toi qui aimes les enquêtes, de quoi te faire travailler.

C'est sympa!

C'est un opéra?...Ça me dit quelque chose.
Traduction?

Rubato a écrit:

C'est un opéra?...

Oui ! (profites-en, pour le reste il faudra chercher un peu)

Citation :

Ça me dit quelque chose.

Peut-être… mais probablement pas.

Citation :

Traduction?

Ça dépend : tu parles de la langue d'écriture de l'œuvre ou de la version dans laquelle elle a seulement été jouée ?

Le texte que je t'ai donné n'est pas traduit en tout cas.

Je sens que ça va être compliqué!

Résumé de la situation:
- Chanté en français bien que la langue d'écriture soit étrangère.
- Un opéra que je ne connaitrais sans doute pas...mais c'est pas sûr...
- Le texte de l'énigme n'est pas une traduction.

Et j'ai deux heures jours!  

XIX^e?

Oui, opéra XIXe.

Rubato a écrit:

- Chanté en français bien que la langue d'écriture soit étrangère.

Non, c'est l'inverse. Écrit en français (sur un sujet qui n'est pas français), mais exécuté seulement dans une autre langue.

Citation :

- Un opéra que je ne connaitrais sans doute pas...mais c'est pas sûr...

Un opéra que tu n'as probablement jamais écouté, oui. Mais il n'est pas étonnant que les mots du livret te disent quelque chose…

Citation :

- Le texte de l'énigme n'est pas une traduction.

Tout à fait, c'est la VO française (même si personne ne l'a jamais entendue).

Citation :

XIX^e?

Oui !

DavidLeMarrec a écrit:

Oui, opéra XIXe.

Rubato a écrit:

- Chanté en français bien que la langue d'écriture soit étrangère.

Non, c'est l'inverse. Écrit en français (sur un sujet qui n'est pas français), mais exécuté seulement dans une autre langue.

Donc le texte de l'intrigue (en français) n'a jamais été chanté!

Le compositeur est français?

L'intrigue se passe au 1er siècle ?

Rubato a écrit:

Donc le texte de l'intrigue (en français) n'a jamais été chanté!

Oui.

Citation :

Le compositeur est français?

Évidemment que non. Il n'est pas non plus de la nationalité de la langue dans laquelle l'œuvre a finalement été jouée.

Citation :

L'intrigue se passe au 1er siècle ?

Exact. Tu avances bien.

Tu m'as gâté là!


Il faut que je trouve la nationalité du compositeur...Allemand?

Rubato a écrit:

Il faut que je trouve la nationalité du compositeur...

Ça t'aidera, oui.

Citation :

Allemand?

Pas à l'état civil. Mais d'origine allemande, formé en Allemagne, et il y a exercé une large partie de sa vie. Il ne se sentait pas forcément allemand en tant que tel, mais il avait vraiment des liens forts avec le pays.

Existe t-il des enregistrements de cet opéra?

Le compositeur serait-il Russe?

Spoiler:

Rubato a écrit:

Existe t-il des enregistrements de cet opéra?

Aucun. Il n'a jamais été représenté depuis sa création, jamais joué par la maison qui l'avait commandée, et jamais repris depuis le XIXe siècle. (Il faut dire que c'est très mauvais. )

Citation :

Le compositeur serait-il Russe?

Là aussi, on peut débattre – à l'époque où il est né et tel qu'il se concevait, oui. Ou ukrainien, parce que c'était une province semi-autonome d'un oblast lui-même rattaché au gouvernorat de Kyiv, portion de l'Empire russe.

(Actuellement, il serait moldave ou transnistrien.)

Il est cela dit resté peu de temps dans son lieu de naissance, et est parti se former et vivre à Moscou puis à Berlin puis un peu partout.

Bon, je pense à Anton Rubinstein et à son opéra Néron...beaucoup d'éléments correspondent, comme le librettiste français Jules Barbier.
Première de l'opéra en traduction allemande.

Bravo, tu as été rapide !

C'est très long et très pas bon (plein de formules répétées en boucle, il fait des pages entières sur la même cellule, insupportable), donc ce ne sera jamais remonté, mais le livret n'est pas mal !

DavidLeMarrec a écrit:

Bravo, tu as été rapide !

Vindex dans le texte de l'énigme était un bel indice; il m'a vite amené vers Néron, et puis le "portrait robot" du compositeur m'a bien aidé aussi.

C'était chouette!

Je vais chercher une énigme...

Un deuxième extrait!

Le Diable, encore et toujours, heure après heure, se dépense pour te rendre
parfaitement sourd, aveugle, muet et boiteux lorsqu’il te faudrait prêter l’oreille
aux choses bonnes et salutaires.

L'alliance des deux fait assez faustien, mais l'atmosphère a l'air beaucoup plus mélancolique / détendue. C'est une bonne piste ?

DavidLeMarrec a écrit:

L'alliance des deux fait assez faustien, mais l'atmosphère a l'air beaucoup plus mélancolique / détendue. C'est une bonne piste ?

Ça dépend de l'extrait de l'oeuvre...certains sont plus "hard"! Là j'ai mis l'extrait le plus mélancolique, effectivement...on y retrouve la lumière.

Quatre parties distinctes dans l'oeuvre.


Dans la deuxième:

Les verbes que voici sont autant de bonnes houes bien dures, bien résistantes,
bien aiguisées, pareilles à celles dont Jean laboura les cœurs arrogants,
durs et mauvais, afin de leur montrer le mal profondément enraciné qui s’y dissimulait. »

Rubato a écrit:

Les verbes que voici

Bon, c'est un délire d'allemand décadent, ça, une sorte de trip oratorio façon Von deutscher Seele de Pfitzner (qui n'a que deux parties ), non ?

Ce n'est pas allemand!

La mort s’abattra sur toi comme les rets s’abattent sur les oiseaux,
et elle t’emportera toi aussi.

Ça ne semble absolument pas français VO. Slave occidental ?

Effectivement, ce n'est pas français.
Ce n'est pas slave non plus. Europe centrale.

La raison est semblable à un animal sauvage qu’on ne peut ni attacher ni enchaîner.
Elle erre librement à toute heure, de nuit comme de jour,
lorsque nous dormons et lorsque nous rêvons.

Ni slave ni allemand mais d'Europe centrale... ça ne laisse plus beaucoup de choix. Hongrois?

Oui, forcément.

Et avec ces métaphores et ces menaces… je mise sur les Bornemisza de Kurtág !

Benedictus a écrit:

Ni slave ni allemand mais d'Europe centrale... ça ne laisse plus beaucoup de choix. Hongrois?

Effectivement!

DavidLeMarrec a écrit:

Oui, forcément.

Et avec ces métaphores et ces menaces… je mise sur les Bornemisza de Kurtág !

Tu as de la veine que j'en aie lu pas mal lors d'une précédente « phase » sur la poésie hongroise (et l'écriture d'un spectacle musical sur le sujet), sinon je n'étais pas rendu et Benedictus m'aurait une fois de plus écrabouillé…

(Je sais ce que je veux, je suis en train de préparer l'extrait, j'arrive…)

Opéra, apparemment?

De toute évidence, oui.

Et à présent… bon courage !

(ce n'est pas un inédit cette fois : même si je ne suis pas sûr qu'il y ait de disque couramment dans le commerce, ça a été représenté et enregistré plusieurs fois)

Traduction?

Rubato a écrit:

Traduction?

C'est préférable, oui.

Même si c'est un peu sacrilège en l'occurrence.

En allemand?
XIX^e?

Rubato a écrit:

En allemand?

You wish.

Non, pas du tout.

Citation :

XIX^e?

Non plus. (mais ça y ressemble pour l'extrait et pas mal d'autres choses, c'est vrai)

Une langue scandinave?

Non.

Slave? ou peut-être bien l'anglais!
XX^e?

Je n'ai aucune piste pour l'instant!

XXe en effet.

Ni slave ni anglais.

Allemand
Scandinave
Slave
Anglais

Italien?

Cet opéra est quand même (un peu) connu?

Pas italien.

Citation :

Cet opéra est quand même (un peu) connu?

Opéra immensément connu… dans sa zone d'influence. C'est même le plus connu de ce point de vue, pas du tout un truc inédit sorti d'un carton comme Néron de Rubinstein.

En revanche, sur les grandes scènes internationales, non, on ne le joue jamais.

C'est quand même l'opéra où il y a un acte entier sur l'assassinat du chien du Roi… ça marque.

Allemand
Scandinave
Slave
Anglais
Italien

Un opéra connu en plus!

Du hongrois?

Connu localement, j'ai bien dit. Mais oui, c'est même un truc tellement important que ça dépasse les cercles des mélomanes, un peu comme Va pensiero si tu veux.

Pas hongrois non plus.

Allemand
Scandinave
Slave
Anglais
Italien
hongrois


Espagnol?...On est parti pour un tour du monde!

Toujours pas.

je t’aide Rubato : connaissant David c’est de toute évidence balte.

lulu a écrit:

je t’aide Rubato : connaissant David c’est de toute évidence balte.

Chouette, du renfort!

Alors: Lituanien?