Rubrique nécrologique : ils nous ont quittés...

Haïm Brézis, mathématicien — bien connu, avec Walter Rudin, des étudiant(e)s qui sont passés par un cours d'analyse fonctionnelle.

Prestissimo a écrit:

Emeryck a écrit:

Golisande a écrit:

Emeryck a écrit:

ça m'a d'ailleurs rappelé que ça fai(sai)t un bout de temps que je veux/voulais découvrir la filmographie d'Altman.

Je t’envie !

Lesquels conseillerais-tu en priorité

"Le Privé" avec Elliott Gould. "McCabe & Mrs. Miller".

Je me suis de toute façon procuré tous ceux que j'ai trouvés. 

Même "Popeye" ?

Prestissimo a écrit:

Même "Popeye" ?

Oui.

Ne le garde pas pour la fin - pas parce que c'est le meilleur... parce que c'est le plus décevant... malgré la super musique !

Prestissimo a écrit:

Ne le garde pas pour la fin - pas parce que c'est le meilleur... parce que c'est le plus décevant... malgré la super musique !

J'avoue que ma réaction face au titre était un peu : 

Benoit Duteurtre
Je suis abasourdi...

L'auteur du "fameux" Requiem pour une avant-garde.

Resigned a écrit:

Benoit Duteurtre
Je suis abasourdi...

Sa famille a annoncé qu'il avait fait une crise cardiaque. Ils sont dévastés

Margaret Menegoz, grande productrice et directrice de la société de production Les films du losange, cofondée par Barbet Schroeder et Éric Rohmer.

Gena Rowlands, actrice. 

Emeryck a écrit:

Gena Rowlands, actrice. 

Ah oui.

Je pensais pas ça possible ...

Parmi ses rôles majeurs, à part Plein Soleil, Le Guépard ou Le Cercle Rouge :

Ça c'est vache !

Je crois bien que je n'ai jamais vu un film de lui...

arnaud bellemontagne a écrit:

Je crois bien que je n'ai jamais vu un film de lui...

Plein Soleil sur la 3 ce soir, si j'ai bien entendu, et ça ne sera certainement pas le seul diffusé.

Je me trompe peut-être, mais il me semble qu’Arnaud voulait dire qu’il n’a jamais vu de film réalisé par Delon (c’est mon cas, en tout état de cause).

De ce côté-là, on a vite fait le tour : deux polars hyper-narcissiques, dont une mauvaise adaptation de J.P. Manchette.

Golisande a écrit:

Je me trompe peut-être, mais il me semble qu’Arnaud voulait dire qu’il n’a jamais vu de film réalisé par Delon (c’est mon cas, en tout état de cause).

Non, je parlais de films où il joue.

arnaud bellemontagne a écrit:

Golisande a écrit:

Je me trompe peut-être, mais il me semble qu’Arnaud voulait dire qu’il n’a jamais vu de film réalisé par Delon (c’est mon cas, en tout état de cause).

Non, je parlais de films où il joue.

C'est une blague ? Même en le voulant, je ne vois pas comment y échapper.

En fait, ça veut dire que tu n'as jamais vu un Melville , car difficile de voir un Melville sans vouloir voir un majeur et ... il y est forcément.

Bon tu sais ce qu'il te reste à faire si tu veux réintégrer le groupe des gens fréquentables

Et Le Guépard ?

Et Rocco ...

Cololi a écrit:

Et Rocco ...

Il continue à tourner, lui

Prestissimo a écrit:

Cololi a écrit:

Et Rocco ...

Il continue à tourner, lui

Tu sors

Stolzing a écrit:

Et Le Guépard ?

Et le Jour et la nuit??

Cololi a écrit:

arnaud bellemontagne a écrit:

Golisande a écrit:

Je me trompe peut-être, mais il me semble qu’Arnaud voulait dire qu’il n’a jamais vu de film réalisé par Delon (c’est mon cas, en tout état de cause).

Non, je parlais de films où il joue.

C'est une blague  ? Même en le voulant, je ne vois pas comment y échapper.

En fait, ça veut dire que tu n'as jamais vu un Melville , car difficile de voir un Melville sans vouloir voir un majeur et ... il y est forcément.

Bon tu sais ce qu'il te reste à faire si tu veux réintégrer le groupe des gens fréquentables

De toute façon moi le cinéma, hein...

Je pense que je dois être le plus inculte de ce forum en ce qui concerne le septième art  

arnaud bellemontagne a écrit:

Je pense que je dois être le plus inculte de ce forum en ce qui concerne le septième art  

Tu ne l’es point .

arnaud bellemontagne a écrit:

Bon, je confesse que l'homme m'était un peu antipathique

Du coup, tu n'as pas vu Anthony Braxton dans Borsalino !

Je dois avouer que, moi aussi, bien qu'ayant eu une période où je regardais beaucoup de films, je ne crois pas avoir vu d'autre film avec Delon que Le Guépard (oui, Cololi, Melville fait partie des manques majeurs de ma culture ciné). Et, comme Arnaud, le fait que le type soit (ou plutôt était) absolument insupportable n'y est sûrement pas étranger...

Roupoil a écrit:

oui, Cololi, Melville fait partie des manques majeurs de ma culture ciné

Après, Melville a un style, son cinéma est très stylisé ... donc on peut ne pas aimer (il vaut mieux éviter certains de ses films pour commencer). Mais ... évidemment je ne peux malgré cela que te pousser à combler ce manque.

Citation :

Et, comme Arnaud, le fait que le type soit (ou plutôt était) absolument insupportable n'y est sûrement pas étranger...

Perso, malgré le dégoût que m'inspire ses positions politiques ... malgré qu'il se prenne pour la 7° merveille du monde ... je l'adore comme acteur ... et j'avoue malgré tout avoir de la sympathie pour lui ... car il ne triche pas et il y a un vrai amour du cinéma et des réalisateurs avec qui il a travaillé (je parle de ceux qu'il vénérait : Visconti, Melville, Clément).

Alifie a écrit:

arnaud bellemontagne a écrit:

Bon, je confesse que l'homme m'était un peu antipathique

Du coup, tu n'as pas vu Anthony Braxton dans Borsalino !

Comment c'est possible ?

Bon pour moi c'est de l'histoire....étant venu au monde 13 ans après ma sœur
C'est évidemment elle qui à trouvé mon nom "Alain " elle qui n'avait que..13 ans en 60's !
Voilà pour la mise au point
J'ai appris hier matin la triste nouvelle, 88 ans c'est un bel âge pour partir !
Maintenant questions � politique...c'était un homme de sa génération, français et pratiote....je comprends bien son point de vue de la pauvre France aujourd'hui... mais cela est une autre histoire..
Ben pour le cinéma, j'avoue que je préfère Bebel...
Delon avais des bons films, Plein Soleil, Borsalino, Les Aventurier, Zorro !
R.I.P. Alain

Alifie a écrit:

arnaud bellemontagne a écrit:

Je crois bien que je n'ai jamais vu un film de lui...

Plein Soleil sur la 3 ce soir, si j'ai bien entendu, et ça ne sera certainement pas le seul diffusé.

hier soir en deuxième partie de soirée ils repassaient La piscine sur la 2 et sinon c'est un film chaque soir + 1 sur ARTE at 13h35 mercredi

Ce soir Dimanche sur France 2 à 21 H 05 : Le Samouraï (1967) de Jean-Pierre Melville, suivi de La Piscine (1967), de Jacques Deray.
Ce soir sur W9 à 21 H : Borsalino (1970), de Jacques Deray.
Demain Lundi sur France 3 à 21 H 10 : Plein Soleil (1959), de René Clément.
Demain Lundi sur Arte : Mélodie en Sous-Sol (1962), d'Henri Verneuil, suivi des Félins , de René Clément.
Mardi sur C8 : Soleil Rouge, de Terence Young.
Mercredi sur Arte à 13 H 35 : Les Aventuriers, de Robert Enrico.
Mercredi sur C8 : Le Cercle Rouge (1970), de Jean-Pierre Melville.
Vendredi sur France 5 à 21 H : Monsieur Klein (1976), de Joseph Losey.

Cette liste a été publié hier par un contact FB (un vrai copain par contre, quelqu'un que je connais depuis le lycée c'est à dire depuis une trentaine d'années)

Toujours mis à tort ou à raison en comparaison ou opposition avec Belmondo pour des raisons de star system, j'avoue que si j'ai une nette préférence pour la personnalité et le jeu d'acteur de Belmondo, avec le recul l'immense carrière de Delon souffre moins de sa période purement commerciale égocentrée des années 80 que celle de Belmondo, car elle me paraît plus réduite dans le temps et donc semble prendre moins de place dans l'ensemble de sa filmographie. (Belmondo en revanche a su en revenir et mieux rebondir dans les années 90).

J'associe forcément Delon à Melville car je suis un inconditionnel de ce dernier, on pense toujours au Samouraï et au Cercle rouge mais j'aime aussi beaucoup Un flic.
Sinon parmi mes préférés avec Delon Deux hommes dans la ville, avec Gabin bien sûr mais surtout un immense - comme toujours - Michel Bouquet.

Cololi a écrit:

Roupoil a écrit:

Citation :

Et, comme Arnaud, le fait que le type soit (ou plutôt était) absolument insupportable n'y est sûrement pas étranger...

Perso, malgré le dégoût que m'inspire ses positions politiques ... malgré qu'il se prenne pour la 7° merveille du monde ... je l'adore comme acteur ... et j'avoue malgré tout avoir de la sympathie pour lui ... car il ne triche pas et il y a un vrai amour du cinéma et des réalisateurs avec qui il a travaillé (je parle de ceux qu'il vénérait : Visconti, Melville, Clément).

Tout pareil!
Les grands films avec Delon sont vraiment immense, et sa présence n'est certainement pas anecdotique et participe pleinement de la réussite de ces films. Ne pas oublier non plus Joseph Losey et le génial Monsieur Klein!

Je rajoute que, de mon point de vue, une personne n'est pas réductible à ses positions politiques (même un militant d'ailleurs ... qui méritent cependant un traitement spécial ... mais il n'était pas militant). Oui Delon vaut mieux que l'ignominieuse amitié qu'il a hélas entretenue avec Le Pen. Cela ne veut en aucun cas dire qu'il faut l'occulter, il faut clairement le dire. Mais résumer Delon à ça (je ne dis pas que quelqu'un l'a fait ici) ... ou ne pas vouloir voir tout le reste au nom de cela, cela me parait problématique (et pas seulement pour un artiste).

Si je devais citer les 3 (car je ne peux pas faire moins que ces 3) meilleurs avec lui : Rocco et ses frères (Visconti, 1960), Le Samouraï (Melville, 1963) et Mr Klein (Losey, 1976).
3 chefs d'oeuvre absolus et qui montrent 3 facettes de sa filmo.

Cololi a écrit:

Je rajoute que, de mon point de vue, une personne n'est pas réductible à ses positions politiques (même un militant d'ailleurs ... qui méritent cependant un traitement spécial ... mais il n'était pas militant). Oui Delon vaut mieux que l'ignominieuse amitié qu'il a hélas entretenue avec Le Pen. Cela ne veut en aucun cas dire qu'il faut l'occulter, il faut clairement le dire. Mais résumer Delon à ça (je ne dis pas que quelqu'un l'a fait ici) ... ou ne pas vouloir voir tout le reste au nom de cela, cela me parait problématique (et pas seulement pour un artiste).

Si je devais citer les 3 (car je ne peux pas faire moins que ces 3) meilleurs avec lui : Rocco et ses frères (Visconti, 1960), Le Samouraï (Melville, 1963) et Mr Klein (Losey, 1976).
3 chefs d'oeuvre absolus et qui montrent 3 facettes de sa filmo.

Concernant Delon, oui, ma réponse était volontairement lapidaire — mais c'est tout de même quelque chose qui est beaucoup occulté. J'ai lu une phrase du critique Philippe Azoury qui disait "Delon, une des plus grandes filmographies au monde et il n'en a rien retenu" (ou peut-être que c'était "appris" à la place de "retenu", je sais plus) et j'ai trouvé ça vraiment bien tourné parce qu'effectivement, il a tourné avec des très grands réalisateurs et c'était un grand acteur (même si j'avoue qu'il ne m'émeuvait pas trop) mais il s'est aussi donné dans quelques films qui étaient sans doute à l'opposé de ses opinions politiques : l'exemple le plus criant étant Monsieur Klein qui lui a fait perdre pas mal d'argent. 

Bon, après, dans le cas de Delon, ce n'était pas simplement une amitié avec Jean-Marie Le Pen, il s'est aussi réjoui du succès électoral du FN, il a soutenu Christine Boutin, il a frappé ses femmes et enfants, il était bien homophobe. Bref, ça fait tout de même un beau palmarès ; quand on voit des hommages dithyrambiques partout, sans mention d'aucun de ces faits, ça pose tout de même question.

Mais je ne visais personne ici.

Et oui ... je suis d'accord que tous les côtés problématiques sont clairement occultés ... et que cela n'est pas admissible (pas plus que de placer cela seulement à la fin du propos). Mais faut-il s'en étonner étant donné le monde médiatique actuel en France ?
Après oui, il avait ses contradictions : Mr Klein, en est un bon exemple. Et ce film était sincère de sa part ... ce n'était pas en vue de se faire bien voir de quiconque. D'ailleurs autre contradiction que je ne connaissais pas : il a joué le baron de Charlus (difficile à croire ...) et en fin de carrière ...
Mutatis mutandis, c'est un peu comme quand Eastwood indéniablement très réac, joue et réalise des personnages humanistes ... très réussis et dont on ne peut soupçonner l'insincérité (à la différence énorme qu'Eastwood est un immense réalisateur, pas du tout Delon).

Pour ajouter à la complexité du personnage, c'est un fou de jazz.  

EDIT : je parle bien évidemment de Clint Eastwood.

Et il est probablement le seul à avoir viré sans ménagement de chez lui un Président de la République : Giscard, venu sans avoir été invité y draguer Mireille Darc en l'absence de Delon, rentré à point nommé.

Sans compter son influence, peu connue, sur Mélenchon.

Spoiler:

Je m'apprêtais à partager ma perplexité par la nature des hommages, et en particulier l'emphase mise sur la beauté de l'acteur – il est vrai que moi aussi, comme acteur à proprement parler, je le trouve plus joliment décoratif que profondément subtil, mais est-ce une valeur si cardinale pour en faire une « icône », un « monstre sacré », tandis que les scénaristes et réalisateurs ne sont pas du tout entourés de la même vénération.

D'une manière générale, ça renvoie à l'importance de la beauté comme « valeur » dans la plupart des sociétés, ce qui me laisse toujours assez dubitatif.

… mais entre temps, j'ai vu passer, après la première bordée d'hommages, quelques détails sur sa vie – acoquiné avec la pègre, frappant allègrement toutes ses femmes, et ses enfants, s'en vantant même… Donc la société estime qu'être un nuisible ou un malveillant, c'est pas grave si on est joli et célèbre, manifestement, et qu'il faut honorer collectivement des sociopathes.

Là-dessus, j'ai vraiment évolué assez radicalement en vieillissant : je ne comprends pas la fascination que nous nourrissons délibérément pour les « grands hommes », en donnant des noms de généraux aux rues plutôt que ceux de vertus (ou, à tout le moins, de gens qui ont réellement fait du bien, des scientifiques ou des bénévoles…).

J'entends très bien qu'on le conçoive autrement, bien sûr, et que « la beauté du cinéma transcende l'être humain », mais je pense que c'est un très mauvais exemple qu'on donne à toute la société, de penser que la malveillance est excusable si l'on a du succès ; cela valide, au fond, les comportements toxiques. (Mon hypothèse est que cela tient à la structuration de notre espèce de primates, génétiquement programmée pour suivre le chef d'un groupe.)

Navré, c'est un peu hors sujet, mais comme vous êtes de bonne compagnie, j'imagine qu'il est loisible d'ouvrir la question auprès de vous.

Delon était et restera à jamais un personnage très clivant. On ne peut pas occulter que c'était un comédien génial et qu'il a une filmographie à faire pâlir d'envie un bon nombre de personnes. Sur un plan strictement humain c'était une catastrophe ambulante. Il n'y a qu'à se rappeler comment il a traité Romy Schneider et Mireille Darc (entre autres femmes) d'une part et ses enfants légitimes et son fils naturel d'autre part.

En somme, une sorte de Richard Wagner des acteurs de cinéma ? (Mais j’imagine qu’il y a pas mal de concurrence pour le titre…) (…et personnellement je suis beaucoup plus sensible à Wagner qu’à Delon…)

Golisande a écrit:

En somme, une sorte de Richard Wagner des acteurs de cinéma (mais j’imagine qu’il y a pas mal de concurrence pour le titre…) (et personnellement je suis beaucoup plus sensible à Wagner qu’à Delon…)

Je ne pense pas que Delon aie participé à une production arrivant à la cheville d’un opéra de maturité de Wagner… j’aurais invoqué Carlo Gesualdo mais ce n’est toujours pas convainquant.

bambou a écrit:

Sans compter son influence, peu connue, sur Mélenchon.

Spoiler:

Alors là…