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 Beethoven – Œuvres sacrées hors Missa solemnis

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Benedictus
DavidLeMarrec
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Beethoven – Œuvres sacrées hors Missa solemnis   Beethoven – Œuvres sacrées hors Missa solemnis EmptyMer 12 Jan 2022 - 23:44

On en a déjà parlé, mais apparemment il n'existe pas de sujet propre.

topemeraude a écrit:
Bonjour
Je continue mon exploration de Beethoven et recherche une bonne interprétation de l'oratorio  Le Christ au Mont des Oliviers
si vous avez des infos , des avis je vous en remercie d'avance .

Puisque tu sembles aimer le Beethoven ample et tendu, élancé mais généreux, Rilling me semble tout indiqué, avec un ténor extraordinaire (K. Lewis) et une très belle qualité de recueillement.

Si tu veux quelque chose de plus mobile et coloré, le récent Rattle-LSO est très réussi.

(Mais le choix est vaste et de belle qualité dans cette œuvre !)
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Benedictus
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Benedictus


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MessageSujet: Re: Beethoven – Œuvres sacrées hors Missa solemnis   Beethoven – Œuvres sacrées hors Missa solemnis EmptyJeu 13 Jan 2022 - 0:24

J’en ai pour ma part trois versions, que j'aime beaucoup: Harnoncourt / Concentus (Sony), Spering (Opus 111 / Naïve) et Rilling (Hänssler.) Très habités et supérieurement articulés tous les trois, Harnoncourt (plus dramatique) et Spering (plus recueilli) sur instruments anciens, Rilling comme toujours plus tradi mais très direct et surtout fervent.

Si on a envie de grosses glottes solistes façon opéra, on peut toujours se rabattre sur Wangenheim (EMI) pour Deutekom/Gedda/Sotin ou Nagano (Harmonia Mundi) pour Orgonasova/Domingo/Schmidt, mais c’est un peu dommage par rapport à l’esprit de cette œuvre, je trouve. (Sinon les chœurs et l'orchestre de Wangenheim sont quand même assez limités et opaques, alors que ceux de Nagano sont superlatifs et d’une magnifique transparence même si sa direction est un peu lisse.)

Jamais essayé Ormandy (mais sur le papier, ça me tente moyennement), pas encore Rattle (c'est plus tentant - mais tout dépend de la captation: c'est encore au Barbican?)
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Beethoven – Œuvres sacrées hors Missa solemnis   Beethoven – Œuvres sacrées hors Missa solemnis EmptyJeu 13 Jan 2022 - 10:44

J'avais trouvé Spering un peu terne dans les couleurs et l'élan, par rapport à Rilling, certes tradi mais très habité.

Rattle, je n'ai pas regardé lorsque j'ai écouté, mais c'était assez réverbéré et capté de pas très près je crois (donc peut-être pas pour Topermeraude), mais on entend très bien. Ça ressemble pour moi à l'acoustique des Beethoven de Haitink…
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Francesco
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MessageSujet: Re: Beethoven – Œuvres sacrées hors Missa solemnis   Beethoven – Œuvres sacrées hors Missa solemnis EmptyJeu 13 Jan 2022 - 14:10

J'aime beaucoup la version Scherchen, pour ma part, que je trouve verte, mais pleine de sève, assez vigoureuse, pas très gracieuse, mais animée, avec des solistes vraiment enthousiastes qui ont un petit côté Ancien Testament (Peerce et Stader). Ca fait très Moïse dans le crèche, mais je trouve que ça marche bien.
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DavidLeMarrec
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DavidLeMarrec


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MessageSujet: Re: Beethoven – Œuvres sacrées hors Missa solemnis   Beethoven – Œuvres sacrées hors Missa solemnis EmptyJeu 13 Jan 2022 - 15:03

Pas à mettre entre toutes les oreilles, mais en général Scherchen, ça décape bien (et très inspiré dans la musique sacrée).
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topemeraude
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topemeraude


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MessageSujet: Re: Beethoven – Œuvres sacrées hors Missa solemnis   Beethoven – Œuvres sacrées hors Missa solemnis EmptyMar 18 Jan 2022 - 0:24

Merci a vous je suis en train d'écouter la version de Gardiner sur le Tube Very Happy
Je n'ai pas encore trouvé la version de Rilling .
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david83
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MessageSujet: Re: Beethoven – Œuvres sacrées hors Missa solemnis   Beethoven – Œuvres sacrées hors Missa solemnis EmptyJeu 20 Jan 2022 - 18:40

Je sais pas si on a déjà parlé mais je cherche quelques (bonnes) versions de la messe en ut (j'aime beaucoup cette œuvre) ainsi que des 2 cantates WoO 87 et 88 (du grand beethoven pour moi pas assez connu à mon gout).
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Beethoven – Œuvres sacrées hors Missa solemnis   Beethoven – Œuvres sacrées hors Missa solemnis EmptyJeu 20 Jan 2022 - 19:20

david83 a écrit:
Je sais pas si on a déjà parlé mais je cherche quelques (bonnes) versions de la messe en ut (j'aime beaucoup cette œuvre) ainsi que des 2 cantates WoO 87 et 88 (du grand beethoven pour moi pas assez connu à mon gout).

J'ai pas mal écouté Giulini (assez ample et mou, sans surprise hehe ) car je l'avais en physique sur une anthologie CD à l'époque où il n'y avait pas 35000 choix possibles chez le disquaire.

Je ne sais plus trop ce que j'ai écouté depuis (je croyais avoir écouté Bernius, mais apparemment ça n'existe pas Laughing ). Il y a en tout cas du beau linge dans la discographie : Beecham, Wand (années 70-80 vu la distribution, Corboz, Marriner, Rilling, Chailly (plutôt ancien), Tilson-Thomas, Hickox (sur crincrins), Gardiner, un Jansons avec une belle distribution, Gielen (et Karl Richter Mr. Green ). Je vais écouter un peu tout ça dans les prochains jours et je reviendrai donner des pistes ?

Pareil pour les cantates, à réécouter, je les avais beaucoup aimées mais finalement peu réécoutées ! bounce


Edit : Ah, c'était Hickox justement que j'avais écouté récemment sur crincrins, et non Bernius ! Souvenir favorable, mais il me semble que c'était un peu lisse néanmoins.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Beethoven – Œuvres sacrées hors Missa solemnis   Beethoven – Œuvres sacrées hors Missa solemnis EmptyVen 21 Jan 2022 - 23:28

J'ai donc fait mes devoirs. La discographie n'est pas très fournie ni particulièrement appétissante.

Messe en ut

J'avais déjà souvent écouté Giulini (pas beaucoup de relief, de mémoire), et plusieurs fois Hickox sur instruments anciens (qui ne m'avait pas bouleversé non plus).

Je n'ai essayé que des versions que je n'avais jamais écoutées, donc !

Beethoven – Messe en ut – Palmer, Watts, Tear, Keyte ; St. John's College Choir Cambridge, Academy of St. Martin in the Fields Orchestra, George Guest (Decca)
→ Petits braillards inclus, c'est très bien mais l'effet très étrange.

Beethoven – Messe en ut – Margiono, C. Robbin, Kendall, Miles ; ORR, Gardiner (Archiv, réédition 2015)
→ Hélas prise de son un peu lointaine et bouchée, qui limite le plaisir des instruments anciens. Sinon, là aussi, belle version.

Beethoven – Messe en ut – van Kampen, Danz, K. Lewis, Michel Brodard – Stuttgart Gächinger Kantorei, Stuttgart Bach Collegium, Rilling (Hänssler)
→ Toujours très bien mené chez Rilling, beau discours, un peu lisse peut-être par rapport à la réussite absolue de son Christ au Mont des Oliviers (ou de ses oratorios de Mendelssohn).

Et les deux qui m'ont le plus convaincu, deux pôles distincts :

Beethoven – Messe en ut – M. Marshall, Wulkopf, Dallapozza ; Radio Bavaroise, Wand (1982, édité par Hänssler Profil en 2007)
→ Seconde version disponible par Wand (il en existe aussi une autre, plus ancienne, de la Radio de Cologne).
→ Concert qui n'est pas le plus gracieux ou le plus précis, mais porté par une force souterraine impressionnante.

Beethoven – Messe en ut – Audrey Michael, Bizineche, M. Schäfer, Michel Brodard ; Gulbenkian de Lisbonne, Corboz (Erato, réédition 2006)
→ Toujours cette belle ferveur propre à Corboz, qui emporte l'auditeur.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Beethoven – Œuvres sacrées hors Missa solemnis   Beethoven – Œuvres sacrées hors Missa solemnis EmptyVen 21 Jan 2022 - 23:45

Cantate funèbre WoO 87

Pas beaucoup de choix.

Beethoven – Cantate sur la mort de l'empereur Joseph II, WoO 87 – Mullerova, Adlerová, Voraček, Chadima ; Prague Mixed Choir, South Bohemia Chamber PO, Jiří Petrdlík (Arcodiva)
→ Des bouts de Fidelio (notamment la fin du II – hautbois amoureux et réjouissance). Chœur amateur à la technique vraiment sommaire (et pas toujours juste). Vu qu'il y a un peu de choix, autant éviter celle-ci.

Beethoven – Cantate sur la mort de l'empereur Joseph II, WoO 87 – Matthews, Mumford, Banks, Foster-Williams ; SFSO & Ch, Michael Tilson Thomas (SFSO)
→ Très bien.

Beethoven – Cantate sur la mort de l'empereur Joseph II, WoO 87 – Margiono, Verebely, (Ulrike) Helzel, (Clemens) Bieber, Shimell ; Deutsche Oper, Thielemann (DGG)
→ Contre toute attente, la version la plus vivante, d'assez loin. Shimell est particulièrement charismatique dans son grand récit.
(Probablement la version que j'avais déjà écoutée…)

Donc clairement Thielemann pour moi, mais MTT est très bien aussi.


Je n'ai pas encore exploré la WoO 88, il y aussi Petrdlík (je laisse tomber) et Thielemann, mais pas MTT, je vais voir s'il y a d'autres belles propositions.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Beethoven – Œuvres sacrées hors Missa solemnis   Beethoven – Œuvres sacrées hors Missa solemnis EmptyMar 25 Jan 2022 - 23:21

Cantate de Sacre WoO 88

Je n'ai sur mon radar que trois version : Petrdlík (avec chœur amateur pas très bon, donc), Segerstam (vraiment pas adoré ses précédents Beethoven, également avec Turku, sans être indigne : assez blanc et mou). J'ai donc seulement remis sur le métier avec Thielemann, très satisfaisant, mais que je trouve plus épais et moins animé que pour la WoO 87. Il y a clairement de la place pour mieux ici, mais je n'ai rien en magasin, désolé. Neutral

(Et à part ça on a plus de versions de Fidelio qu'on pourra en écouter dans une vie…)
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MessageSujet: Re: Beethoven – Œuvres sacrées hors Missa solemnis   Beethoven – Œuvres sacrées hors Missa solemnis EmptyMer 26 Jan 2022 - 14:08

Quel boulot dis donc ! Embarassed Very Happy

Merci en tout cas.

Je vais essayer d'écouter un peu tout ça.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Beethoven – Œuvres sacrées hors Missa solemnis   Beethoven – Œuvres sacrées hors Missa solemnis EmptyMer 26 Jan 2022 - 16:37

Ce n'est pas une contrainte trop terrible que d'écouter du (bon !) Beethoven, je survivrai. Smile

Curieux de tes avis sur les versions qui ont ta faveur ou les autres que tu trouveras ! bounce
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david83
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MessageSujet: Re: Beethoven – Œuvres sacrées hors Missa solemnis   Beethoven – Œuvres sacrées hors Missa solemnis EmptyVen 10 Juin 2022 - 20:03

Désolé de répondre tardivement. Embarassed

Après quelques écoutes éparses, c'est au disque celle de Wand (hanssler) qui m'a le plus touché.

Effectivement comme tu le dis, plastiquement il y a plus beau ou hédoniste (Jansons ! par ex très bien d'ailleurs) mais Wand anime cela avec une grande ferveur et convainc totalement.

Récemment un concert de Canellakis (disponible sur youtube) avec l'orchestre philharmonique de la radio néerlandaise me parait très abouti (les solistes, le choeur et l'orchestre me semblent bien fusionner).
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Ravélavélo
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Ravélavélo


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MessageSujet: Re: Beethoven – Œuvres sacrées hors Missa solemnis   Beethoven – Œuvres sacrées hors Missa solemnis EmptySam 11 Juin 2022 - 13:18

J'ai une version de la Messe en ut majeur sur mini-cassette DG, celle de Karl Richter avec le Choeur et l'Orchestre Bach de Munich + Gundula Janowitz ...
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