Ludwig van Beethoven - Symphonies

Era a écrit:

Bon, j'ai pas lu tous vos commentaires sur Harnoncourt, mais j'ai écouté quelques symphonies de son intégrale avec le Chamber Orchestra of Europe, et c'est vraiment génial, un énergie et une vivacité époustouflantes qui me font assurément aimer Beethoven !

Faudrait qu'il desserre son noeud pap', il est tout bleu, là

Désolé

Jorge a écrit:

adriaticoboy a écrit:

A part la 9ème, qui est de toute façon presque toujours vilaine à la sauce baroque (sauf peut-être chez Brüggen), c'est vrai qu'il y a de grands moments dans cette intégrale Harnoncourt. J'aurais quand même préféré qu'il l'enregistre avec le Concertgebouw, comme ses Mozart et Schubert, parce qu'avec le COE, on a plus les incovénients d'un orchestre moderne que les avantages...

Totalement d'accord. Avec le Concertgebouw, on aurait peut-être tenu une pépite. Moi le COE, je ne supporte pas.

J'adore cet orchestre, mais couplé à Harnoncourt, ça fait un peu beaucoup pour le côté cassant.

C'est parfait avec un chef rond comme Abbado, que ça dynamise considérablement.

Je sais bien tu l'aimes beaucoup mais même avec Abbado dans Schubert (je crois que tu aimes cette intégrale), je n'y arrive pas.

Un son tellement terne et mat

Ben oui, baroqueux quoi.

Spoiler:

mélomane86 a écrit:

christophe21 a écrit:

Cette intégrale Karajan, ce n'est pas la première intégrale avec Berlin ? car j'ai celle avec le Philharmonia et la dernière avec Berlin.

il existe une autre intégrale karajan captée à salzbourg je crois chez le label memories excellence, mais je n'ai pas écouté.

Tu aurais plus de précisions ou un lien sur cette intégrale live de Karajan à Salzbourg (avec quel orchestre ?) ?
Ça m'intéresse mais je ne trouve rien...

Bertrand67 a écrit:

Quelqu'un connait-il la version de la 3ème par Tilson Thomas et l'orchestre de St Luke, un cd Sony ?

Une version que j'ai acquise il y a quelques semaines seulement, après moultes hésitations (et une Héroïque de plus dans la collection, et une !).

J'avais aimé le travail accompli par Michael Tilson-Thomas sur les symphonies de Beethoven avec l'English Chamber Orchestra à la fin des années 70 - début des années 80, aussi je me demandais ce qu'il en serait de cet enregistrement avec "l'Orchestre de St Luke's".

Pour quelques euros seulement, aucune hésitation à avoir, peut-être même (selon mon appréciation) une version à remettre en cause bien des certitudes.

A acquérir et à écouter sans a priori.

En prime, les rafraichissantes contredanses.

adriaticoboy a écrit:

mélomane86 a écrit:

christophe21 a écrit:

Cette intégrale Karajan, ce n'est pas la première intégrale avec Berlin ? car j'ai celle avec le Philharmonia et la dernière avec Berlin.

il existe une autre intégrale karajan captée à salzbourg je crois chez le label memories excellence, mais je n'ai pas écouté.

Tu aurais plus de précisions ou un lien sur cette intégrale live de Karajan à Salzbourg (avec quel orchestre ?) ?
Ça m'intéresse mais je ne trouve rien...

en fait, il s'agit d'enregistrement live de 1977 1988 et 1976 pour la 9ème symphonie! les solistes sont tomowa sintow, baltsa, schreier, van dam!
l'orchestre est évidemment le berliner et le label memories excellence!
beaucoup de ces enregistrements en public ont été fait au moment de sa 3ème intégrale!
je ne pense pas que se soient des live salzbourgeois!
mais c'est très très très difficile à trouver!
il existe un site sur beethoven, voici le lien avec une page consacrée à toutes les intégrales existantes et malheureusement, cette version par karajan n'y figure pas!

http://www.lvbeethoven.com/Cedes/Symphonies_ListeIntegrales.html

il s"agit probablement de cds piratés illégalement et distribués confidentiellement par une petite marque débrouillarde!
j'aimerai mettre la photo du coffret mais je ne sais pas comment faire!
voilà.

dans le genre intégrale/symphonies/beethoven rare, il y a celle de jochum et le LSO chez emi!
aussi, une de klemperer realisée à vienne avec le philarmonia!
il en existe une de tennstedt chez memories excellence aussi!
maazel et l'orchestre de la radio bavaroise...

Merci pour ces précisons.

Cette intégrale pirate de Karajan, je pense qu'il faudra attendre encore plusieurs décennies avant de la voir réapparaître légalement.

Par contre le cycle Jochum/LSO/EMI a été réédité il y a quelques années par Disky, de manière confidentielle certes, mais ça doit quand même se trouver si on se donne la peine de chercher.

Quant à l'intégrale en public de Klemperer à Vienne en 1960 avec le Philharmonia, publiée originellement par Music & Arts, elle a été reprise par ArkivMusic, à un prix plutôt correct:
http://www.arkivmusic.com/classical/album.jsp?album_id=23668
Je pourrais bien craquer un jour prochain, car il paraît que c'est plus passionnant que son intégrale studio.

je possède cette intégrale de klemperer et je ne pourrais en dire quelquechose!
il faudrait réécouter mais je conseil à tous l'intégrale de Vanska qui pour moi représente la quadrature du cercle!
ce que j'en ai écouté tient presque du miracle!
voici le lien de la critique de chaque cd!

http://www.classicstodayfrance.com/sommaire/pdigest.asp?perfidx=395

la critique est élogieuse à juste titre!

adriaticoboy a écrit:

Merci pour ces précisons.


Quant à l'intégrale en public de Klemperer à Vienne en 1960 avec le Philharmonia, publiée originellement par Music & Arts, elle a été reprise par ArkivMusic, à un prix plutôt correct:
http://www.arkivmusic.com/classical/album.jsp?album_id=23668
Je pourrais bien craquer un jour prochain, car il paraît que c'est plus passionnant que son intégrale studio.

55 dollars tout de même sans les frais d'expédition alors que je l'ai eu pour moins de 30 euros frais de port compris.
pour moi, c'est relativement cher.
mais c'est un beethoven mesuré qui prend son temps, bien articulé et parfois dramatique! c'est un "comme on n'en fait plus"!
les baroqueux ont remis de l'ordre là dedans pour le meilleur et pour le pire aussi!
mais c'était inévitable et il y a d'incontestables réussites (gardiner par exemple)

mélomane86 a écrit:

adriaticoboy a écrit:

Merci pour ces précisons.


Quant à l'intégrale en public de Klemperer à Vienne en 1960 avec le Philharmonia, publiée originellement par Music & Arts, elle a été reprise par ArkivMusic, à un prix plutôt correct:
http://www.arkivmusic.com/classical/album.jsp?album_id=23668
Je pourrais bien craquer un jour prochain, car il paraît que c'est plus passionnant que son intégrale studio.

55 dollars tout de même sans les frais d'expédition alors que je l'ai eu pour moins de 30 euros frais de port compris.

Tu l'as trouvée où et quand pour l'avoir à ce prix là ?

je l'ai ntrouvé il y a quelques années sur ebay!
je crois que je l'ai fait venie d'angleterre ou d'allemagne!

Le choix est vaste pour ces oeuvres, avec pas mal de "valeurs sûres"... Pour ma part, j'ai, en CD :
• Intégrales :
Toscanini NBC
Furtwängler (la pseudo-intégrale chez EMI)
Karajan I
Klemperer
Cluytens
Karajan II
Karajan III
Bernstein (Vienne)
Karajan IV
Abbado I (Vienne)
Harnoncourt
Gardiner

• Versions isolées :
Des Furtwängler des années 40
Les premiers Karajan chez EMI (5-8-9)
Fricsay
Carlos Kleiber
Des Böhm et des Jochum
Des Giulini

Mon intégrale préférée, au bout du bout, et la plus cohérente en termes d'intégrale, c'est Karajan II (Berlin, 1962/63), qui est préférable, à mon sens et maintenant qu'elle est bien remastérisée, à la version des années 70 (contrairement à beaucoup ici, c'est, en définitive, celle que j'apprécie le moins des 4, l'équilibre sonore étant trop en faveur des cordes).
Dans l'ordre, mon tiercé gagnant serait : Karajan II - Toscanini - Karajan I
Les 2ème et 6ème de Cluytens sont très belles, et j'apprécie également beaucoup l'intégrale de Klemperer, marmoréenne et très équilibrée à sa manière. Je pense également que Karajan IV, en édition Gold, mérite d'être réévaluée (belles 5-6-9). Personnellement je n'aime pas Bernstein avec Vienne, qui semble ne pas savoir quoi faire de ce "monument" et je reste réservé par rapport à Furtwängler à Vienne. Quant à Harnoncourt, je l'aime finalement moins que Gardiner.
En versions isolées, les Karajan viennois sont exceptionnels de spontanéité et de maîtrise, Fricsay est également très bon, de même que Carlos Kleiber et Jochum. J'aime moins Giulini, et Böhm m'apparaît classique mais parfois un peu lourd).

Diablotin a écrit:

Mon intégrale préférée, au bout du bout, et la plus cohérente en termes d'intégrale, c'est Karajan II (Berlin, 1962/63)

La seule que j'aie, et c'est effectivement superlatif. Après, ça ne m'empêche pas d'aller chercher ailleurs pour d'autres sensations du côté des enregistrements isolés, mais c'est une superbe base.

qui connait l'intégrale de vanska avec son orchestre du minesota?

personne?
en ce moment j'écoute l'intégrale par jochum et le LSO!
très dur à trouver, je l'ai vu sur amzon us pour 200 dollars!
je l'ai payé pour moins que ça!
j'avais que j'en parlerai!
la première impression est celle d'une direction assez lente, pour ne pas dire molle mais avec un bel orchestre (LSO), et une bonne prise de son!
c'est un beethoven un peu dans ce que peut faire un klemperer, massif, soulignant bien certains passages par une certaine lenteur d'articulation.
on ne dirige plus comme ça aujourd'hui.

et j'ajouterai que c'est un beethoven plein de noblesse!

Diablotin a écrit:

Le choix est vaste pour ces oeuvres, avec pas mal de "valeurs sûres"... Pour ma part, j'ai, en CD :
• Intégrales :
Toscanini NBC
Furtwängler (la pseudo-intégrale chez EMI)
Karajan I
Klemperer
Cluytens
Karajan II
Karajan III
Bernstein (Vienne)
Karajan IV
Abbado I (Vienne)
Harnoncourt
Gardiner

• Versions isolées :
Des Furtwängler des années 40
Les premiers Karajan chez EMI (5-8-9)
Fricsay
Carlos Kleiber
Des Böhm et des Jochum
Des Giulini

Mon intégrale préférée, au bout du bout, et la plus cohérente en termes d'intégrale, c'est Karajan II (Berlin, 1962/63), qui est préférable, à mon sens et maintenant qu'elle est bien remastérisée, à la version des années 70 (contrairement à beaucoup ici, c'est, en définitive, celle que j'apprécie le moins des 4, l'équilibre sonore étant trop en faveur des cordes).
Dans l'ordre, mon tiercé gagnant serait : Karajan II - Toscanini - Karajan I
Les 2ème et 6ème de Cluytens sont très belles, et j'apprécie également beaucoup l'intégrale de Klemperer, marmoréenne et très équilibrée à sa manière. Je pense également que Karajan IV, en édition Gold, mérite d'être réévaluée (belles 5-6-9). Personnellement je n'aime pas Bernstein avec Vienne, qui semble ne pas savoir quoi faire de ce "monument" et je reste réservé par rapport à Furtwängler à Vienne. Quant à Harnoncourt, je l'aime finalement moins que Gardiner.
En versions isolées, les Karajan viennois sont exceptionnels de spontanéité et de maîtrise, Fricsay est également très bon, de même que Carlos Kleiber et Jochum. J'aime moins Giulini, et Böhm m'apparaît classique mais parfois un peu lourd).

Et pas Dohnanyi?

Diablotin a écrit:

Le choix est vaste pour ces oeuvres, avec pas mal de "valeurs sûres"... Pour ma part, j'ai, en CD :
• Intégrales :
Toscanini NBC
Furtwängler (la pseudo-intégrale chez EMI)
Karajan I
Klemperer
Cluytens
Karajan II
Karajan III
Bernstein (Vienne)
Karajan IV
Abbado I (Vienne)
Harnoncourt
Gardiner

Dans les valeurs sûres il manque Schuricht, la première intégrale au disque et avec un orchestre français ! (ça doit se trouver sur musique ouverte).
Et, même s'il n'a pas enregistré d'intégrale avec le même orchestre, il y a aussi Monteux ! Sa 6e avec Vienne est un must !

mélomane86 a écrit:

personne?
en ce moment j'écoute l'intégrale par jochum et le LSO!
très dur à trouver, je l'ai vu sur amzon us pour 200 dollars!
je l'ai payé pour moins que ça!
j'avais que j'en parlerai!
la première impression est celle d'une direction assez lente, pour ne pas dire molle mais avec un bel orchestre (LSO), et une bonne prise de son!
c'est un beethoven un peu dans ce que peut faire un klemperer, massif, soulignant bien certains passages par une certaine lenteur d'articulation.
on ne dirige plus comme ça aujourd'hui.

Je sais aussi où trouver cette intégrale Jochum/LSO à un prix correct, et j'étais assez tenté, mais finalement, vu ce que tu en dis, je ne suis plus trop chaud pour l'acheter...
Déjà que j'ai celle au Concertgebouw (Philips) qui, malgré ses qualités, a tendance à prendre la poussière...

En tout cas merci d'en avoir dit un mot.

Utnapishtim a écrit:

Dans les valeurs sûres il manque Schuricht, la première intégrale au disque et avec un orchestre français ! (ça doit se trouver sur musique ouverte).

J'approuve de tout cœur pour Schuricht. Par exemple, son finale de la Septième, ce n'est même plus de l'interprétation, c'est de la sorcellerie. Je n'ai jamais entendu une telle jubilation, une telle énergie (contrôlée et dévorante), une telle alacrité rythmique à l'orchestre dans ce mouvement.

en termes d'intégrale, je recherche celle de bohm avec vienne, celle de dohnanyi avec cleveland, celle de schuricht déjà citée précédemment, celle de ansermet avec la suisse romande...

Sur les quatre que je possède, je crois que je ne jure plus que par Szell...

Vanska est pour moi l'interprète idéal de ces oeuvres.

Je possède celles de Karajan (1963) et d'Harnoncourt.
J'ai vraiment adoré ce dernier. Le son des instruments d'époque mélangés à une interprétation dramatique : cela me convient particulièrement. Je trouvais Karajan un peu lourd par endroits.

Harnoncourt n'a pas enregistré son intégrale sur instruments d'époque... Loin s'en faut !

Manières et intentions baroques, si l'on veut, mais le COE joue bien sur instruments modernes

à l'exception des cuivres qui sont je crois d'époque
peut être les vents aussi?

Pouvezvous m'indiquer vos versions préférées d'un intégral des symphonies de Beethoven?? Ou alors me montrer l'endroit ou cela se trouve sur le site svp ?? Je compte bien m'y atteler bientot!

Merci d'avance

Juste pour completer, (et je viens de voir juste au dessus les integrals, que pensez vous de celle d'Haitink ? avec le lso

Sans pouvoir trancher tant les approches sont différentes!

Abbado /Berlin , coffret rouge des concerts
Karajan II (années 60)
Szell - Cleveland.

merci bien tu as deja ecouté Haitink ?

francoistit a écrit:

merci bien tu as deja ecouté Haitink ?

Non, pas encore. Maintenant je suis rarement déçu par ce chef !

je ne connais pas haitink avec le lso dans beethoven!
mais un conseil, essaye vanska avec son orchestre du minesota!
un must! je me répète mais tant pis!

Pour une première intégrale: Karajan II ou Szell si on veut du bon vieil orchestre bien puissant. Ou Zinman pour quelque chose de plus léger et philologique.


Haintink, on s'en passera très bien dans Beethoven.

Je suis bien d'accord.

https://servimg.com/view/11968877/3



c'est bien celle ci ?? pour Karajan II

et Szell c'est quelle edition svp ?

Szell (+ Concertos pour piano)

http://www.amazon.fr/Beethoven-Symphonies-Concertos-Coffret-CD/dp/B000683I8C/ref=sr_1_11?ie=UTF8&s=music&qid=1279736879&sr=1-11


Karajan II:

http://www.amazon.fr/Beethoven-9-Symphonies-Coffret-5CD/dp/B000056OBA/ref=sr_1_2?ie=UTF8&s=music&qid=1279736957&sr=1-2

francoistit a écrit:

https://servimg.com/view/11968877/3



c'est bien celle ci ?? pour Karajan II

Oui, sinon tu as la même chose dans la réédition indiquée au dessus à petit prix.

merci beaucoup, ce sera mes prochains achats avec du Mahler

Karajan II


http://www.amazon.fr/dp/B000056OBA





Szell, il y a plusieurs éditions, mais elles sont malheureusement toutes plus ou moins indisponibles.


http://www.amazon.fr/dp/B000002800 ............. http://www.amazon.fr/dp/B000683I8C ............. http://www.amazon.fr/dp/B0002CHK6I

edit: grillé par Niko !

-------

https://classik.forumactif.com/viewtopic.forum?t=5079