Autour de la musique classique

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 West-Eastern Divan Orchestra

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Xavier
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MessageSujet: West-Eastern Divan Orchestra   West-Eastern Divan Orchestra EmptyMer 23 Aoû 2006 - 10:38

J'ai donc assisté au concert d'hier soir à Bruxelles.
Concert vibrant applaudi avec une part de mauvaise foi partisane… des ovations après chaque pièce, des rappels à n'en plus finir provoqués par la dimension politique et non musicale, mais une émotion certaine quand on pense à ce qu'est réellement cet orchestre (moitié juif, moitié arabe… et orchestre très jeune de surcroit (entre 13 et 26 ans)).

L'orchestre est néanmoins de très bon niveau. Ce qui m'a frappé, c'est l'homogénéité des sections (cordes, bois, cuivres), je n'avais pas remarqué ça lors des concerts télévisés du même orchestre (sans doute à cause des prises de son). Ici, une sonorité bien ronde et douce des cordes, des plans de nuances respectés par tous à l'unisson (pas un instrument qui passe seul à travers)… pas de pains Laughing, et une joie communicative de jouer ensemble: les musiciens ne s'abstiennent pas de montrer leur bonheur pendant l'exécution, ils s'embrassent et se sautent dans les bras à la fin du concert, ça me change de certains musiciens blasés que j'ai l'honneur d'écouter plusieurs fois par an.

Barenboim, en grande forme, dopé par tout cela autant que l'est le public, qui saute sur son podium, qui s'y couche presque pour obtenir de vrais pianissimo (qu'il obtient) et qui jubile de gauche à droite.

Très belle interprétation de Leonore III. Fort contrastée et palpitante… cela m'a paru durer 3 ou 4 minutes, tellement j'y ai pris du plaisir.
La Fantaisie de Bottesini par contre ne me plaît pas du tout. Je trouve cette pièce fade, sans relief et sans intérêt… aussi virtuose qu'elle est.
Quant à la 1ère Symphonie de Brahms, c'est un peu le même jugement que pour Leonore III. Barenboim y tire des forte impressionnant… et toujours cette belle unité des cordes… de l'énergie. Mais cela ne compense pas toujours les longueurs de l'œuvre (mouvements centraux)… c'est une question de goût, je n'aime pas tellement cette œuvre, je lui préfère les deux dernières symphonies. Je suis quand même resté accroché durant toute la symphonie, c'est déjà pas mal.
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Brunail38
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MessageSujet: Re: West-Eastern Divan Orchestra   West-Eastern Divan Orchestra EmptyMer 23 Aoû 2006 - 12:25

Je n'ai fait que voir le concert diffusé sur arte et je suis d'accord pour le Botesini. Quelle déception ! Je recommande vivement d'écouter le Grand Duo Concertant pour violon et contrebasse solistes, bien plus intéressant !
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ouannier
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MessageSujet: Re: West-Eastern Divan Orchestra   West-Eastern Divan Orchestra EmptyMer 23 Aoû 2006 - 14:55

J'étais devant ma télé sur la cinquième chaîne lorsqu'était diffusé le concert de l'Alambra. Le moins que l'on puissse dire je crois c'est que le niveau de l'orchestre a netement diminué depuis la dernière fois (Ramala et la cinquième de Beethoven). Les musiciens changent très souvent, et ce doit être une des causes de cette régression de la qualité. Le nombre de doublures archi-fausses et presque insupportables entre les bois !! En revanche, pour les bois toujours, certaines sonorités étaient délicieuses. Qu'avez-vous penser de ce premier flûtiste ?! J'ai rarement entendu un son pareil avec une flûte en métal.
Sinon le première symphonie de brahms, la vision aidant, m'a parue moins ennuyeuse qu'à l'ordinaire. En fait, je n'ai jamais autant apprécié cette symphonie que lors de ce concert.
La pièce de Bottesini m'a bien plue, fraîche et gaie. Et l'ouverture de Léonore 3 était superbe.
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MessageSujet: Re: West-Eastern Divan Orchestra   West-Eastern Divan Orchestra EmptyMer 23 Aoû 2006 - 15:37

Personnellement, je n'ai pas trouvé l'orchestre forcément moins bon que l'an dernier... qualités différentes, soucis aussi... Mais le souvenir est lointain.
J'ai bien aimé le Brahms aussi.
Pour Ramallah, je me souviens effectivement d'une belle 5e de Beethoven mais d'un Mozart extremement ennuyeux...
J'ai donc préféré cette programmation, hormis le Bottesini qui pour moi n'a pas grand intérêt, même s'il était bien joué. Et qui m'a déçu, comme je le disais ci dessus.
Mais c'est toujours difficile de comparer quand le programme est si différent, et que les mois ont passé.
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MessageSujet: Re: West-Eastern Divan Orchestra   West-Eastern Divan Orchestra EmptyMer 23 Aoû 2006 - 18:59

Attends ouannier tu peux pas demander à un orchestre qui joue (à peu près) ensemble depuis un an , d'avoir la même cohésion que le LSO ! Certes des problèmes récurrents de justesse dans les cordes mais c'est tout (violon solo en particulier) .

Le Wagner m'a espanté ... formidable ! Très bonne 1ere de Brahms , en revanche le Botessini ... chi*nt à mourrir , d'une pauvreté d'imagination désespérante . excellente Leonore également .

Un très bon concert , sans prétendre toucher les meilleurs .
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ouannier
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MessageSujet: Re: West-Eastern Divan Orchestra   West-Eastern Divan Orchestra EmptyMer 23 Aoû 2006 - 19:56

Pauken a écrit:
Attends ouannier tu peux pas demander à un orchestre qui joue (à peu près) ensemble depuis un an, d'avoir la même cohésion que le LSO ! Certes des problèmes récurrents de justesse dans les cordes mais c'est tout (violon solo en particulier) .

L'orchestre est constitué depuis plus d'un an maintenant je crois et de toute façon ça compte assez peu puisque à chaque tournée, c'est la moitié de l'effectif qui est changée, donc je reconnais que pour la comparaison, c'est moyen. Et puis je ne suis pas exigeant avec cet orchestre au point de ui demander la même cohésion que le LSO. N'empêche que c'était plutôt moyen. Et les bois aussi étaient archi-faux, pas seulement les cordes.

Pauken a écrit:

Le Wagner m'a espanté ... formidable ! Très bonne 1ere de Brahms , en revanche le Botessini ... chi*nt à mourrir , d'une pauvreté d'imagination désespérante . excellente Leonore également .

Ah oui le Wagner, je l'avais oublié celui-là. C'était n'importe quoi, vraiment. J'ai rarement entendu un prélude et une mort d'Isolde aussi mal foutus. Et puis ce public qui applaudit moins d'une seconde avant la fin de la musique m'a bien énervé aussi.

Non vraiment je maintiens, le concert était nettement moins bon que celui de Ramalla.
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MessageSujet: Re: West-Eastern Divan Orchestra   West-Eastern Divan Orchestra EmptyMer 23 Aoû 2006 - 20:18

Ouannier à bloc ce soir Laughing tu peux détailler ce que tu trouvais de mal foutu dans le Wagner ? Lyrisme , bons tempis , puissance dans les tuttis sans être vulgaires ... tout y était !

écoute pour les bois certainement pas la flûte , et si le reste de la petite harmonie était vraiment faux ça m'aurait sauté aux oreilles de la même manière que les cordes !

Au passage Barenboim fait l'objet d'un reportage du JT de France 2 d'ici quelques minutes (ah dès que ça parle politique le JT se réveille ... Rolling Eyes ) à l'occase de leur concert à Paris .
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MessageSujet: Re: West-Eastern Divan Orchestra   West-Eastern Divan Orchestra EmptyMer 23 Aoû 2006 - 20:19

Pauken a écrit:
Ouannier à bloc ce soir Laughing tu peux détailler ce que tu trouvais de mal foutu dans le Wagner ? Lyrisme , bons tempis , puissance dans les tuttis sans être vulgaires ... tout y était !

Le truc c'est que toi tu débutes dans Wagner et que ouannier connait à mon avis pas mal de versions supérieures.
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MessageSujet: Re: West-Eastern Divan Orchestra   West-Eastern Divan Orchestra EmptyMer 23 Aoû 2006 - 20:21

Xavier a écrit:
Pauken a écrit:
Ouannier à bloc ce soir Laughing tu peux détailler ce que tu trouvais de mal foutu dans le Wagner ? Lyrisme , bons tempis , puissance dans les tuttis sans être vulgaires ... tout y était !

Le truc c'est que toi tu débutes dans Wagner et que ouannier connait à mon avis pas mal de versions supérieures.

C'est pour ça que je demande des explications de la part du spécialiste Wink ( au passage la même oeuvre par Levine / Met en CD c'est formidable , encore plus je trouve , même érotique ... si l'un de vous a entendu ça )
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MessageSujet: Re: West-Eastern Divan Orchestra   West-Eastern Divan Orchestra EmptyMer 23 Aoû 2006 - 20:23

Pauken a écrit:

C'est pour ça que je demande des explications de la part du spécialiste Wink ( au passage la même oeuvre par Levine / Met en CD c'est formidable , encore plus je trouve , même érotique ... si l'un de vous a entendu ça )

Je ne connais pas de version Levine en CD.
Mais en DVD, oui c'est formidable, si tu as regardé ça on attend des commentaires sur ta découverte!
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MessageSujet: Re: West-Eastern Divan Orchestra   West-Eastern Divan Orchestra EmptyMer 23 Aoû 2006 - 20:24

Je devrais recevoir ça d'ici le 31 au plus tard , je me jeterai dessus entre quelques déménagements de cartons Wink
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MessageSujet: Re: West-Eastern Divan Orchestra   West-Eastern Divan Orchestra EmptyMer 23 Aoû 2006 - 20:31

Xavier a écrit:
Pauken a écrit:
Ouannier à bloc ce soir Laughing tu peux détailler ce que tu trouvais de mal foutu dans le Wagner ? Lyrisme , bons tempis , puissance dans les tuttis sans être vulgaires ... tout y était !

Le truc c'est que toi tu débutes dans Wagner et que ouannier connait à mon avis pas mal de versions supérieures.


Merci ! Very Happy

En fait les tempos n'étaient pas bons. Non pas leur choix mais la façon dont ils sont réalisés. Trop lents pour le chef et l'orchestre qui ne sont pas parvenus à porter les phrases jusqu'à leur fin sans diminuer la tension dramatique. C'était mou et dépourvu de cette electricité qui anime habituellement ces pages. Et puis (je me le rappelle à l'instant où j'écris) c'était pas en place à bien des endroits ! Pour les nuances, il y a notamment un pianissimo subito qui m'est cher (une sorte de climax dans le piano) un tiers avant la fin de la mort d'isolde qui n'a pas aboutit sur l'effet désiré. Ecoute Böhm, Klemperer, Kleiber ou qui tu veux mais ce sera toujours supèrieur - et très nettement - à ce que tu as entendu ce soir-là.
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MessageSujet: Re: West-Eastern Divan Orchestra   West-Eastern Divan Orchestra EmptyMer 23 Aoû 2006 - 20:37

Ok je comprends mieux .

Ceci dit ta description me fait penser à celle que j'ai lu un jour d'Eschenbach dans Bruckner : 2 fois plus lent pour faire mystique , et les tuttis 2 fois plus fort pour faire énergique ( en gros quand on opte pour la solution des tempis lents , il faut savoir les animer de l'intérieur , si l'on joue de la même maniere qu'à un tempo plus rapide on perd toute consistance et toute tension intérieure , même dans les pianos ) .
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MessageSujet: Re: West-Eastern Divan Orchestra   West-Eastern Divan Orchestra EmptyMer 30 Aoû 2006 - 23:48

tu lit beaucoup ???
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MessageSujet: Re: West-Eastern Divan Orchestra   West-Eastern Divan Orchestra EmptyMer 30 Aoû 2006 - 23:52

[*Message supprimé par l'auteur pour cause de feinte trop lourde à digérer]

Sorry


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MessageSujet: Re: West-Eastern Divan Orchestra   West-Eastern Divan Orchestra EmptyMer 30 Aoû 2006 - 23:53

Little-Ben a écrit:
tu lit beaucoup ???

Pas énormément depuis la fin du lycée , mais je pense que toi peut être encore moins que moi Wink
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MessageSujet: Re: West-Eastern Divan Orchestra   West-Eastern Divan Orchestra EmptyMer 30 Aoû 2006 - 23:54

Zoilreb a écrit:
Little-Ben a écrit:
tu lit beaucoup ???
Il est beaucoup au lit surtout…

Arf il va falloir que je me deshabitue à la rentrée si je veux devenir un gros liseur Mr.Red
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MessageSujet: Re: West-Eastern Divan Orchestra   West-Eastern Divan Orchestra EmptyJeu 31 Aoû 2006 - 9:45

pour le moment je ne lit que les test de jeuxvideo.com !!!!
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MessageSujet: Re: West-Eastern Divan Orchestra   West-Eastern Divan Orchestra EmptyJeu 31 Aoû 2006 - 19:44

Little-Ben a écrit:
tu lit beaucoup ???

La question est elle:

Est ce que tu aimes lire beaucoup?
ou
est ce que tu aimes beaucoup le lit?
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MessageSujet: Re: West-Eastern Divan Orchestra   West-Eastern Divan Orchestra EmptyJeu 31 Aoû 2006 - 21:55

ça depen mais par definition je n'ai pas lire !!!!
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MessageSujet: Re: West-Eastern Divan Orchestra   West-Eastern Divan Orchestra EmptyJeu 31 Aoû 2006 - 22:09

Little-Ben a écrit:
ça depen mais par definition je n'ai pas lire !!!!

tu ... heu ... connais jadseif peut être Rolling Eyes Wink ?
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MessageSujet: Re: West-Eastern Divan Orchestra   West-Eastern Divan Orchestra EmptyLun 4 Sep 2006 - 3:52

Peut etre Daniel BARENBOIM va ou veut il obtenir le prix Nobel de la Paix avec la creation de cet orchestre et ses activitees.
Ca serait une belle premiere pour un musicien.


Dernière édition par le Lun 4 Sep 2006 - 14:57, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: West-Eastern Divan Orchestra   West-Eastern Divan Orchestra EmptyLun 4 Sep 2006 - 7:36

Il est vrai que ça fait bougrement avancer la paix dans la région... En sommes-nous à tel point que faire tenir un palestinien et un israélien dans la même pièce mérite une récompense internationale ?

De toute façon, à la place de Barenboïm, je me sentirais très insulté de récolter un prix décerné à quelques-uns des plus grands fieffés coquins de cette terre. Parce que Kissinger, l'immortel inventeur du 'bombardement publicitaire sur populations civiles', parmi quelques autres illustres misérables, ça n'est pas franchement de la compagnie flatteuse.
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MessageSujet: Re: West-Eastern Divan Orchestra   West-Eastern Divan Orchestra EmptyLun 4 Sep 2006 - 8:48

Faire tenir sur scene Israeliens et Palestiniens autour d'un grand projet musical merite respect et consideration.
Si la communaute internationale doit recompenser quelqu'un ou quelque chose, pourquoi pas cette belle realisation et ses protagonistes?
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MessageSujet: Re: West-Eastern Divan Orchestra   West-Eastern Divan Orchestra EmptyLun 4 Sep 2006 - 14:29

Je n'osais pas être aussi cynique que David, mais je suis assez d'accord avec lui.
J'approuve la démarche de Barenboïm, mais je ne suis pas sûr que ça réduise le nombre de victimes dans ce conflit...
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MessageSujet: Re: West-Eastern Divan Orchestra   West-Eastern Divan Orchestra EmptyLun 4 Sep 2006 - 15:02

Le grand merite de D.B. est de participer a l'effort de ceux qui veulent la paix.
Va t'il, vont ils y arriver : la est la question. Mais c'est toujours mieux que de rien faire.
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MessageSujet: Re: West-Eastern Divan Orchestra   West-Eastern Divan Orchestra EmptyLun 4 Sep 2006 - 15:08

Je trouve DB très courageux d'entamer une tâche pareille avec les risques que cela encourt ... que peut il faire de mieux que chercher le dialogue (qu'il a partiellement obtenu aux débuts de l'orchestre) avec les dirigeants ? Combien seraient prêts à relever le défi (Inbal peut être ?) , surtout que depuis le déces d'Edward Saïd , DB a avoué se sentir bien seul dans cette aventure risquée .
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MessageSujet: Re: West-Eastern Divan Orchestra   West-Eastern Divan Orchestra EmptyMer 6 Sep 2006 - 11:05

Chavignol a écrit:
Peut etre Daniel BARENBOIM va ou veut il obtenir le prix Nobel de la Paix avec la creation de cet orchestre et ses activitees.
Ca serait une belle premiere pour un musicien.


Je suis pour l'attribution du NOBEL de la PAIX a DANIEL BARENBOIM
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MessageSujet: Re: West-Eastern Divan Orchestra   West-Eastern Divan Orchestra EmptyMer 6 Sep 2006 - 12:34

Pauken a écrit:
Je trouve DB très courageux d'entamer une tâche pareille avec les risques que cela encourt ...
Quels risques exactement ?

Bien sûr que c'est une entreprise symboliquement très belle : Isräl-Palestine qui obéit à un français. Mr. Green Plus sérieusement, c'est un geste qui a son importance sur le plan de la communication : il est possible d'entreprendre ensemble, de réussir ensemble. C'est la seule voie possible pour sortir de la crise (à moins de fourguer Israël en Corse ou en Alaska).

Néanmoins, j'ai l'impression que c'est plus par solidarité de musiciens que par véritable choix que vous le plébiscitez : avez-vous vraiment comparé à l'action d'autres personnes, actives plus concrètement, pour vous être décidés ?

Je ne cherche nullement à faire perdre de la valeur à ce beau geste, entendons-nous bien. Mais qu'on ne se dise pas que ça aura la moindre influence concrète sur la situation. Le noeud se situe déjà beaucoup plus au niveau :
- de l'éducation (les uns qui admirent la célérité de la construction du pays, les autres qui ont conservé la clef de leur maison détruite pour transmettre le souvenir au fils) ;
- de la religion (les uns à qui le pays était promis de tout temps par l'entité suprême, fût-ce en massacrant les populations locales, les autres pour qui les uns sont des mécréants dangereux que leurs textes encouragent à asservir ou détruire) ;
- des enjeux politiques divers et variés (on l'a vu lors de la guerre énigmatique Isarël-Liban-Hezballah).

Faire de la musique ensemble, c'est un bon début, mais ne dénoue aucun de ces noeuds fondamentaux. Encore une fois, j'aurais aimé pouvoir vous dire que Barenboïm pouvait être élu président commun des deux peuples et les faire vivre en paix sous une main ferme mais chaleureuse, la même avec laquelle il dirige ses orchestres.
C'est hélas bien plus difficile que cela (et pas loin de l'impossible). Surtout que la musique classique n'a aucun lien avec le conflit, et ne touche pas tout le monde, surtout pas là-bas où elle n'appartient pas au fonds culturel "naturel", en quelque sorte (les modes musicaux y sont différents, contrairement aux chants basques, occitans ou corses).

A l'heure actuelle, la rancoeur accumulée est telle que le vivre ensemble, ce qui nous semble si simple, cohabiter sans se poser de question sur l'autre, est impossible. A part faire taboulez rasa dans les manuels (et les faire écrire par des pays extérieurs), interdire les réunions au coin du feu et dissoudre judaïsme et islam, je ne vois pas d'issue bien claire... alors vous pensez bien que Barenboïm....

Qu'il en soit félicité tout de même.
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MessageSujet: Re: West-Eastern Divan Orchestra   West-Eastern Divan Orchestra EmptyMer 6 Sep 2006 - 13:25

Barenboim le dit d'ailleurs : on ne fera pas la paix par la musique et avec ou grâceà cet orchestre (il ne voudrait pas de nobel pour cette action d'ailleurs). Il dit juste qu'il faut voir ça comme le témoin qu'il est possible de faire des choses ensembles même si l'on est Palstinien ou Arabe et Juif.
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MessageSujet: Re: West-Eastern Divan Orchestra   West-Eastern Divan Orchestra EmptyMer 6 Sep 2006 - 23:32

Brunail a écrit:
Barenboim le dit d'ailleurs : on ne fera pas la paix par la musique et avec ou grâceà cet orchestre (il ne voudrait pas de nobel pour cette action d'ailleurs). Il dit juste qu'il faut voir ça comme le témoin qu'il est possible de faire des choses ensembles même si l'on est Palstinien ou Arabe et Juif.
C'est en effet l'exacte bonne mesure de tout cela.

Merci pour la précision, Bruno. Wink
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MessageSujet: Re: West-Eastern Divan Orchestra   West-Eastern Divan Orchestra EmptyMer 6 Sep 2006 - 23:55

DavidLeMarrec a écrit:
Isräl-Palestine qui obéit à un français. Mr. Green
… et Leonard Bernstein était Français lui aussi ?
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MessageSujet: Re: West-Eastern Divan Orchestra   West-Eastern Divan Orchestra EmptyJeu 7 Sep 2006 - 1:06

zoilreB a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
Isräl-Palestine qui obéit à un français. Mr. Green
… et Leonard Bernstein était Français lui aussi ?
J'étais persuadé qu'il avait la double nationalité française-israëlienne (et, plus récemment, citoyen d'honneur espagnol).
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MessageSujet: Re: West-Eastern Divan Orchestra   West-Eastern Divan Orchestra EmptyJeu 7 Sep 2006 - 1:13

DavidLeMarrec a écrit:
zoilreB a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
Isräl-Palestine qui obéit à un français. Mr. Green
… et Leonard Bernstein était Français lui aussi ?
J'étais persuadé qu'il avait la double nationalité française-israëlienne (et, plus récemment, citoyen d'honneur espagnol).
Barenboim est Argentin non ?
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MessageSujet: Re: West-Eastern Divan Orchestra   West-Eastern Divan Orchestra EmptyVen 8 Sep 2006 - 19:37

zoilreB a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
zoilreB a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
Isräl-Palestine qui obéit à un français. Mr. Green
… et Leonard Bernstein était Français lui aussi ?
J'étais persuadé qu'il avait la double nationalité française-israëlienne (et, plus récemment, citoyen d'honneur espagnol).
Barenboim est Argentin non ?

Argentin et Allemand.
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