Autour de la musique classique

Le but de ce forum est d'être un espace dédié principalement à la musique classique sous toutes ses périodes, mais aussi ouvert à d'autres genres.
 
AccueilAccueil  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
Le deal à ne pas rater :
Cartes Pokémon – coffret ETB Astres Radieux EB10
Voir le deal

 

 ONP - Wozzeck - Mars 2022

Aller en bas 
+7
arnaud bellemontagne
Adalbéron
Xavier
Patzak
mickt
DavidLeMarrec
luisa miller
11 participants
Aller à la page : 1, 2  Suivant
AuteurMessage
luisa miller
Mélomane chevronné
luisa miller


Nombre de messages : 5250
Age : 922
Date d'inscription : 27/11/2008

ONP - Wozzeck - Mars 2022 Empty
MessageSujet: ONP - Wozzeck - Mars 2022   ONP - Wozzeck - Mars 2022 EmptyJeu 17 Mar 2022 - 21:21

luisa miller a écrit:
Demander à chroniquer Cendrillon de Massenet et se voir proposer Wozzeck hehe . C'est d'autant plus comique que ce n'est pas vraiment ma tasse de thé ; ils doivent être aux abois pour proposer ce genre de deal hehe . Cela étant dit, je n'ai pas dit  non car si ce n'est pas un test, je me demande ce que c'est Rolling Eyes

J'y serai le 27 mars. Si quelqu'un y va aussi, ça m'aiderait à me sentir moins seule
Revenir en haut Aller en bas
https://lyriqueinfo.blogspot.fr/
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
DavidLeMarrec


Nombre de messages : 94073
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

ONP - Wozzeck - Mars 2022 Empty
MessageSujet: Re: ONP - Wozzeck - Mars 2022   ONP - Wozzeck - Mars 2022 EmptyVen 18 Mar 2022 - 13:56

luisa miller a écrit:
luisa miller a écrit:
Demander à chroniquer Cendrillon de Massenet et se voir proposer Wozzeck hehe . C'est d'autant plus comique que ce n'est pas vraiment ma tasse de thé ; ils doivent être aux abois pour proposer ce genre de deal hehe . Cela étant dit, je n'ai pas dit  non car si ce n'est pas un test, je me demande ce que c'est Rolling Eyes

J'y serai le 27 mars. Si quelqu'un y va aussi, ça m'aiderait à me sentir moins seule

Force à toi. L'opéra le plus éprouvant du répertoire… 2h dans la tête d'un fou, à ressentir ce qu'il ressent… c'est pas confortable.

Moi j'ai déjà donné il y a longtemps : autant je veux bien écouter un peu de Wozzeck au disque, en maîtrisant le moment, les conditions, la durée… autant au spectacle, je n'ai pas réessayé.
Revenir en haut Aller en bas
http://operacritiques.free.fr/css/
luisa miller
Mélomane chevronné
luisa miller


Nombre de messages : 5250
Age : 922
Date d'inscription : 27/11/2008

ONP - Wozzeck - Mars 2022 Empty
MessageSujet: Re: ONP - Wozzeck - Mars 2022   ONP - Wozzeck - Mars 2022 EmptyVen 18 Mar 2022 - 14:54

Je sais bien que je vais avoir besoin de courage. L'avantage c'est qu'à 17 heures au plus tard je serai dehors, ce qui me permettra de profiter un peu de Paris avant de reprendre le train. D'ailleurs si tu fais un tour dans les parages de Bastille je serai contente de te revoir
Revenir en haut Aller en bas
https://lyriqueinfo.blogspot.fr/
mickt
Mélomaniaque
mickt


Nombre de messages : 1544
Date d'inscription : 05/03/2018

ONP - Wozzeck - Mars 2022 Empty
MessageSujet: Re: ONP - Wozzeck - Mars 2022   ONP - Wozzeck - Mars 2022 EmptyVen 18 Mar 2022 - 15:10

J'ai trouvé que c'était vraiment une belle production de Wozzeck en tout cas (ou qui du moins a beaucoup de qualités pour elle). C'est en revanche complètement vide.

luisa, je n'ai pas compris si on t'avait proposé Berg à la place de Cendrillon, ou si on t'a fait un package avec les deux opéras ? rabbit
Revenir en haut Aller en bas
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
DavidLeMarrec


Nombre de messages : 94073
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

ONP - Wozzeck - Mars 2022 Empty
MessageSujet: Re: ONP - Wozzeck - Mars 2022   ONP - Wozzeck - Mars 2022 EmptyVen 18 Mar 2022 - 15:21

luisa miller a écrit:
Je sais bien que je vais avoir besoin de courage. L'avantage c'est qu'à 17 heures au plus tard je serai dehors, ce qui me permettra de profiter un peu de Paris avant de reprendre le train. D'ailleurs si tu fais un tour dans les parages de Bastille je serai contente de te revoir

Very Happy bounce

Le 27, je serai normalement en pleine campagne à cette heure-là (en tout cas loin de Wozzeck ! affraid )
Revenir en haut Aller en bas
http://operacritiques.free.fr/css/
luisa miller
Mélomane chevronné
luisa miller


Nombre de messages : 5250
Age : 922
Date d'inscription : 27/11/2008

ONP - Wozzeck - Mars 2022 Empty
MessageSujet: Re: ONP - Wozzeck - Mars 2022   ONP - Wozzeck - Mars 2022 EmptyVen 18 Mar 2022 - 15:24

mickt a écrit:
J'ai trouvé que c'était vraiment une belle production de Wozzeck en tout cas (ou qui du moins a beaucoup de qualités pour elle). C'est en revanche complètement vide.

luisa, je n'ai pas compris si on t'avait proposé Berg à la place de Cendrillon, ou si on t'a fait un package avec les deux opéras ? rabbit

Non, on m'a proposé Berg à la place de Massenet (quota presse rempli sur Massenet). C'est ce qui m'a fait dire que l'ONP devait vraiment être aux abois pour proposer un tel deal, surtout qu'en plus on arrive en fin de série.

Cela étant dit, si le test de la semaine prochaine se passe bien, je devrais pouvoir monter sur paris un peu plus souvent la saison prochaine. On verra ce que Neef sortira du chapeau pour la saison 22/23
Revenir en haut Aller en bas
https://lyriqueinfo.blogspot.fr/
luisa miller
Mélomane chevronné
luisa miller


Nombre de messages : 5250
Age : 922
Date d'inscription : 27/11/2008

ONP - Wozzeck - Mars 2022 Empty
MessageSujet: Re: ONP - Wozzeck - Mars 2022   ONP - Wozzeck - Mars 2022 EmptyVen 18 Mar 2022 - 15:26

DavidLeMarrec a écrit:
luisa miller a écrit:
Je sais bien que je vais avoir besoin de courage. L'avantage c'est qu'à 17 heures au plus tard je serai dehors, ce qui me permettra de profiter un peu de Paris avant de reprendre le train. D'ailleurs si tu fais un tour dans les parages de Bastille je serai contente de te revoir

Very Happy bounce

Le 27, je serai normalement en pleine campagne à cette heure-là (en tout cas loin de Wozzeck ! affraid )

tutut Merci pour le soutien Sad
Revenir en haut Aller en bas
https://lyriqueinfo.blogspot.fr/
Patzak
Mélomaniaque



Nombre de messages : 769
Age : 64
Localisation : Paris
Date d'inscription : 04/04/2015

ONP - Wozzeck - Mars 2022 Empty
MessageSujet: Re: ONP - Wozzeck - Mars 2022   ONP - Wozzeck - Mars 2022 EmptySam 19 Mar 2022 - 11:09

DavidLeMarrec a écrit:
L'opéra le plus éprouvant du répertoire… 2h dans la tête d'un fou, à ressentir ce qu'il ressent… c'est pas confortable

J'y vais ce soir....

Je ne pense pas que Wozzeck soit fou (sans etre psy, hein); d'ailleurs, s'il l'était, l'oeuvre n'aurait pas le meme impact sur nous. Le meurtre à la fin est peut-etre un épisode psychotique, mais un épisode. Est-ce que les meurtriers ou suicides sont forcément fous? Surement que non; à vérifier médicalement. (Je ne sais pas ce que disait Buchner...)

(C'est comme ceux qui disent (à tort) que le Iago de Shakespeare est diabolique au sens litéral: c'est bien parce qu'il est humain au contraire qu'il nous touche. Hannah Arendt disait bien que "ce que les tortionnaires Nazis avaient d'inhumain, c'était leur humanité" (sic)!... )
Revenir en haut Aller en bas
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
DavidLeMarrec


Nombre de messages : 94073
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

ONP - Wozzeck - Mars 2022 Empty
MessageSujet: Re: ONP - Wozzeck - Mars 2022   ONP - Wozzeck - Mars 2022 EmptySam 19 Mar 2022 - 12:04

Patzak a écrit:
Je ne pense pas que Wozzeck soit fou

Fou, c'est pour dire le ressenti du spectateur, qui a l'impression d'être dans une conscience malade.

On trouve néanmoins des éléments (on est dans la fiction, on ne peut pas poser de diagnostic) assez schizoïdes, ce qui m'avait été confirmé par quelques médecins mélomanes.

Ce n'est pas un postulat particulièrement hardi je crois :
https://www.research.manchester.ac.uk/portal/en/publications/listening-to-schizophrenia-the-wozzeck-case(45f6a88d-4d52-4b89-86c1-76969a387f3c).html

Pour moi, on assiste vraiment à la descente aux enfers d'une psyché (particulièrement accentué par les effets hallucinatoires de la musique de Berg), et c'est cela qui le rend aussi saisissant à mon sens. Dans l'opéra de Gurlitt (que j'aime tellement plus ! I love you ), Wozzeck est davantage du côté du pauvre bougre, mais conserve ces traits.


Citation :
(C'est comme ceux qui disent (à tort) que le Iago de Shakespeare est diabolique au sens litéral: c'est bien parce qu'il est humain au contraire qu'il nous touche.

Là aussi, il y a matière à débat : je trouve que Iago est un point faible de la pièce de Shakespeare, faisant reposer tout le mal sur une entité externe, caricaturale… Iago n'est là que pour faire les vilains trucs et laisser d'une certaine façon les autres personnages suffisamment purs pour qu'on puisse s'identifier à eux (à commencer par Othello).
Je suis assez réceptif à l'interprétation selon laquelle Iago est une externalisation des aspects sombres de la psyché d'Othello, une incarnation scénique de ses penchants violents – en cela, je suis plutôt du côté de l'interprétation du démon, au sens grec du moins.
Revenir en haut Aller en bas
http://operacritiques.free.fr/css/
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
DavidLeMarrec


Nombre de messages : 94073
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

ONP - Wozzeck - Mars 2022 Empty
MessageSujet: Re: ONP - Wozzeck - Mars 2022   ONP - Wozzeck - Mars 2022 EmptySam 19 Mar 2022 - 12:04

Patzak a écrit:
Je ne pense pas que Wozzeck soit fou

En tout cas, moi, je crois que Pelléas est fou !
Revenir en haut Aller en bas
http://operacritiques.free.fr/css/
Patzak
Mélomaniaque



Nombre de messages : 769
Age : 64
Localisation : Paris
Date d'inscription : 04/04/2015

ONP - Wozzeck - Mars 2022 Empty
MessageSujet: Re: ONP - Wozzeck - Mars 2022   ONP - Wozzeck - Mars 2022 EmptySam 19 Mar 2022 - 12:11

DavidLeMarrec a écrit:
Patzak a écrit:
Je ne pense pas que Wozzeck soit fou

Fou, c'est pour dire le ressenti du spectateur, qui a l'impression d'être dans une conscience malade.

On trouve néanmoins des éléments (on est dans la fiction, on ne peut pas poser de diagnostic) assez schizoïdes, ce qui m'avait été confirmé par quelques médecins mélomanes.

Ce n'est pas un postulat particulièrement hardi je crois :
https://www.research.manchester.ac.uk/portal/en/publications/listening-to-schizophrenia-the-wozzeck-case(45f6a88d-4d52-4b89-86c1-76969a387f3c).html

Pour moi, on assiste vraiment à la descente aux enfers d'une psyché (particulièrement accentué par les effets hallucinatoires de la musique de Berg), et c'est cela qui le rend aussi saisissant à mon sens. Dans l'opéra de Gurlitt (que j'aime tellement plus ! I love you ), Wozzeck est davantage du côté du pauvre bougre, mais conserve ces traits.

Interessant. Wozzeck est tres malade, ca c'est sur en tout cas! Mais pas fou à mon avis, comme j'ai dit.

DavidLeMarrec a écrit:
Là aussi, il y a matière à débat
Pas chez les spécialistes à ma conaissance (3-4 livres lus sur la tragédie Shakespearienne, pas 50 theses, hein...)  C'est bien son humanité qui le rend vilain: Mephistopheles ne l'est pas vraiment....

DavidLeMarrec a écrit:
En tout cas, moi, je crois que Pelléas est fou !
ha ha!

PS: pour Otello/Iago et al, je te conseille vivement le DVD de la BBC avec Anthony Hopkins, Bob Hoskins et la merveilleuse Penelope Wilton....
Revenir en haut Aller en bas
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
DavidLeMarrec


Nombre de messages : 94073
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

ONP - Wozzeck - Mars 2022 Empty
MessageSujet: Re: ONP - Wozzeck - Mars 2022   ONP - Wozzeck - Mars 2022 EmptySam 19 Mar 2022 - 12:38

Patzak a écrit:
Interessant. Wozzeck est tres malade, ca c'est sur en tout cas! Mais pas fou à mon avis, comme j'ai dit.

Fou n'est pas un diagnostic médical de toute façon. Mais psychotique, ça semble plutôt le cas.



Citation :
C'est bien son humanité qui le rend vilain: Mephistopheles ne l'est pas vraiment....

Décidément, quand ça veut pas ça veut pas, on va pas trouver de quoi s'accorder ajourd'hui hehe : Méphisto me paraît, quel que soit l'opéra, assez séduisant humainement…
Revenir en haut Aller en bas
http://operacritiques.free.fr/css/
Patzak
Mélomaniaque



Nombre de messages : 769
Age : 64
Localisation : Paris
Date d'inscription : 04/04/2015

ONP - Wozzeck - Mars 2022 Empty
MessageSujet: Re: ONP - Wozzeck - Mars 2022   ONP - Wozzeck - Mars 2022 EmptySam 19 Mar 2022 - 12:54

DavidLeMarrec a écrit:
Patzak a écrit:
Interessant. Wozzeck est tres malade, ca c'est sur en tout cas! Mais pas fou à mon avis, comme j'ai dit.

Fou n'est pas un diagnostic médical de toute façon. Mais psychotique, ça semble plutôt le cas.

Selon mes proches psy, fou est juste le terme grand public pour psychotique, c'est psychotique que j'entendais: Wozzeck n'est pas psychotique ama. (Et on peut tuer sans etre fou!)


DavidLeMarrec a écrit:

Citation :
C'est bien son humanité qui le rend vilain: Mephistopheles ne l'est pas vraiment....
Décidément, quand ça veut pas ça veut pas, on va pas trouver de quoi s'accorder ajourd'hui hehe : Méphisto me paraît, quel que soit l'opéra, assez séduisant humainement…

Bon, il faudrait un long débat! qui serait fort sympathique.... (pas sur qu'un entracte suffise...) (J'adore le Satan de Milton en tout cas! ses envolées intersidérales....  Shocked )
Revenir en haut Aller en bas
Xavier
Père fondateur
Xavier


Nombre de messages : 88713
Age : 40
Date d'inscription : 08/06/2005

ONP - Wozzeck - Mars 2022 Empty
MessageSujet: Re: ONP - Wozzeck - Mars 2022   ONP - Wozzeck - Mars 2022 EmptySam 19 Mar 2022 - 17:49

Patzak a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
Patzak a écrit:
Interessant. Wozzeck est tres malade, ca c'est sur en tout cas! Mais pas fou à mon avis, comme j'ai dit.

Fou n'est pas un diagnostic médical de toute façon. Mais psychotique, ça semble plutôt le cas.

Selon mes proches psy, fou est juste le terme grand public pour psychotique, c'est psychotique que j'entendais: Wozzeck n'est pas psychotique ama. (Et on peut tuer sans etre fou!)

C'est surtout qu'autour de lui, presque tout le monde est au moins aussi fou! (en tête le docteur et le capitaine évidemment)
Revenir en haut Aller en bas
Adalbéron
Mélomaniaque
Adalbéron


Nombre de messages : 1215
Age : 1003
Localisation : Rue de la Grande Truanderie
Date d'inscription : 21/08/2015

ONP - Wozzeck - Mars 2022 Empty
MessageSujet: Re: ONP - Wozzeck - Mars 2022   ONP - Wozzeck - Mars 2022 EmptySam 19 Mar 2022 - 20:15

DavidLeMarrec a écrit:
Là aussi, il y a matière à débat : je trouve que Iago est un point faible de la pièce de Shakespeare

du livret de Boito* tutut

Xavier a écrit:
Patzak a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
Patzak a écrit:
Interessant. Wozzeck est tres malade, ca c'est sur en tout cas! Mais pas fou à mon avis, comme j'ai dit.

Fou n'est pas un diagnostic médical de toute façon. Mais psychotique, ça semble plutôt le cas.

Selon mes proches psy, fou est juste le terme grand public pour psychotique, c'est psychotique que j'entendais: Wozzeck n'est pas psychotique ama. (Et on peut tuer sans etre fou!)

C'est surtout qu'autour de lui, presque tout le monde est au moins aussi fou! (en tête le docteur et le capitaine évidemment)

Oui, j'y vois plus moi aussi un individu fracassé par une société folle, avec des zinzins dans tous les coins qui l'assomment de pouvoir (Foucault tmtc) et d'humiliations.

Juste un petit retour sur cette production, dont j'ai vu l'avant-première : chouette mise en scène, cast très idoine. Je craignais qu'il ne reste plus grand chose de la voix d'Eva-Maria Westbroek, mais elle est vraiment fabuleuse, aussi bien vocalement que scéniquement. Par contre, je n'ai vraiment pas du tout aimé la direction de Susanna Mälkki. J'ai trouvé ça trop fade, assourdi, émacié, voilé, ça fait vraiment ni chaud ni froid... Un comble pour cette œuvre, dont la musique n'est d'ailleurs pas d'une si grande violence, mais qui peut distiller plus de trouble et de vertige que ça... Metzmacher, dans la dernière reprise, était formidable.
Revenir en haut Aller en bas
https://pezzocapriccioso.wordpress.com
arnaud bellemontagne
Gourou-leader
arnaud bellemontagne


Nombre de messages : 23116
Date d'inscription : 22/01/2010

ONP - Wozzeck - Mars 2022 Empty
MessageSujet: Re: ONP - Wozzeck - Mars 2022   ONP - Wozzeck - Mars 2022 EmptySam 19 Mar 2022 - 20:54

luisa miller a écrit:
luisa miller a écrit:
Demander à chroniquer Cendrillon de Massenet et se voir proposer Wozzeck hehe . C'est d'autant plus comique que ce n'est pas vraiment ma tasse de thé ; ils doivent être aux abois pour proposer ce genre de deal hehe . Cela étant dit, je n'ai pas dit  non car si ce n'est pas un test, je me demande ce que c'est Rolling Eyes

J'y serai le 27 mars. Si quelqu'un y va aussi, ça m'aiderait à me sentir moins seule

C'est quand même un des opéras majeurs du XXéme siècle.
Une des très rares oeuvres que l'on peut qualifier d'absolument parfaite.
Un opéra dense et intense, génialement inspiré.
Si ça peut t'aider... Mr. Green
Revenir en haut Aller en bas
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
DavidLeMarrec


Nombre de messages : 94073
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

ONP - Wozzeck - Mars 2022 Empty
MessageSujet: Re: ONP - Wozzeck - Mars 2022   ONP - Wozzeck - Mars 2022 EmptySam 19 Mar 2022 - 21:17

Dense et inspiré ne veut pas dire confortable. Mr. Green

Adalbéron a écrit:
du livret de Boito* tutut

C'est pire chez Gorrio en effet. Mais ça reste frustrant pour moi dans l'original.
Revenir en haut Aller en bas
http://operacritiques.free.fr/css/
Benedictus
Mélomane chevronné
Benedictus


Nombre de messages : 14355
Age : 47
Date d'inscription : 02/03/2014

ONP - Wozzeck - Mars 2022 Empty
MessageSujet: Re: ONP - Wozzeck - Mars 2022   ONP - Wozzeck - Mars 2022 EmptySam 19 Mar 2022 - 21:39

Adalbéron a écrit:
(Foucault tmtc)
hehe

DavidLeMarrec a écrit:
Dense et inspiré ne veut pas dire confortable. Mr. Green
Oui, je conseillerais quand même à luisa de l'écouter d'abord en streaming, histoire de savoir dans quoi elle met les pieds.

DavidLeMarrec a écrit:
Adalbéron a écrit:
du livret de Boito* tutut
C'est pire chez Gorrio en effet. Mais ça reste frustrant pour moi dans l'original.
Oui, dans le Credo, Iago m'a toujours fait penser à Orangina rouge:
«Pourquoi suis-je aussi méchant?»
ONP - Wozzeck - Mars 2022 Parce-que-orangina
Revenir en haut Aller en bas
Patzak
Mélomaniaque



Nombre de messages : 769
Age : 64
Localisation : Paris
Date d'inscription : 04/04/2015

ONP - Wozzeck - Mars 2022 Empty
MessageSujet: Re: ONP - Wozzeck - Mars 2022   ONP - Wozzeck - Mars 2022 EmptyDim 20 Mar 2022 - 8:19

Xavier a écrit:
Patzak a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
Patzak a écrit:
Interessant. Wozzeck est tres malade, ca c'est sur en tout cas! Mais pas fou à mon avis, comme j'ai dit.

Fou n'est pas un diagnostic médical de toute façon. Mais psychotique, ça semble plutôt le cas.

Selon mes proches psy, fou est juste le terme grand public pour psychotique, c'est psychotique que j'entendais: Wozzeck n'est pas psychotique ama. (Et on peut tuer sans etre fou!)

C'est surtout qu'autour de lui, presque tout le monde est au moins aussi fou! (en tête le docteur et le capitaine évidemment)

Ah, le docteur est completement allumé, je suis d'accord.....
Revenir en haut Aller en bas
Patzak
Mélomaniaque



Nombre de messages : 769
Age : 64
Localisation : Paris
Date d'inscription : 04/04/2015

ONP - Wozzeck - Mars 2022 Empty
MessageSujet: Re: ONP - Wozzeck - Mars 2022   ONP - Wozzeck - Mars 2022 EmptyDim 20 Mar 2022 - 8:27

Adalbéron a écrit:

Par contre, je n'ai vraiment pas du tout aimé la direction de Susanna Mälkki. J'ai trouvé ça trop fade, assourdi, émacié, voilé, ça fait vraiment ni chaud ni froid... Un comble pour cette œuvre, dont la musique n'est d'ailleurs pas d'une si grande violence, mais qui peut distiller plus de trouble et de vertige que ça...

Ca alors! J'allais justement dire à quel point j'ai aimé Malkki! Je n'ai pas trouvé ca assourdi ni voilé, mais magistral au contraire. J'y étais hier soir, tres bien replacé, 1er balcon au 3e rang à droite, acoustique parfaite à tous points de vue. Le grand crescendo apres la meurtre était absolument terrifiant, je ne suis pas pres de l'oublier.... Le théatre a tremblé.... Et Malkki a été largement ovationnée aux saluts, bien plus que tous les chanteurs, pourtant excellents.... Struckmann en docteur a vraiment de beaux restes, Reuter tres en voix, Timaschenko magistral dans son petit role, Westbroek tres bien aussi.

Seul défaut, la mise en scene trop chargéé: un peu plus de simplicité serait parfaite. Pour le coup, les décors sont déformés comme chez le Dr Caligari (qui lui était fou).... C'est bien, mais juste too much....

Un spectacle génial quand meme, quel chef d'oeuvre! Replacement tres facile.....
Revenir en haut Aller en bas
arnaud bellemontagne
Gourou-leader
arnaud bellemontagne


Nombre de messages : 23116
Date d'inscription : 22/01/2010

ONP - Wozzeck - Mars 2022 Empty
MessageSujet: Re: ONP - Wozzeck - Mars 2022   ONP - Wozzeck - Mars 2022 EmptyDim 20 Mar 2022 - 11:19

@Luisa, pour te préparer, tu peux parcourir la présentation magistrale de @Vartan ici :
https://classik.forumactif.com/t3498-wozzeck-berg
Revenir en haut Aller en bas
luisa miller
Mélomane chevronné
luisa miller


Nombre de messages : 5250
Age : 922
Date d'inscription : 27/11/2008

ONP - Wozzeck - Mars 2022 Empty
MessageSujet: Re: ONP - Wozzeck - Mars 2022   ONP - Wozzeck - Mars 2022 EmptyDim 20 Mar 2022 - 18:03

arnaud bellemontagne a écrit:
@Luisa, pour te préparer, tu peux parcourir la présentation magistrale de @Vartan ici :
https://classik.forumactif.com/t3498-wozzeck-berg

Merci pour le conseil, c'est fouillé et bien présenté Very Happy . J'y retournerai quand j'aurai les yeux en face des trous hehe
Revenir en haut Aller en bas
https://lyriqueinfo.blogspot.fr/
aurele
Mélomane chevronné
aurele


Nombre de messages : 23478
Age : 31
Date d'inscription : 12/10/2008

ONP - Wozzeck - Mars 2022 Empty
MessageSujet: Re: ONP - Wozzeck - Mars 2022   ONP - Wozzeck - Mars 2022 EmptySam 26 Mar 2022 - 10:47

J'y étais samedi 19 mars, au premier balcon face à la scène au rang 19 de mémoire et pour un premier Wozzeck, vu et entendu en salle, j'ai adoré.

J'ai bien aimé la direction de Susanna Mälkki, le choix des tempi et dynamiques était convaincant, le drame existait.

La production de William Kentridge avec beaucoup de projections et des personnages s'intégrant au décor quand ils sont au sol en particulier est très dense mais réussie pour moi, notamment pour ses rappels à la guerre, aux traumatismes qu'elle produit.

Johan Reuter a été pour moi un bon Wozzeck. Je ne connais pas encore Gerhaher ou Goerne dans le rôle par exemple. J'ai trouvé son incarnation convaincante, que c'était maîtrisé au niveau du chant car la partition est difficile, le personnage ne quitte quasiment pas la scène donc il faut tenir sur la longueur.

John Daszak est un remarquable Tambour Major.

Falk Struckmann m'a plus que convaincu dans le rôle du Docteur.

Gerhard Siegel est parfait en Hauptmann.

Je ne sais plus qui j'ai eu dans le rôle d'Andres comme il faudrait que je retrouve le petit papier donné par l'ouvreur. Mais le chanteur était très bien.

Eva Maria Westbroek que j'entendais pour la première fois en salle, artiste très attachante a été mon coup de cœur de la soirée et j'ai l'impression qu'un repos forcé de sa voix lui a fait le plus grand bien. Quelle incarnation !!! La scène finale entre elle et Reuter a été un grand moment notamment.

Marie-Andrée Bouchard-Lesieur en Margret est je trouve marquante pour un second rôle.

Le reste de la distribution était de qualité.

Si vous pouvez y aller, comme il reste des places pour la représentation de demain et celle de mercredi dans plusieurs catégories (même la 8 demain), je ne peux que vous encourager à y aller.
Revenir en haut Aller en bas
Xavier
Père fondateur
Xavier


Nombre de messages : 88713
Age : 40
Date d'inscription : 08/06/2005

ONP - Wozzeck - Mars 2022 Empty
MessageSujet: Re: ONP - Wozzeck - Mars 2022   ONP - Wozzeck - Mars 2022 EmptySam 26 Mar 2022 - 11:41

aurele a écrit:
J'y étais samedi 19 mars, au premier balcon face à la scène au rang 19 de mémoire et pour un premier Wozzeck, vu et entendu en salle, j'ai adoré.

Rang 19 au 1er balcon ça me semble impossible.
Revenir en haut Aller en bas
aurele
Mélomane chevronné
aurele


Nombre de messages : 23478
Age : 31
Date d'inscription : 12/10/2008

ONP - Wozzeck - Mars 2022 Empty
MessageSujet: Re: ONP - Wozzeck - Mars 2022   ONP - Wozzeck - Mars 2022 EmptySam 26 Mar 2022 - 13:10

Xavier a écrit:
aurele a écrit:
J'y étais samedi 19 mars, au premier balcon face à la scène au rang 19 de mémoire et pour un premier Wozzeck, vu et entendu en salle, j'ai adoré.

Rang 19 au 1er balcon ça me semble impossible.

Rang 9 bien sûr oups. Andres le soir où j'y étais était Tansel Akzeybek.
Revenir en haut Aller en bas
Patzak
Mélomaniaque



Nombre de messages : 769
Age : 64
Localisation : Paris
Date d'inscription : 04/04/2015

ONP - Wozzeck - Mars 2022 Empty
MessageSujet: Re: ONP - Wozzeck - Mars 2022   ONP - Wozzeck - Mars 2022 EmptyDim 27 Mar 2022 - 11:53

Tu ne t'es pas replacé dans les 1ers rangs?

Les vieux du forum ont une pensée émue pour la grande Ruth Berghaus à Garnier vers 1985:
Décors simples, sauf qu'ils étaient géants, faisant des humains des nains....
Apres le meutre, Wozzeck dit "Tod!", puis silence, puis crescendo incroyable et coups de timbale. Et alors,
SUR les coups de timbale, de tout son bras, Wozzeck frappait Marie avec son couteau deux fois, en rythme.... vraiment glacant....
Revenir en haut Aller en bas
aurele
Mélomane chevronné
aurele


Nombre de messages : 23478
Age : 31
Date d'inscription : 12/10/2008

ONP - Wozzeck - Mars 2022 Empty
MessageSujet: Re: ONP - Wozzeck - Mars 2022   ONP - Wozzeck - Mars 2022 EmptyDim 27 Mar 2022 - 13:47

Patzak a écrit:
Tu ne t'es pas replacé dans les 1ers rangs?

Non. Quelques personnes ont pu bouger car y'avait quelques places disponibles au premier balcon mais je suis resté à ma place et je faisais partie des personnes qui ont préféré également garder leur masque.
Revenir en haut Aller en bas
Patzak
Mélomaniaque



Nombre de messages : 769
Age : 64
Localisation : Paris
Date d'inscription : 04/04/2015

ONP - Wozzeck - Mars 2022 Empty
MessageSujet: Re: ONP - Wozzeck - Mars 2022   ONP - Wozzeck - Mars 2022 EmptyDim 27 Mar 2022 - 14:34

Je comprends.
Revenir en haut Aller en bas
luisa miller
Mélomane chevronné
luisa miller


Nombre de messages : 5250
Age : 922
Date d'inscription : 27/11/2008

ONP - Wozzeck - Mars 2022 Empty
MessageSujet: Re: ONP - Wozzeck - Mars 2022   ONP - Wozzeck - Mars 2022 EmptyDim 27 Mar 2022 - 17:29

La représentation est terminée depuis 1 heure. À ma grande surprise j'ai adoré ce que J'ai vu.

Ceux qui ont déjà vu Wozzeck, avez vous remarqué le brassard aux couleurs de l'Ukraine que Timoshenko arborait au salut final ?
Revenir en haut Aller en bas
https://lyriqueinfo.blogspot.fr/
arnaud bellemontagne
Gourou-leader
arnaud bellemontagne


Nombre de messages : 23116
Date d'inscription : 22/01/2010

ONP - Wozzeck - Mars 2022 Empty
MessageSujet: Re: ONP - Wozzeck - Mars 2022   ONP - Wozzeck - Mars 2022 EmptyDim 27 Mar 2022 - 19:37

luisa miller a écrit:
La représentation est terminée depuis 1 heure. À ma grande surprise j'ai adoré ce que J'ai vu.


Elle est des nôtres ! cheers cheers cheers
Revenir en haut Aller en bas
luisa miller
Mélomane chevronné
luisa miller


Nombre de messages : 5250
Age : 922
Date d'inscription : 27/11/2008

ONP - Wozzeck - Mars 2022 Empty
MessageSujet: Re: ONP - Wozzeck - Mars 2022   ONP - Wozzeck - Mars 2022 EmptyDim 27 Mar 2022 - 20:01

pété de rire Modère tes ardeurs mon loulou parce que ça ne concerne que Wozzeck et en aucun cas Wagner (et ce n'est pas faute d'avoir essayé) ni Schoenberg (qui me laisse toujours aussi indifférente)
Revenir en haut Aller en bas
https://lyriqueinfo.blogspot.fr/
Xavier
Père fondateur
Xavier


Nombre de messages : 88713
Age : 40
Date d'inscription : 08/06/2005

ONP - Wozzeck - Mars 2022 Empty
MessageSujet: Re: ONP - Wozzeck - Mars 2022   ONP - Wozzeck - Mars 2022 EmptyDim 27 Mar 2022 - 23:59

Déjà tu as parlé de ce que tu as vu et non de ce que tu as entendu...

Revenir en haut Aller en bas
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
DavidLeMarrec


Nombre de messages : 94073
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

ONP - Wozzeck - Mars 2022 Empty
MessageSujet: Re: ONP - Wozzeck - Mars 2022   ONP - Wozzeck - Mars 2022 EmptyLun 28 Mar 2022 - 0:32

luisa miller a écrit:
La représentation est terminée depuis 1 heure. À ma grande surprise j'ai adoré ce que J'ai vu.

Hâte d'en lire plus ! Tu as aimé la musique ? le drame ? la production ? les chanteurs ?
Revenir en haut Aller en bas
http://operacritiques.free.fr/css/
Adalbéron
Mélomaniaque
Adalbéron


Nombre de messages : 1215
Age : 1003
Localisation : Rue de la Grande Truanderie
Date d'inscription : 21/08/2015

ONP - Wozzeck - Mars 2022 Empty
MessageSujet: Re: ONP - Wozzeck - Mars 2022   ONP - Wozzeck - Mars 2022 EmptyLun 28 Mar 2022 - 0:37

aurele a écrit:
Marie-Andrée Bouchard-Lesieur en Margret est je trouve marquante pour un second rôle.
Oui, elle a un grand tempérament. Dans Les Éclairs d'Hersant cet automne, c'était particulièrement remarquable. Et au Concert pour la paix à Garnier où elle chantait ce soir un extrait des Wesendonck et une mélodie de Rachmaninov, je me le redisais. La voix n'est pas très singulière, mais la chanteuse a une vraie personnalité scénique.

luisa miller a écrit:
Ceux qui ont déjà vu Wozzeck, avez vous remarqué le brassard aux couleurs de l'Ukraine que Timoshenko arborait au salut final ?

Il ne le portait pas dans mon souvenir lors de l'avant-première.
Il est ukrainien. D'ailleurs, il n'était pas programmé en soliste au Concert pour la paix, mais je l'ai repéré ce soir parmi les membres du chœur dans le "Va pensiero" final, auquel participaient également tous les solistes.
Revenir en haut Aller en bas
https://pezzocapriccioso.wordpress.com
luisa miller
Mélomane chevronné
luisa miller


Nombre de messages : 5250
Age : 922
Date d'inscription : 27/11/2008

ONP - Wozzeck - Mars 2022 Empty
MessageSujet: Re: ONP - Wozzeck - Mars 2022   ONP - Wozzeck - Mars 2022 EmptyLun 28 Mar 2022 - 11:36

Xavier a écrit:
Déjà tu as parlé de ce que tu as vu et non de ce que tu as entendu...


Je vais y venir ce soir ou demain Cool
Revenir en haut Aller en bas
https://lyriqueinfo.blogspot.fr/
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
DavidLeMarrec


Nombre de messages : 94073
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

ONP - Wozzeck - Mars 2022 Empty
MessageSujet: Re: ONP - Wozzeck - Mars 2022   ONP - Wozzeck - Mars 2022 EmptyLun 28 Mar 2022 - 12:56

Adalbéron a écrit:
La voix n'est pas très singulière, mais la chanteuse a une vraie personnalité scénique.

La voix est splendide tout de même, et la diction exemplaire (en français du moins).
Revenir en haut Aller en bas
http://operacritiques.free.fr/css/
luisa miller
Mélomane chevronné
luisa miller


Nombre de messages : 5250
Age : 922
Date d'inscription : 27/11/2008

ONP - Wozzeck - Mars 2022 Empty
MessageSujet: Re: ONP - Wozzeck - Mars 2022   ONP - Wozzeck - Mars 2022 EmptyLun 28 Mar 2022 - 14:04

aurele a écrit:
J'y étais samedi 19 mars, au premier balcon face à la scène au rang 19 de mémoire et pour un premier Wozzeck, vu et entendu en salle, j'ai adoré.

J'ai bien aimé la direction de Susanna Mälkki, le choix des tempi et dynamiques était convaincant, le drame existait.

La production de William Kentridge avec beaucoup de projections et des personnages s'intégrant au décor quand ils sont au sol en particulier est très dense mais réussie pour moi, notamment pour ses rappels à la guerre, aux traumatismes qu'elle produit.

Johan Reuter a été pour moi un bon Wozzeck. Je ne connais pas encore Gerhaher ou Goerne dans le rôle par exemple. J'ai trouvé son incarnation convaincante, que c'était maîtrisé au niveau du chant car la partition est difficile, le personnage ne quitte quasiment pas la scène donc il faut tenir sur la longueur.

John Daszak est un remarquable Tambour Major.

Falk Struckmann m'a plus que convaincu dans le rôle du Docteur.

Gerhard Siegel est parfait en Hauptmann.

Je ne sais plus qui j'ai eu dans le rôle d'Andres comme il faudrait que je retrouve le petit papier donné par l'ouvreur. Mais le chanteur était très bien.

Eva Maria Westbroek que j'entendais pour la première fois en salle, artiste très attachante a été mon coup de cœur de la soirée et j'ai l'impression qu'un repos forcé de sa voix lui a fait le plus grand bien. Quelle incarnation !!! La scène finale entre elle et Reuter a été un grand moment notamment.

Marie-Andrée Bouchard-Lesieur en Margret est je trouve marquante pour un second rôle.

Le reste de la distribution était de qualité.

Si vous pouvez y aller, comme il reste des places pour la représentation de demain et celle de mercredi dans plusieurs catégories (même la 8 demain), je ne peux que vous encourager à y aller.

Ce n'est pas celle qui m'a le plus marqué dans le cast de dimanche. La voix est très belle, oui, mais pour le coup Margret me semble un peu surdistribuée
Revenir en haut Aller en bas
https://lyriqueinfo.blogspot.fr/
mickt
Mélomaniaque
mickt


Nombre de messages : 1544
Date d'inscription : 05/03/2018

ONP - Wozzeck - Mars 2022 Empty
MessageSujet: Re: ONP - Wozzeck - Mars 2022   ONP - Wozzeck - Mars 2022 EmptyLun 28 Mar 2022 - 14:16

Je viens de prendre ma place sur la bourse aux billets de l'ONP pour y retourner mercredi (c'est la dernière) et, pour des raisons non élucidées, je n'ai eu aucun frais d'achat à payer.
Revenir en haut Aller en bas
luisa miller
Mélomane chevronné
luisa miller


Nombre de messages : 5250
Age : 922
Date d'inscription : 27/11/2008

ONP - Wozzeck - Mars 2022 Empty
MessageSujet: Re: ONP - Wozzeck - Mars 2022   ONP - Wozzeck - Mars 2022 EmptyLun 28 Mar 2022 - 23:26

luisa miller a écrit:
La représentation est terminée depuis 1 heure. À ma grande surprise j'ai adoré ce que J'ai vu.

Ceux qui ont déjà vu Wozzeck, avez vous remarqué le brassard aux couleurs de l'Ukraine que Timoshenko arborait au salut final ?

Je me suis emmêlée les pinceaux dimanche. C'est Daszak (tambour major) qui avait le brassard aux couleurs de l'Ukraine. Un beau geste de solidarité à l'égard de Timoschenko et de l'Ukraine
Revenir en haut Aller en bas
https://lyriqueinfo.blogspot.fr/
luisa miller
Mélomane chevronné
luisa miller


Nombre de messages : 5250
Age : 922
Date d'inscription : 27/11/2008

ONP - Wozzeck - Mars 2022 Empty
MessageSujet: Re: ONP - Wozzeck - Mars 2022   ONP - Wozzeck - Mars 2022 EmptyMar 29 Mar 2022 - 0:17

Dimanche je suis retournée pour la première fois depuis des lustres à l'Opéra de Paris. Et si on m'avait d'un jour que j'aimerais un opéra comme Wozzeck, je vous aurais rigolé au nez. Comme quoi tout arrive Bad)

https://lyriqueinfo.blogspot.com/2022/03/wozzeck-fait-son-entree-au-repertoire.html
Revenir en haut Aller en bas
https://lyriqueinfo.blogspot.fr/
Xavier
Père fondateur
Xavier


Nombre de messages : 88713
Age : 40
Date d'inscription : 08/06/2005

ONP - Wozzeck - Mars 2022 Empty
MessageSujet: Re: ONP - Wozzeck - Mars 2022   ONP - Wozzeck - Mars 2022 EmptyMar 29 Mar 2022 - 1:49

Mais ce n'est pas du tout l'entrée au répertoire de l'Opéra de Paris pour Wozzeck!

C'est joué depuis Boulez en 1963 (à Garnier), il y a même un fameux enregistrement de Boulez de l'époque avec l'orchestre de l'Opéra, et on a notamment eu une production de Marthaler donnée un certain nombre de fois entre 2008 et 2017 à Bastille.

Pour moi la Marie de Westbroek est très problématique.
Sa voix actuelle ne lui permet pas de restituer toutes les nuances demandées entre le parlé et le chanté, et ne lui permet tout simplement pas de chanter la partition.
Dès le début de la 2è octave, au mieux c'est attrapé par en-dessous, le plus souvent c'est vraiment trop bas, et assez régulièrement elle chante carrément autre chose, jusqu'à une quarte plus bas. (par exemple  au II le "Rühr'mich nicht an" qui culmine au contre-ut#, elle a vraiment fait ça une quarte plus bas, ça n'a évidemment pas le même impact, idem pour le passage avec le contre-ut à la fin de la prière de Marie, plusieurs notes sont un ou deux tons plus bas, ce qui est embêtant puisque c'est doublé par un violon, il y a des extraits sur le site de l'ONP, c'est très parlant)
Elle ne peut pas tenir les notes, le parlé-chanté de la prière du III n'est pas du tout maîtrisé, elle fait comme elle peut, parfois sa voix manque simplement d'agilité pour être en rythme, comme dans la berceuse du I, là aussi il y a un extrait audio sur le site de l'ONP, ce n'est pas en place et c'était exactement pareil hier.
Le rôle est extrêmement difficile, et beaucoup ne font pas exactement la partition, mais là on est vraiment loin du compte je trouve.
Par exemple, une mezzo comme Claudia Mahnke (version Weigle) a plus d'aigüs que la Westbroek d'aujourd'hui.

Sinon j'avais déjà vu cette mise en scène en retransmission, elle est pour moi préférable à celle de Marthaler, même si on peut quand même trouvé ça par moments très chargé, voire trop. (mais ce n'est rien comparé au désordre mental de presque tous les personnages, alors on peut se dire que ça colle assez bien)
Revenir en haut Aller en bas
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
DavidLeMarrec


Nombre de messages : 94073
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

ONP - Wozzeck - Mars 2022 Empty
MessageSujet: Re: ONP - Wozzeck - Mars 2022   ONP - Wozzeck - Mars 2022 EmptyMar 29 Mar 2022 - 9:40

Westbroek est peut-être problématique sur le plan de la partition, mais en écoute ingénue, c'est tout de même (encore et malgré la réduction de la voix) une chanteuse particulièrement charismatique.

Moi ma première (et ma seule) Marie sur scène, c'était Schwanewilms ! Cool


luisa miller a écrit:
Dimanche je suis retournée pour la première fois depuis des lustres à l'Opéra de Paris. Et si on m'avait d'un jour que j'aimerais un opéra comme Wozzeck, je vous aurais rigolé au nez. Comme quoi tout arrive Bad)

https://lyriqueinfo.blogspot.com/2022/03/wozzeck-fait-son-entree-au-repertoire.html

Tu n'as pas raconté ce que tu avais pensé de l'œuvre elle-même, tu nous en dis un mot ici ? bounce
Revenir en haut Aller en bas
http://operacritiques.free.fr/css/
luisa miller
Mélomane chevronné
luisa miller


Nombre de messages : 5250
Age : 922
Date d'inscription : 27/11/2008

ONP - Wozzeck - Mars 2022 Empty
MessageSujet: Re: ONP - Wozzeck - Mars 2022   ONP - Wozzeck - Mars 2022 EmptyMar 29 Mar 2022 - 11:43

Xavier a écrit:
Mais ce n'est pas du tout l'entrée au répertoire de l'Opéra de Paris pour Wozzeck!

C'est joué depuis Boulez en 1963 (à Garnier), il y a même un fameux enregistrement de Boulez de l'époque avec l'orchestre de l'Opéra, et on a notamment eu une production de Marthaler donnée un certain nombre de fois entre 2008 et 2017 à Bastille.

Pour moi la Marie de Westbroek est très problématique.
Sa voix actuelle ne lui permet pas de restituer toutes les nuances demandées entre le parlé et le chanté, et ne lui permet tout simplement pas de chanter la partition.
Dès le début de la 2è octave, au mieux c'est attrapé par en-dessous, le plus souvent c'est vraiment trop bas, et assez régulièrement elle chante carrément autre chose, jusqu'à une quarte plus bas. (par exemple  au II le "Rühr'mich nicht an" qui culmine au contre-ut#, elle a vraiment fait ça une quarte plus bas, ça n'a évidemment pas le même impact, idem pour le passage avec le contre-ut à la fin de la prière de Marie, plusieurs notes sont un ou deux tons plus bas, ce qui est embêtant puisque c'est doublé par un violon, il y a des extraits sur le site de l'ONP, c'est très parlant)
Elle ne peut pas tenir les notes, le parlé-chanté de la prière du III n'est pas du tout maîtrisé, elle fait comme elle peut, parfois sa voix manque simplement d'agilité pour être en rythme, comme dans la berceuse du I, là aussi il y a un extrait audio sur le site de l'ONP, ce n'est pas en place et c'était exactement pareil hier.
Le rôle est extrêmement difficile, et beaucoup ne font pas exactement la partition, mais là on est vraiment loin du compte je trouve.
Par exemple, une mezzo comme Claudia Mahnke (version Weigle) a plus d'aigüs que la Westbroek d'aujourd'hui.

Sinon j'avais déjà vu cette mise en scène en retransmission, elle est pour moi préférable à celle de Marthaler, même si on peut quand même trouvé ça par moments très chargé, voire trop. (mais ce n'est rien comparé au désordre mental de presque tous les personnages, alors on peut se dire que ça colle assez bien)

Je changerai le titre dès que j'aurai reçu les photos que j'ai demandé.

En ce qui concerne Westbroek, je ne la connais que par vos messages dans des fils Wgner, entre autres et c'était la première fois que je la voyais sur scène. Donc la voix ne m'a pas paru dans un état aussi dégradé que ce que tu dis ; cela étant dit, tu connais la chanteuse depuis plus longtemps que moi donc tu vois mieux que moi quels sont ses problèmes.


DavidLeMarrec a écrit:
Westbroek est peut-être problématique sur le plan de la partition, mais en écoute ingénue, c'est tout de même (encore et malgré la réduction de la voix) une chanteuse particulièrement charismatique.

Moi ma première (et ma seule) Marie sur scène, c'était Schwanewilms ! Cool


luisa miller a écrit:
Dimanche je suis retournée pour la première fois depuis des lustres à l'Opéra de Paris. Et si on m'avait d'un jour que j'aimerais un opéra comme Wozzeck, je vous aurais rigolé au nez. Comme quoi tout arrive Bad)

https://lyriqueinfo.blogspot.com/2022/03/wozzeck-fait-son-entree-au-repertoire.html

Tu n'as pas raconté ce que tu avais pensé de l'œuvre elle-même, tu nous en dis un mot ici ?  bounce

C'est vrai. L'oeuvre elle même est glaçante. Non ne peut pas ignorer les parallèles entre la grande guerre d'un côté, avec son interminable cortège de gueules cassées, et l'arrivée plus ou moins annoncée des nazis et la prédiction de la sconde guerre mondiale. En tous cas, Wozzeck m'a paru moins fou que tu ne le disais ; malade, oui. Paranoïaque sans doute mais certainement pas fou ni idiot
Revenir en haut Aller en bas
https://lyriqueinfo.blogspot.fr/
Xavier
Père fondateur
Xavier


Nombre de messages : 88713
Age : 40
Date d'inscription : 08/06/2005

ONP - Wozzeck - Mars 2022 Empty
MessageSujet: Re: ONP - Wozzeck - Mars 2022   ONP - Wozzeck - Mars 2022 EmptyMar 29 Mar 2022 - 12:30

DavidLeMarrec a écrit:
Westbroek est peut-être problématique sur le plan de la partition, mais en écoute ingénue, c'est tout de même (encore et malgré la réduction de la voix) une chanteuse particulièrement charismatique.

C'est sans doute l'explication aux éloges que je lis partout, et que je ne m'expliquais pas tant mon oreille est dérangée par ce qu'elle entend de déformation et insuffisances par rapport à la partition.

Je sais que beaucoup d'interprètes ne font pas les notes dans Wozzeck, mais pour ma part c'est dans le rôle de Marie que c'est le plus susceptible de me déranger, car c'est la seule qui a parfois des lignes plus lyriques, plus mélodiques, un peu plus évidentes à retenir.
Revenir en haut Aller en bas
aurele
Mélomane chevronné
aurele


Nombre de messages : 23478
Age : 31
Date d'inscription : 12/10/2008

ONP - Wozzeck - Mars 2022 Empty
MessageSujet: Re: ONP - Wozzeck - Mars 2022   ONP - Wozzeck - Mars 2022 EmptyMar 29 Mar 2022 - 15:16

Tes commentaires sur Westbroek sont intéressants Xavier car n'étant pas spécialiste de musicologie et ne pouvant pas déchiffrer du tout une partition comme celle de Wozzeck, à l'écoute seule en salle, j'ai été emballé par son engagement et son interprétation. Je n'ai entendu que très peu de fois l’œuvre, la dernière fois c'était dans la captation de Toulouse avec Sophie Koch.
Revenir en haut Aller en bas
Xavier
Père fondateur
Xavier


Nombre de messages : 88713
Age : 40
Date d'inscription : 08/06/2005

ONP - Wozzeck - Mars 2022 Empty
MessageSujet: Re: ONP - Wozzeck - Mars 2022   ONP - Wozzeck - Mars 2022 EmptyMar 29 Mar 2022 - 15:27

Sans être pointu sur la partition, tu as dû peut-être te rendre compte qu'il y a un certain nombre de notes très aigües dans ce rôle (contre-ut, contre-ut#) et que Westbroek ne va jamais dans ces hauteurs-là. Quand elle s'en approche, la voix s'erraille.
Revenir en haut Aller en bas
Benedictus
Mélomane chevronné
Benedictus


Nombre de messages : 14355
Age : 47
Date d'inscription : 02/03/2014

ONP - Wozzeck - Mars 2022 Empty
MessageSujet: Re: ONP - Wozzeck - Mars 2022   ONP - Wozzeck - Mars 2022 EmptyMar 29 Mar 2022 - 16:52

affraid Otello a piraté le compte de Xavier!
Revenir en haut Aller en bas
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
DavidLeMarrec


Nombre de messages : 94073
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

ONP - Wozzeck - Mars 2022 Empty
MessageSujet: Re: ONP - Wozzeck - Mars 2022   ONP - Wozzeck - Mars 2022 EmptyMar 29 Mar 2022 - 16:54

luisa miller a écrit:
C'est vrai. L'oeuvre elle même est glaçante. Non ne peut pas ignorer les parallèles entre la grande guerre d'un côté, avec son interminable cortège de gueules cassées, et l'arrivée plus ou moins annoncée des nazis et la prédiction de la sconde guerre mondiale.

bounce

Impressionné que tu aies aimé, c'est loin de tes goûts habituels et vraiment une œuvre éprouvante (pour moi, vraiment difficile à écouter, mais si j'admire comment c'est fait !). Bravo pour ton ouverture d'esprit en tout cas. mains


Citation :
En tous cas, Wozzeck m'a paru moins fou que tu ne le disais ; malade, oui. Paranoïaque sans doute mais certainement pas fou ni idiot

Pas idiot assurément, mais avec de véritables épisodes psychotiques. « Fou » n'était pas un jugement de valeur dépréciatif, je voulais dire qu'il me semblait avoir une condition médicale, sans doute largement accentuée par les expérimentations du Docteur.

Revenir en haut Aller en bas
http://operacritiques.free.fr/css/
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
DavidLeMarrec


Nombre de messages : 94073
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

ONP - Wozzeck - Mars 2022 Empty
MessageSujet: Re: ONP - Wozzeck - Mars 2022   ONP - Wozzeck - Mars 2022 EmptyMar 29 Mar 2022 - 16:58

Xavier a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
Westbroek est peut-être problématique sur le plan de la partition, mais en écoute ingénue, c'est tout de même (encore et malgré la réduction de la voix) une chanteuse particulièrement charismatique.

C'est sans doute l'explication aux éloges que je lis partout, et que je ne m'expliquais pas tant mon oreille est dérangée par ce qu'elle entend de déformation et insuffisances par rapport à la partition.

(Par ailleurs, avoir des chanteurs célèbres permet de remplir un peu… Ce n'est pas totalement négligeable, et on se retrouve donc très souvent, dans les grandes maisons, avec des noms célèbres qui sont déjà un peu déclinants… À l'époque où Marcelo Álvarez, Kaufmann, Théorin, Dalayman sont arrivés à Paris, il ne leur restait plus que quelques années au plus haut niveau avant que la voix ne commence à décliner, mais ils ont été invités très longtemps après leur faîte, tout simplement parce que ces noms célèbres assurent la venue du public.)

Mais Westbroek, c'est vrai qu'il reste toujours un tempérament tout à fait impressionnant, qui compense (voire dépasse) le respect de la partition.

Après, c'est toujours la même question, est-ce qu'il vaut mieux une interprétation respectueuse ou une interprétation frémissante, je ne suis pas moi-même au point avec cette question…
Revenir en haut Aller en bas
http://operacritiques.free.fr/css/
lulu
Mélomane chevronné
lulu


Nombre de messages : 18879
Date d'inscription : 25/11/2012

ONP - Wozzeck - Mars 2022 Empty
MessageSujet: Re: ONP - Wozzeck - Mars 2022   ONP - Wozzeck - Mars 2022 EmptyMar 29 Mar 2022 - 17:02

Benedictus a écrit:
affraid Otello a piraté le compte de Xavier!

c’est vrai que d’habitude Xavier s’émeut pour des ré bécarre alors que le dièse est à la clef, ou des vibrato approximatifs qui dépassent le quart de ton, ça fait bizarre de le voir râler pour des contre-ut chantés une quarte ou une quinte en-dessous. hehe
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





ONP - Wozzeck - Mars 2022 Empty
MessageSujet: Re: ONP - Wozzeck - Mars 2022   ONP - Wozzeck - Mars 2022 Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
ONP - Wozzeck - Mars 2022
Revenir en haut 
Page 1 sur 2Aller à la page : 1, 2  Suivant
 Sujets similaires
-
» Berg - Wozzeck - Bastille, avril-mai 2017
» Berg - Wozzeck
» TCE 2022/2023
» Festivals 2022
» Wozzeck, Haenchen/Marthaler, ONP 09-10 2009

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Autour de la musique classique :: Musique classique :: Concerts-
Sauter vers: