ONP - Wozzeck - Mars 2022

luisa miller a écrit:

Demander à chroniquer Cendrillon de Massenet et se voir proposer Wozzeck . C'est d'autant plus comique que ce n'est pas vraiment ma tasse de thé ; ils doivent être aux abois pour proposer ce genre de deal . Cela étant dit, je n'ai pas dit  non car si ce n'est pas un test, je me demande ce que c'est

J'y serai le 27 mars. Si quelqu'un y va aussi, ça m'aiderait à me sentir moins seule

luisa miller a écrit:

luisa miller a écrit:

Demander à chroniquer Cendrillon de Massenet et se voir proposer Wozzeck . C'est d'autant plus comique que ce n'est pas vraiment ma tasse de thé ; ils doivent être aux abois pour proposer ce genre de deal . Cela étant dit, je n'ai pas dit  non car si ce n'est pas un test, je me demande ce que c'est

J'y serai le 27 mars. Si quelqu'un y va aussi, ça m'aiderait à me sentir moins seule

Force à toi. L'opéra le plus éprouvant du répertoire… 2h dans la tête d'un fou, à ressentir ce qu'il ressent… c'est pas confortable.

Moi j'ai déjà donné il y a longtemps : autant je veux bien écouter un peu de Wozzeck au disque, en maîtrisant le moment, les conditions, la durée… autant au spectacle, je n'ai pas réessayé.

Je sais bien que je vais avoir besoin de courage. L'avantage c'est qu'à 17 heures au plus tard je serai dehors, ce qui me permettra de profiter un peu de Paris avant de reprendre le train. D'ailleurs si tu fais un tour dans les parages de Bastille je serai contente de te revoir

J'ai trouvé que c'était vraiment une belle production de Wozzeck en tout cas (ou qui du moins a beaucoup de qualités pour elle). C'est en revanche complètement vide.

luisa, je n'ai pas compris si on t'avait proposé Berg à la place de Cendrillon, ou si on t'a fait un package avec les deux opéras ?

luisa miller a écrit:

Je sais bien que je vais avoir besoin de courage. L'avantage c'est qu'à 17 heures au plus tard je serai dehors, ce qui me permettra de profiter un peu de Paris avant de reprendre le train. D'ailleurs si tu fais un tour dans les parages de Bastille je serai contente de te revoir

Le 27, je serai normalement en pleine campagne à cette heure-là (en tout cas loin de Wozzeck ! )

mickt a écrit:

J'ai trouvé que c'était vraiment une belle production de Wozzeck en tout cas (ou qui du moins a beaucoup de qualités pour elle). C'est en revanche complètement vide.

luisa, je n'ai pas compris si on t'avait proposé Berg à la place de Cendrillon, ou si on t'a fait un package avec les deux opéras ?

Non, on m'a proposé Berg à la place de Massenet (quota presse rempli sur Massenet). C'est ce qui m'a fait dire que l'ONP devait vraiment être aux abois pour proposer un tel deal, surtout qu'en plus on arrive en fin de série.

Cela étant dit, si le test de la semaine prochaine se passe bien, je devrais pouvoir monter sur paris un peu plus souvent la saison prochaine. On verra ce que Neef sortira du chapeau pour la saison 22/23

DavidLeMarrec a écrit:

luisa miller a écrit:

Je sais bien que je vais avoir besoin de courage. L'avantage c'est qu'à 17 heures au plus tard je serai dehors, ce qui me permettra de profiter un peu de Paris avant de reprendre le train. D'ailleurs si tu fais un tour dans les parages de Bastille je serai contente de te revoir

Le 27, je serai normalement en pleine campagne à cette heure-là (en tout cas loin de Wozzeck ! )

Merci pour le soutien

DavidLeMarrec a écrit:

L'opéra le plus éprouvant du répertoire… 2h dans la tête d'un fou, à ressentir ce qu'il ressent… c'est pas confortable

J'y vais ce soir....

Je ne pense pas que Wozzeck soit fou (sans etre psy, hein); d'ailleurs, s'il l'était, l'oeuvre n'aurait pas le meme impact sur nous. Le meurtre à la fin est peut-etre un épisode psychotique, mais un épisode. Est-ce que les meurtriers ou suicides sont forcément fous? Surement que non; à vérifier médicalement. (Je ne sais pas ce que disait Buchner...)

(C'est comme ceux qui disent (à tort) que le Iago de Shakespeare est diabolique au sens litéral: c'est bien parce qu'il est humain au contraire qu'il nous touche. Hannah Arendt disait bien que "ce que les tortionnaires Nazis avaient d'inhumain, c'était leur humanité" (sic)!... )

Patzak a écrit:

Je ne pense pas que Wozzeck soit fou

Fou, c'est pour dire le ressenti du spectateur, qui a l'impression d'être dans une conscience malade.

On trouve néanmoins des éléments (on est dans la fiction, on ne peut pas poser de diagnostic) assez schizoïdes, ce qui m'avait été confirmé par quelques médecins mélomanes.

Ce n'est pas un postulat particulièrement hardi je crois :
https://www.research.manchester.ac.uk/portal/en/publications/listening-to-schizophrenia-the-wozzeck-case(45f6a88d-4d52-4b89-86c1-76969a387f3c).html

Pour moi, on assiste vraiment à la descente aux enfers d'une psyché (particulièrement accentué par les effets hallucinatoires de la musique de Berg), et c'est cela qui le rend aussi saisissant à mon sens. Dans l'opéra de Gurlitt (que j'aime tellement plus ! ), Wozzeck est davantage du côté du pauvre bougre, mais conserve ces traits.

Citation :

(C'est comme ceux qui disent (à tort) que le Iago de Shakespeare est diabolique au sens litéral: c'est bien parce qu'il est humain au contraire qu'il nous touche.

Là aussi, il y a matière à débat : je trouve que Iago est un point faible de la pièce de Shakespeare, faisant reposer tout le mal sur une entité externe, caricaturale… Iago n'est là que pour faire les vilains trucs et laisser d'une certaine façon les autres personnages suffisamment purs pour qu'on puisse s'identifier à eux (à commencer par Othello).
Je suis assez réceptif à l'interprétation selon laquelle Iago est une externalisation des aspects sombres de la psyché d'Othello, une incarnation scénique de ses penchants violents – en cela, je suis plutôt du côté de l'interprétation du démon, au sens grec du moins.

Patzak a écrit:

Je ne pense pas que Wozzeck soit fou

En tout cas, moi, je crois que Pelléas est fou !

DavidLeMarrec a écrit:

Patzak a écrit:

Je ne pense pas que Wozzeck soit fou

Fou, c'est pour dire le ressenti du spectateur, qui a l'impression d'être dans une conscience malade.

On trouve néanmoins des éléments (on est dans la fiction, on ne peut pas poser de diagnostic) assez schizoïdes, ce qui m'avait été confirmé par quelques médecins mélomanes.

Ce n'est pas un postulat particulièrement hardi je crois :
https://www.research.manchester.ac.uk/portal/en/publications/listening-to-schizophrenia-the-wozzeck-case(45f6a88d-4d52-4b89-86c1-76969a387f3c).html

Pour moi, on assiste vraiment à la descente aux enfers d'une psyché (particulièrement accentué par les effets hallucinatoires de la musique de Berg), et c'est cela qui le rend aussi saisissant à mon sens. Dans l'opéra de Gurlitt (que j'aime tellement plus ! ), Wozzeck est davantage du côté du pauvre bougre, mais conserve ces traits.

Interessant. Wozzeck est tres malade, ca c'est sur en tout cas! Mais pas fou à mon avis, comme j'ai dit.

DavidLeMarrec a écrit:

Là aussi, il y a matière à débat

Pas chez les spécialistes à ma conaissance (3-4 livres lus sur la tragédie Shakespearienne, pas 50 theses, hein...)  C'est bien son humanité qui le rend vilain: Mephistopheles ne l'est pas vraiment....

DavidLeMarrec a écrit:

En tout cas, moi, je crois que Pelléas est fou !

ha ha!

PS: pour Otello/Iago et al, je te conseille vivement le DVD de la BBC avec Anthony Hopkins, Bob Hoskins et la merveilleuse Penelope Wilton....

Patzak a écrit:

Interessant. Wozzeck est tres malade, ca c'est sur en tout cas! Mais pas fou à mon avis, comme j'ai dit.

Fou n'est pas un diagnostic médical de toute façon. Mais psychotique, ça semble plutôt le cas.

Citation :

C'est bien son humanité qui le rend vilain: Mephistopheles ne l'est pas vraiment....

Décidément, quand ça veut pas ça veut pas, on va pas trouver de quoi s'accorder ajourd'hui : Méphisto me paraît, quel que soit l'opéra, assez séduisant humainement…

DavidLeMarrec a écrit:

Patzak a écrit:

Interessant. Wozzeck est tres malade, ca c'est sur en tout cas! Mais pas fou à mon avis, comme j'ai dit.

Fou n'est pas un diagnostic médical de toute façon. Mais psychotique, ça semble plutôt le cas.

Selon mes proches psy, fou est juste le terme grand public pour psychotique, c'est psychotique que j'entendais: Wozzeck n'est pas psychotique ama. (Et on peut tuer sans etre fou!)

DavidLeMarrec a écrit:

Citation :

C'est bien son humanité qui le rend vilain: Mephistopheles ne l'est pas vraiment....

Décidément, quand ça veut pas ça veut pas, on va pas trouver de quoi s'accorder ajourd'hui : Méphisto me paraît, quel que soit l'opéra, assez séduisant humainement…

Bon, il faudrait un long débat! qui serait fort sympathique.... (pas sur qu'un entracte suffise...) (J'adore le Satan de Milton en tout cas! ses envolées intersidérales....   )

Patzak a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Patzak a écrit:

Interessant. Wozzeck est tres malade, ca c'est sur en tout cas! Mais pas fou à mon avis, comme j'ai dit.

Fou n'est pas un diagnostic médical de toute façon. Mais psychotique, ça semble plutôt le cas.

Selon mes proches psy, fou est juste le terme grand public pour psychotique, c'est psychotique que j'entendais: Wozzeck n'est pas psychotique ama. (Et on peut tuer sans etre fou!)

C'est surtout qu'autour de lui, presque tout le monde est au moins aussi fou! (en tête le docteur et le capitaine évidemment)

DavidLeMarrec a écrit:

Là aussi, il y a matière à débat : je trouve que Iago est un point faible de la pièce de Shakespeare

du livret de Boito*

Xavier a écrit:

Patzak a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Patzak a écrit:

Interessant. Wozzeck est tres malade, ca c'est sur en tout cas! Mais pas fou à mon avis, comme j'ai dit.

Fou n'est pas un diagnostic médical de toute façon. Mais psychotique, ça semble plutôt le cas.

Selon mes proches psy, fou est juste le terme grand public pour psychotique, c'est psychotique que j'entendais: Wozzeck n'est pas psychotique ama. (Et on peut tuer sans etre fou!)

C'est surtout qu'autour de lui, presque tout le monde est au moins aussi fou! (en tête le docteur et le capitaine évidemment)

Oui, j'y vois plus moi aussi un individu fracassé par une société folle, avec des zinzins dans tous les coins qui l'assomment de pouvoir (Foucault tmtc) et d'humiliations.

Juste un petit retour sur cette production, dont j'ai vu l'avant-première : chouette mise en scène, cast très idoine. Je craignais qu'il ne reste plus grand chose de la voix d'Eva-Maria Westbroek, mais elle est vraiment fabuleuse, aussi bien vocalement que scéniquement. Par contre, je n'ai vraiment pas du tout aimé la direction de Susanna Mälkki. J'ai trouvé ça trop fade, assourdi, émacié, voilé, ça fait vraiment ni chaud ni froid... Un comble pour cette œuvre, dont la musique n'est d'ailleurs pas d'une si grande violence, mais qui peut distiller plus de trouble et de vertige que ça... Metzmacher, dans la dernière reprise, était formidable.

luisa miller a écrit:

luisa miller a écrit:

Demander à chroniquer Cendrillon de Massenet et se voir proposer Wozzeck . C'est d'autant plus comique que ce n'est pas vraiment ma tasse de thé ; ils doivent être aux abois pour proposer ce genre de deal . Cela étant dit, je n'ai pas dit  non car si ce n'est pas un test, je me demande ce que c'est

J'y serai le 27 mars. Si quelqu'un y va aussi, ça m'aiderait à me sentir moins seule

C'est quand même un des opéras majeurs du XXéme siècle.
Une des très rares oeuvres que l'on peut qualifier d'absolument parfaite.
Un opéra dense et intense, génialement inspiré.
Si ça peut t'aider...

Dense et inspiré ne veut pas dire confortable.

Adalbéron a écrit:

du livret de Boito*

C'est pire chez Gorrio en effet. Mais ça reste frustrant pour moi dans l'original.

Adalbéron a écrit:

(Foucault tmtc)

DavidLeMarrec a écrit:

Dense et inspiré ne veut pas dire confortable.

Oui, je conseillerais quand même à luisa de l'écouter d'abord en streaming, histoire de savoir dans quoi elle met les pieds.

DavidLeMarrec a écrit:

Adalbéron a écrit:

du livret de Boito*

C'est pire chez Gorrio en effet. Mais ça reste frustrant pour moi dans l'original.

Oui, dans le Credo, Iago m'a toujours fait penser à Orangina rouge:
«Pourquoi suis-je aussi méchant?»

Xavier a écrit:

Patzak a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Patzak a écrit:

Interessant. Wozzeck est tres malade, ca c'est sur en tout cas! Mais pas fou à mon avis, comme j'ai dit.

Fou n'est pas un diagnostic médical de toute façon. Mais psychotique, ça semble plutôt le cas.

Selon mes proches psy, fou est juste le terme grand public pour psychotique, c'est psychotique que j'entendais: Wozzeck n'est pas psychotique ama. (Et on peut tuer sans etre fou!)

C'est surtout qu'autour de lui, presque tout le monde est au moins aussi fou! (en tête le docteur et le capitaine évidemment)

Ah, le docteur est completement allumé, je suis d'accord.....

Adalbéron a écrit:

Par contre, je n'ai vraiment pas du tout aimé la direction de Susanna Mälkki. J'ai trouvé ça trop fade, assourdi, émacié, voilé, ça fait vraiment ni chaud ni froid... Un comble pour cette œuvre, dont la musique n'est d'ailleurs pas d'une si grande violence, mais qui peut distiller plus de trouble et de vertige que ça...

Ca alors! J'allais justement dire à quel point j'ai aimé Malkki! Je n'ai pas trouvé ca assourdi ni voilé, mais magistral au contraire. J'y étais hier soir, tres bien replacé, 1er balcon au 3e rang à droite, acoustique parfaite à tous points de vue. Le grand crescendo apres la meurtre était absolument terrifiant, je ne suis pas pres de l'oublier.... Le théatre a tremblé.... Et Malkki a été largement ovationnée aux saluts, bien plus que tous les chanteurs, pourtant excellents.... Struckmann en docteur a vraiment de beaux restes, Reuter tres en voix, Timaschenko magistral dans son petit role, Westbroek tres bien aussi.

Seul défaut, la mise en scene trop chargéé: un peu plus de simplicité serait parfaite. Pour le coup, les décors sont déformés comme chez le Dr Caligari (qui lui était fou).... C'est bien, mais juste too much....

Un spectacle génial quand meme, quel chef d'oeuvre! Replacement tres facile.....

@Luisa, pour te préparer, tu peux parcourir la présentation magistrale de @Vartan ici :
https://classik.forumactif.com/t3498-wozzeck-berg

arnaud bellemontagne a écrit:

@Luisa, pour te préparer, tu peux parcourir la présentation magistrale de @Vartan ici :
https://classik.forumactif.com/t3498-wozzeck-berg

Merci pour le conseil, c'est fouillé et bien présenté . J'y retournerai quand j'aurai les yeux en face des trous

J'y étais samedi 19 mars, au premier balcon face à la scène au rang 19 de mémoire et pour un premier Wozzeck, vu et entendu en salle, j'ai adoré.

J'ai bien aimé la direction de Susanna Mälkki, le choix des tempi et dynamiques était convaincant, le drame existait.

La production de William Kentridge avec beaucoup de projections et des personnages s'intégrant au décor quand ils sont au sol en particulier est très dense mais réussie pour moi, notamment pour ses rappels à la guerre, aux traumatismes qu'elle produit.

Johan Reuter a été pour moi un bon Wozzeck. Je ne connais pas encore Gerhaher ou Goerne dans le rôle par exemple. J'ai trouvé son incarnation convaincante, que c'était maîtrisé au niveau du chant car la partition est difficile, le personnage ne quitte quasiment pas la scène donc il faut tenir sur la longueur.

John Daszak est un remarquable Tambour Major.

Falk Struckmann m'a plus que convaincu dans le rôle du Docteur.

Gerhard Siegel est parfait en Hauptmann.

Je ne sais plus qui j'ai eu dans le rôle d'Andres comme il faudrait que je retrouve le petit papier donné par l'ouvreur. Mais le chanteur était très bien.

Eva Maria Westbroek que j'entendais pour la première fois en salle, artiste très attachante a été mon coup de cœur de la soirée et j'ai l'impression qu'un repos forcé de sa voix lui a fait le plus grand bien. Quelle incarnation !!! La scène finale entre elle et Reuter a été un grand moment notamment.

Marie-Andrée Bouchard-Lesieur en Margret est je trouve marquante pour un second rôle.

Le reste de la distribution était de qualité.

Si vous pouvez y aller, comme il reste des places pour la représentation de demain et celle de mercredi dans plusieurs catégories (même la 8 demain), je ne peux que vous encourager à y aller.

aurele a écrit:

J'y étais samedi 19 mars, au premier balcon face à la scène au rang 19 de mémoire et pour un premier Wozzeck, vu et entendu en salle, j'ai adoré.

Rang 19 au 1er balcon ça me semble impossible.

Xavier a écrit:

aurele a écrit:

J'y étais samedi 19 mars, au premier balcon face à la scène au rang 19 de mémoire et pour un premier Wozzeck, vu et entendu en salle, j'ai adoré.

Rang 19 au 1er balcon ça me semble impossible.

Rang 9 bien sûr oups. Andres le soir où j'y étais était Tansel Akzeybek.

Tu ne t'es pas replacé dans les 1ers rangs?

Les vieux du forum ont une pensée émue pour la grande Ruth Berghaus à Garnier vers 1985:
Décors simples, sauf qu'ils étaient géants, faisant des humains des nains....
Apres le meutre, Wozzeck dit "Tod!", puis silence, puis crescendo incroyable et coups de timbale. Et alors,
SUR les coups de timbale, de tout son bras, Wozzeck frappait Marie avec son couteau deux fois, en rythme.... vraiment glacant....

Patzak a écrit:

Tu ne t'es pas replacé dans les 1ers rangs?

Non. Quelques personnes ont pu bouger car y'avait quelques places disponibles au premier balcon mais je suis resté à ma place et je faisais partie des personnes qui ont préféré également garder leur masque.

Je comprends.

La représentation est terminée depuis 1 heure. À ma grande surprise j'ai adoré ce que J'ai vu.

Ceux qui ont déjà vu Wozzeck, avez vous remarqué le brassard aux couleurs de l'Ukraine que Timoshenko arborait au salut final ?

luisa miller a écrit:

La représentation est terminée depuis 1 heure. À ma grande surprise j'ai adoré ce que J'ai vu.

Elle est des nôtres !

Modère tes ardeurs mon loulou parce que ça ne concerne que Wozzeck et en aucun cas Wagner (et ce n'est pas faute d'avoir essayé) ni Schoenberg (qui me laisse toujours aussi indifférente)

Déjà tu as parlé de ce que tu as vu et non de ce que tu as entendu...

luisa miller a écrit:

La représentation est terminée depuis 1 heure. À ma grande surprise j'ai adoré ce que J'ai vu.

Hâte d'en lire plus ! Tu as aimé la musique ? le drame ? la production ? les chanteurs ?

aurele a écrit:

Marie-Andrée Bouchard-Lesieur en Margret est je trouve marquante pour un second rôle.

Oui, elle a un grand tempérament. Dans Les Éclairs d'Hersant cet automne, c'était particulièrement remarquable. Et au Concert pour la paix à Garnier où elle chantait ce soir un extrait des Wesendonck et une mélodie de Rachmaninov, je me le redisais. La voix n'est pas très singulière, mais la chanteuse a une vraie personnalité scénique.

luisa miller a écrit:

Ceux qui ont déjà vu Wozzeck, avez vous remarqué le brassard aux couleurs de l'Ukraine que Timoshenko arborait au salut final ?

Il ne le portait pas dans mon souvenir lors de l'avant-première.
Il est ukrainien. D'ailleurs, il n'était pas programmé en soliste au Concert pour la paix, mais je l'ai repéré ce soir parmi les membres du chœur dans le "Va pensiero" final, auquel participaient également tous les solistes.

Xavier a écrit:

Déjà tu as parlé de ce que tu as vu et non de ce que tu as entendu...

Je vais y venir ce soir ou demain

Adalbéron a écrit:

La voix n'est pas très singulière, mais la chanteuse a une vraie personnalité scénique.

La voix est splendide tout de même, et la diction exemplaire (en français du moins).

aurele a écrit:

J'y étais samedi 19 mars, au premier balcon face à la scène au rang 19 de mémoire et pour un premier Wozzeck, vu et entendu en salle, j'ai adoré.

J'ai bien aimé la direction de Susanna Mälkki, le choix des tempi et dynamiques était convaincant, le drame existait.

La production de William Kentridge avec beaucoup de projections et des personnages s'intégrant au décor quand ils sont au sol en particulier est très dense mais réussie pour moi, notamment pour ses rappels à la guerre, aux traumatismes qu'elle produit.

Johan Reuter a été pour moi un bon Wozzeck. Je ne connais pas encore Gerhaher ou Goerne dans le rôle par exemple. J'ai trouvé son incarnation convaincante, que c'était maîtrisé au niveau du chant car la partition est difficile, le personnage ne quitte quasiment pas la scène donc il faut tenir sur la longueur.

John Daszak est un remarquable Tambour Major.

Falk Struckmann m'a plus que convaincu dans le rôle du Docteur.

Gerhard Siegel est parfait en Hauptmann.

Je ne sais plus qui j'ai eu dans le rôle d'Andres comme il faudrait que je retrouve le petit papier donné par l'ouvreur. Mais le chanteur était très bien.

Eva Maria Westbroek que j'entendais pour la première fois en salle, artiste très attachante a été mon coup de cœur de la soirée et j'ai l'impression qu'un repos forcé de sa voix lui a fait le plus grand bien. Quelle incarnation !!! La scène finale entre elle et Reuter a été un grand moment notamment.

Marie-Andrée Bouchard-Lesieur en Margret est je trouve marquante pour un second rôle.

Le reste de la distribution était de qualité.

Si vous pouvez y aller, comme il reste des places pour la représentation de demain et celle de mercredi dans plusieurs catégories (même la 8 demain), je ne peux que vous encourager à y aller.

Ce n'est pas celle qui m'a le plus marqué dans le cast de dimanche. La voix est très belle, oui, mais pour le coup Margret me semble un peu surdistribuée

Je viens de prendre ma place sur la bourse aux billets de l'ONP pour y retourner mercredi (c'est la dernière) et, pour des raisons non élucidées, je n'ai eu aucun frais d'achat à payer.

luisa miller a écrit:

La représentation est terminée depuis 1 heure. À ma grande surprise j'ai adoré ce que J'ai vu.

Ceux qui ont déjà vu Wozzeck, avez vous remarqué le brassard aux couleurs de l'Ukraine que Timoshenko arborait au salut final ?

Je me suis emmêlée les pinceaux dimanche. C'est Daszak (tambour major) qui avait le brassard aux couleurs de l'Ukraine. Un beau geste de solidarité à l'égard de Timoschenko et de l'Ukraine

Dimanche je suis retournée pour la première fois depuis des lustres à l'Opéra de Paris. Et si on m'avait d'un jour que j'aimerais un opéra comme Wozzeck, je vous aurais rigolé au nez. Comme quoi tout arrive )

https://lyriqueinfo.blogspot.com/2022/03/wozzeck-fait-son-entree-au-repertoire.html

Mais ce n'est pas du tout l'entrée au répertoire de l'Opéra de Paris pour Wozzeck!

C'est joué depuis Boulez en 1963 (à Garnier), il y a même un fameux enregistrement de Boulez de l'époque avec l'orchestre de l'Opéra, et on a notamment eu une production de Marthaler donnée un certain nombre de fois entre 2008 et 2017 à Bastille.

Pour moi la Marie de Westbroek est très problématique.
Sa voix actuelle ne lui permet pas de restituer toutes les nuances demandées entre le parlé et le chanté, et ne lui permet tout simplement pas de chanter la partition.
Dès le début de la 2è octave, au mieux c'est attrapé par en-dessous, le plus souvent c'est vraiment trop bas, et assez régulièrement elle chante carrément autre chose, jusqu'à une quarte plus bas. (par exemple  au II le "Rühr'mich nicht an" qui culmine au contre-ut#, elle a vraiment fait ça une quarte plus bas, ça n'a évidemment pas le même impact, idem pour le passage avec le contre-ut à la fin de la prière de Marie, plusieurs notes sont un ou deux tons plus bas, ce qui est embêtant puisque c'est doublé par un violon, il y a des extraits sur le site de l'ONP, c'est très parlant)
Elle ne peut pas tenir les notes, le parlé-chanté de la prière du III n'est pas du tout maîtrisé, elle fait comme elle peut, parfois sa voix manque simplement d'agilité pour être en rythme, comme dans la berceuse du I, là aussi il y a un extrait audio sur le site de l'ONP, ce n'est pas en place et c'était exactement pareil hier.
Le rôle est extrêmement difficile, et beaucoup ne font pas exactement la partition, mais là on est vraiment loin du compte je trouve.
Par exemple, une mezzo comme Claudia Mahnke (version Weigle) a plus d'aigüs que la Westbroek d'aujourd'hui.

Sinon j'avais déjà vu cette mise en scène en retransmission, elle est pour moi préférable à celle de Marthaler, même si on peut quand même trouvé ça par moments très chargé, voire trop. (mais ce n'est rien comparé au désordre mental de presque tous les personnages, alors on peut se dire que ça colle assez bien)

Westbroek est peut-être problématique sur le plan de la partition, mais en écoute ingénue, c'est tout de même (encore et malgré la réduction de la voix) une chanteuse particulièrement charismatique.

Moi ma première (et ma seule) Marie sur scène, c'était Schwanewilms !

luisa miller a écrit:

Dimanche je suis retournée pour la première fois depuis des lustres à l'Opéra de Paris. Et si on m'avait d'un jour que j'aimerais un opéra comme Wozzeck, je vous aurais rigolé au nez. Comme quoi tout arrive )

https://lyriqueinfo.blogspot.com/2022/03/wozzeck-fait-son-entree-au-repertoire.html

Tu n'as pas raconté ce que tu avais pensé de l'œuvre elle-même, tu nous en dis un mot ici ?

Xavier a écrit:

Mais ce n'est pas du tout l'entrée au répertoire de l'Opéra de Paris pour Wozzeck!

C'est joué depuis Boulez en 1963 (à Garnier), il y a même un fameux enregistrement de Boulez de l'époque avec l'orchestre de l'Opéra, et on a notamment eu une production de Marthaler donnée un certain nombre de fois entre 2008 et 2017 à Bastille.

Pour moi la Marie de Westbroek est très problématique.
Sa voix actuelle ne lui permet pas de restituer toutes les nuances demandées entre le parlé et le chanté, et ne lui permet tout simplement pas de chanter la partition.
Dès le début de la 2è octave, au mieux c'est attrapé par en-dessous, le plus souvent c'est vraiment trop bas, et assez régulièrement elle chante carrément autre chose, jusqu'à une quarte plus bas. (par exemple  au II le "Rühr'mich nicht an" qui culmine au contre-ut#, elle a vraiment fait ça une quarte plus bas, ça n'a évidemment pas le même impact, idem pour le passage avec le contre-ut à la fin de la prière de Marie, plusieurs notes sont un ou deux tons plus bas, ce qui est embêtant puisque c'est doublé par un violon, il y a des extraits sur le site de l'ONP, c'est très parlant)
Elle ne peut pas tenir les notes, le parlé-chanté de la prière du III n'est pas du tout maîtrisé, elle fait comme elle peut, parfois sa voix manque simplement d'agilité pour être en rythme, comme dans la berceuse du I, là aussi il y a un extrait audio sur le site de l'ONP, ce n'est pas en place et c'était exactement pareil hier.
Le rôle est extrêmement difficile, et beaucoup ne font pas exactement la partition, mais là on est vraiment loin du compte je trouve.
Par exemple, une mezzo comme Claudia Mahnke (version Weigle) a plus d'aigüs que la Westbroek d'aujourd'hui.

Sinon j'avais déjà vu cette mise en scène en retransmission, elle est pour moi préférable à celle de Marthaler, même si on peut quand même trouvé ça par moments très chargé, voire trop. (mais ce n'est rien comparé au désordre mental de presque tous les personnages, alors on peut se dire que ça colle assez bien)

Je changerai le titre dès que j'aurai reçu les photos que j'ai demandé.

En ce qui concerne Westbroek, je ne la connais que par vos messages dans des fils Wgner, entre autres et c'était la première fois que je la voyais sur scène. Donc la voix ne m'a pas paru dans un état aussi dégradé que ce que tu dis ; cela étant dit, tu connais la chanteuse depuis plus longtemps que moi donc tu vois mieux que moi quels sont ses problèmes.

DavidLeMarrec a écrit:

Westbroek est peut-être problématique sur le plan de la partition, mais en écoute ingénue, c'est tout de même (encore et malgré la réduction de la voix) une chanteuse particulièrement charismatique.

Moi ma première (et ma seule) Marie sur scène, c'était Schwanewilms !

luisa miller a écrit:

Dimanche je suis retournée pour la première fois depuis des lustres à l'Opéra de Paris. Et si on m'avait d'un jour que j'aimerais un opéra comme Wozzeck, je vous aurais rigolé au nez. Comme quoi tout arrive )

https://lyriqueinfo.blogspot.com/2022/03/wozzeck-fait-son-entree-au-repertoire.html

Tu n'as pas raconté ce que tu avais pensé de l'œuvre elle-même, tu nous en dis un mot ici ?  

C'est vrai. L'oeuvre elle même est glaçante. Non ne peut pas ignorer les parallèles entre la grande guerre d'un côté, avec son interminable cortège de gueules cassées, et l'arrivée plus ou moins annoncée des nazis et la prédiction de la sconde guerre mondiale. En tous cas, Wozzeck m'a paru moins fou que tu ne le disais ; malade, oui. Paranoïaque sans doute mais certainement pas fou ni idiot

DavidLeMarrec a écrit:

Westbroek est peut-être problématique sur le plan de la partition, mais en écoute ingénue, c'est tout de même (encore et malgré la réduction de la voix) une chanteuse particulièrement charismatique.

C'est sans doute l'explication aux éloges que je lis partout, et que je ne m'expliquais pas tant mon oreille est dérangée par ce qu'elle entend de déformation et insuffisances par rapport à la partition.

Je sais que beaucoup d'interprètes ne font pas les notes dans Wozzeck, mais pour ma part c'est dans le rôle de Marie que c'est le plus susceptible de me déranger, car c'est la seule qui a parfois des lignes plus lyriques, plus mélodiques, un peu plus évidentes à retenir.

Tes commentaires sur Westbroek sont intéressants Xavier car n'étant pas spécialiste de musicologie et ne pouvant pas déchiffrer du tout une partition comme celle de Wozzeck, à l'écoute seule en salle, j'ai été emballé par son engagement et son interprétation. Je n'ai entendu que très peu de fois l’œuvre, la dernière fois c'était dans la captation de Toulouse avec Sophie Koch.

Sans être pointu sur la partition, tu as dû peut-être te rendre compte qu'il y a un certain nombre de notes très aigües dans ce rôle (contre-ut, contre-ut#) et que Westbroek ne va jamais dans ces hauteurs-là. Quand elle s'en approche, la voix s'erraille.

Otello a piraté le compte de Xavier!

luisa miller a écrit:

C'est vrai. L'oeuvre elle même est glaçante. Non ne peut pas ignorer les parallèles entre la grande guerre d'un côté, avec son interminable cortège de gueules cassées, et l'arrivée plus ou moins annoncée des nazis et la prédiction de la sconde guerre mondiale.

Impressionné que tu aies aimé, c'est loin de tes goûts habituels et vraiment une œuvre éprouvante (pour moi, vraiment difficile à écouter, mais si j'admire comment c'est fait !). Bravo pour ton ouverture d'esprit en tout cas.

Citation :

En tous cas, Wozzeck m'a paru moins fou que tu ne le disais ; malade, oui. Paranoïaque sans doute mais certainement pas fou ni idiot

Pas idiot assurément, mais avec de véritables épisodes psychotiques. « Fou » n'était pas un jugement de valeur dépréciatif, je voulais dire qu'il me semblait avoir une condition médicale, sans doute largement accentuée par les expérimentations du Docteur.

Xavier a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Westbroek est peut-être problématique sur le plan de la partition, mais en écoute ingénue, c'est tout de même (encore et malgré la réduction de la voix) une chanteuse particulièrement charismatique.

C'est sans doute l'explication aux éloges que je lis partout, et que je ne m'expliquais pas tant mon oreille est dérangée par ce qu'elle entend de déformation et insuffisances par rapport à la partition.

(Par ailleurs, avoir des chanteurs célèbres permet de remplir un peu… Ce n'est pas totalement négligeable, et on se retrouve donc très souvent, dans les grandes maisons, avec des noms célèbres qui sont déjà un peu déclinants… À l'époque où Marcelo Álvarez, Kaufmann, Théorin, Dalayman sont arrivés à Paris, il ne leur restait plus que quelques années au plus haut niveau avant que la voix ne commence à décliner, mais ils ont été invités très longtemps après leur faîte, tout simplement parce que ces noms célèbres assurent la venue du public.)

Mais Westbroek, c'est vrai qu'il reste toujours un tempérament tout à fait impressionnant, qui compense (voire dépasse) le respect de la partition.

Après, c'est toujours la même question, est-ce qu'il vaut mieux une interprétation respectueuse ou une interprétation frémissante, je ne suis pas moi-même au point avec cette question…

Benedictus a écrit:

Otello a piraté le compte de Xavier!

c’est vrai que d’habitude Xavier s’émeut pour des ré bécarre alors que le dièse est à la clef, ou des vibrato approximatifs qui dépassent le quart de ton, ça fait bizarre de le voir râler pour des contre-ut chantés une quarte ou une quinte en-dessous.