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Sujet: Re: [Jazz] Playlist Sam 31 Déc 2022 - 11:29
Alifie a écrit:
Rien que le thème-titre de l'album, avec le dialogue entre le trombone et le saxophone sur fond de rythmique !
www.youtube.com/watch?v=mnsJuQtQ2xg
Trombone à cordes ?
Alifie Googlemaniac
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Sujet: Re: [Jazz] Playlist Sam 31 Déc 2022 - 12:06
Non, je faisais suite au post de Thelonious à propos de l'album Prime Directive.
xoph Mélomane chevronné
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Sujet: Re: [Jazz] Playlist Dim 1 Jan 2023 - 16:15
Yusef Lateef Eastern Sounds (1961)
Yusef Lateef: tenor saxophone, oboe, flute, Chinese globular flute; Barry Harris: piano; Ernie Farrow: bass, rabat; Lex Humphries: drums.
C'était sans doute différent en 61, mais pour une découverte aujourd’hui, l’exotisme (des instruments hautbois, xun - globular flute, ou emprunts modaux) sonne bien confortable...
------------------- Yusef Lateef & Archie Shepp | Live in Ludwigshafen 10.11. 2012
xoph Mélomane chevronné
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Sujet: Re: [Jazz] Playlist Dim 1 Jan 2023 - 17:57
Prosopopus a écrit:
Sur Yusef Lateef c'est compliqué, il a beaucoup enregistré et dans des approches parfois différentes. Je n'ai pas forcément aimé tout ce que j'ai entendu et je m'y perds parfois dans sa disco à rallonge.
Mais si tu veux aller sur le versant ouvertement funk et world :
Yusef Lateef's Detroit Latitude 42° 30' Longitude 83° de 1969
J'aime beaucoup mais ce sont plus mes affinités funk qui me poussent vers ça. [...]
Ecouté à mon tour, sans affinités funk de mon côté. Entre ballades classiques (That Lucky Old Sunn), et funk (qu'affadit que tempère la flûte - Eastern Market), on a l’impression que le disque choisit pas vraiment. Je suis resté à côté malgré les deux premiers titres qui me donnent envie de poursuivre avec Mulatu Astatke.
verso:
frgirard Mélomane averti
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Sujet: Re: [Jazz] Playlist Dim 8 Jan 2023 - 13:30
www.youtube.com/watch?v=GLavXHytbrs
xoph Mélomane chevronné
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Sujet: Re: [Jazz] Playlist Dim 8 Jan 2023 - 18:46
Petite question : pourquoi certains souffleurs (rares ?) ont des joues à la Dizzy Gillespie, d'autres pas
Spoiler:
et c'est pas de souffler dans plusieurs instruments qui a l'air d'être déterminant…
Stanlea Mélomane chevronné
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Sujet: Re: [Jazz] Playlist Dim 8 Jan 2023 - 19:07
Je ne sais pas mais quand je vois Roland Kirk j'ai des idées stupides qui me viennent.
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Sujet: Re: [Jazz] Playlist Dim 8 Jan 2023 - 19:11
On t-a déjà pardonnè
Alifie Googlemaniac
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Sujet: Re: [Jazz] Playlist Dim 8 Jan 2023 - 20:08
Mais on préfère évidemment ne pas en savoir plus !
xoph a écrit:
Petite question : pourquoi certains souffleurs (rares ?) ont des joues à la Dizzy Gillespie, d'autres pas... et c'est pas de souffler dans plusieurs instruments [pour Roland Kirk] qui a l'air d'être déterminant…
Pour renforcer l'émission peut-être ? Je ne sais pas si Gillespie utilisait une embouchure très fermée, mais dans le cas de Kirk, ça n'est pas non plus lié, me semble-t-il, à sa pratique du souffle continu, qu'utilisait également Rollins, qu'on n'a jamais vu faire de même.
Alifie Googlemaniac
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Sujet: Re: [Jazz] Playlist Dim 8 Jan 2023 - 21:18
www.youtube.com/watch?v=u-hZuOoVBIM&t=180 (audio) www.youtube.com/watch?v=uq3oTQHsdqc (vidéo, 6 premiers titres)
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Sujet: Re: [Jazz] Playlist Dim 8 Jan 2023 - 21:29
Alifie a écrit:
xoph a écrit:
Petite question : pourquoi certains souffleurs (rares ?) ont des joues à la Dizzy Gillespie, d'autres pas... et c'est pas de souffler dans plusieurs instruments [pour Roland Kirk] qui a l'air d'être déterminant…
Pour renforcer l'émission peut-être ? Je ne sais pas si Gillespie utilisait une embouchure très fermée, mais dans le cas de Kirk, ça n'est pas non plus lié, me semble-t-il, à sa pratique du souffle continu, qu'utilisait également Rollins, qu'on n'a jamais vu faire de même.
Sur wikipédia la technique du souffle continu est bien associée aux cavités buccales - joues ( https://fr.wikipedia.org/wiki/Respiration_circulaire ), ou là : https://www.wakademy.online/blog/trucs-et-astuces/quel-est-le-mysterieux-secret-du-souffle-continu/ mais ce ne serait pas la seule technique. Il y a d'ailleurs un fil sur le forum, où entre jeux de langue et cavité buccale, la haute spiritualité de ce souffle n'était pas tout à fait considérée à sa juste mesure… Par contre sauf erreur, pas de souffle continu chez Dizzy Gillespie. Pour Roland Kirk, c'est sans doute de ce côté qu'il faudrait chercher
Alifie Googlemaniac
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Sujet: Re: [Jazz] Playlist Dim 8 Jan 2023 - 22:01
Illustration probablement en vidéo, avec le lien cité au dessus (pas encore visionné, j'ai pour l'instant simplement écouté l'audio, que je ne connaissais pas).
xoph Mélomane chevronné
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Sujet: Re: [Jazz] Playlist Lun 9 Jan 2023 - 12:40
Quelques liens sur la respiration circulaire où il est question de Dizzy, sans conclure
L'interview de Bernard Vitet (numéro 394 de Jazz-Hot) reproduit dans le second lien, est particulièrement intéressant, je trouve. Avec cette idée que la respiration continue (qu'il maîtrisait) n'est ni une fin, ni même destinée à être exploitée en tant que telle, mais une façon de poser son souffle "[…] je ne base pas mon phrasé sur le souffle continu. Mais finalement, je peux dire aussi bien que je m’en sers sans arrêt parce que ça correspond à une certaine façon de souffler : il y a des points d’équilibre vraiment très très justes à trouver entre la concentration des gestes, la quantité d’air et le mode de compression de l’air."
https://thisunruly.com/fr/respiration-circulaire-pourquoi-et-comment-et-pourquoi-pas/ sur Dizzy Gillespie
Spoiler:
"En bref : la respiration circulaire est basée sur la croyance incorrecte que la très ancienne « histoire de l’expiration » (une histoire qui a profondément ému l’esprit humain pendant des millions d’années) a fait son temps et est maintenant une limitation artistique….i.e., que le grand art du vent est défini par la durée de l’expiration, plutôt que par la façon dont l’expiration est nue et vivante.
– Paul A.
De Mike : Que dire de Dizzy Gillespie avec ses énormes bajoues ?
De Paul : …il est difficile de discuter de lui avec les autres de manière rationnelle car il a pris des proportions mythiques. Cependant, à mon avis et à mes oreilles, et c’est un point de vue qui contredit la sagesse populaire, le principal défaut de Dizzy est effectivement sa respiration des joues, et la profondeur de son son et « l’histoire de l’expiration » en souffrent énormément."
http://assezvu.com/La-respiration-continue.html sur Dizzy Gillespie
Spoiler:
B.V. - […] Alors finalement, même quand je ne joue pas des sons continus, c’est-à-dire la plupart du temps, je me sers toujours du souffle continu.
J .H. - Les musiciens du Maghreb ou du Tchad islamisé et les musiciens indiens n’ont pas du tout le même masque. Les musiciens africains ont les joues distendues, ce qui n’est pas le cas des musiciens indiens.
B.V. - On le voit particulièrement sur un instrument à anche double, parce que c’est là que ça marche le mieux, étant donné que l’anche double peut être considérée comme une anche libre, selon la façon dont on en joue : on peut pincer ou ne pas pincer l’anche. Quand on ne la pince pas, on crée une chambre de compression en gonflant les joues ou sans les gonfler, là n’est pas la question.
J .H. - Effectivement, les joues gonflées correspondent aux régions où on ne pince pas l’anche.
B.V. - C’est ça. Si tu pinces l’anche (et les lèvres, c’est une anche) tu ne peux pas jouer en gonflant les joues. Enfin, je dis ça, mais Dizzy Gillespie n’y arrive pas mal. On peut jouer en gonflant les joues. En fait, moi, je préfère ne pas le faire. Ce n’est pas indispensable...
J.H. - Dizzy ne fait pas le Souffle Continu ?
B.V. - Je pense qu’il peut le faire à mon avis il a du travailler sur une technique de ghatta (petit hautbois maghrébin), quelque chose comme ça. Il a dû travailler le souffle continu mais il ne joue pas de sons continus.
J.H. - Parce que ça ne l’intéresse pas esthétiquement...
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Sujet: Re: [Jazz] Playlist Lun 9 Jan 2023 - 16:33
Merci pour ta recherche et les éléments que tu nous rapportes.
Pour Kirk, la respiration circulaire va de pair avec sa dimension "section d'anches à lui tout seul", les instruments qu'il ajoute au principal faisant généralement fonction de bourdon. Et je suppose que, vu l'encombrement buccal qui va avec deux à trois instruments embouchés, le mode joues gonflées avec surcroît d'air l'aide à booster l'émission dans la durée. Il le pratique aussi avec un seul instrument à anche, et pas que pour des notes tenues (mais s'en abstient à la flûte traversière, dont l'émission ne l'autorise pas; pour ses flûtes nasales, je n'ai pas vérifié). Différent, donc, me semble-t-il, de ce qui m'a l'air d'être, si j'ai bien lu du moins, une habitude pas forcément utile chez Gillespie.
xoph Mélomane chevronné
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Sujet: Re: [Jazz] Playlist Lun 9 Jan 2023 - 18:17
Chez Gillespie, on est vraiment au conditionnel, ce qui pourrait relier ses joues gonflées à la respiration circulaire n'étant qu'une hypothèse, et comme l'écrivait Bernard Vitet : "Je pense qu’il [Gillespie] peut le faire à mon avis [respiration circulaire] il a du travailler sur une technique de ghatta (petit hautbois maghrébin), quelque chose comme ça. Il a dû travailler le souffle continu mais il ne joue pas de sons continus." Pour les flûtes nasales chez Kirk, vu qu'il faut inspirer assez fortement par le nez, ça complique. Mais le bonhomme n'en était pas à une acrobatie près.
Alifie Googlemaniac
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Sujet: Re: [Jazz] Playlist Mar 10 Jan 2023 - 13:05
Alifie a écrit:
... pratique du souffle continu, qu'utilisait également Rollins,
J'ai le souvenir lointain d'une émission TV, sorte de masterclass où Rollins expliquait le souffle continu à un saxophoniste français (Eric Barret ?). Pas retrouvé de truc YT là-dessus (mais pas trop cherché non plus). C'était évidemment intéressant, mais pas non plus la clé pour accéder à une capacité démultipliée d'improviser...
Alifie Googlemaniac
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Sujet: Re: [Jazz] Playlist Mar 10 Jan 2023 - 13:08
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Sujet: Re: [Jazz] Playlist Mar 10 Jan 2023 - 13:26
néthou a écrit:
Alifie a écrit:
... pratique du souffle continu, qu'utilisait également Rollins,
J'ai le souvenir lointain d'une émission TV, sorte de masterclass où Rollins expliquait le souffle continu à un saxophoniste français (Eric Barret ?). Pas retrouvé de truc YT là-dessus (mais pas trop cherché non plus). C'était évidemment intéressant, mais pas non plus la clé pour accéder à une capacité démultipliée d'improviser...
Certainement ça : www.radiotimes.com/movie-guide/b-d2ndh0/sonny-rollins-salle-wagram-paris Pas trouvé à le visionner en ligne, mais, pour ceux que le sujet intéresse, je viens de voir ça : http://heddy.boubaker.free.fr/Respiration-Circulaire