Autour de la musique classique

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 PP Tchaïkovski Suite n°3, Prokofiev Concerto violon n°1

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Michel Desrousseaux
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: PP Tchaïkovski Suite n°3, Prokofiev Concerto violon n°1    PP Tchaïkovski Suite n°3, Prokofiev Concerto violon n°1  EmptyVen 11 Nov 2022 - 17:44

#ConcertSurSol n°24
(Philharmonie de Paris)

Tchaïkovski – Roméo & Juliette (Ouverture)
Prokofiev – Concerto pour violon n°1
Tchaïkovski – Suite n°3

Janine Jansen, Orchestre de Paris, Mikhaïl Pletnev

Frappé par le son immédiatement très russe (bois acides, et même le vibrato spécifique des cordes, dans Roméo & Juliette). Le Concerto de Prokofiev, très pudique et atypique, est une merveille qui ne ressemble pas au Prokofiev exubérant et cabossé de la maturité (que je n’aime pas démesurément). Jansen y est toute de sobriété – j’aurais peut-être voulu un peu de plus de contrastes, mais l’œuvre ne s’y prête pas.

Quant à la Symphonie n°3, œuvre merveilleuse (la 1 et la 2 sont encore supérieures !), absolument jubilatoire, qui quoique sans doute inconnue de la plupart du public, le séduit immédiatement. Gros succès. Comme quoi on peut programmer aisément des œuvres rares tout en remplissant la salle et en enthousiasmant le public !

Après, honnêtement, Philharmonie, pas la peine pour autant de réinviter Pletnev :
https://www.theguardian.com/world/2010/jul/07/mikhail-pletnev-child-molesting-thailand .
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MessageSujet: Re: PP Tchaïkovski Suite n°3, Prokofiev Concerto violon n°1    PP Tchaïkovski Suite n°3, Prokofiev Concerto violon n°1  EmptyMar 15 Nov 2022 - 1:48

D'accord dans l'ensemble.
Il y a longtemps que je n'avais pas entendu un aussi beau Roméo et Juliette, avec un fort contraste entre des passages rapides très enflammés
et des passages lents particulièrement lents.

Grand bonheur d'entendre cette 3ème Suite, même si la valse m'a paru un peu faible, surtout si on pense aux nombreuses autres valses écrites par Tchaikovski.
J'ai été frappé pendant tout le concert par la perfection des attaques, des cordes comme des vents, ce qui n'est pas toujours le cas à l'Orchestre de Paris.

Mais qu'est ce donc que le "Prokofiev cabossé de la maturité" ??


Dernière édition par Fritelli le Mar 15 Nov 2022 - 16:33, édité 1 fois
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mickt
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MessageSujet: Re: PP Tchaïkovski Suite n°3, Prokofiev Concerto violon n°1    PP Tchaïkovski Suite n°3, Prokofiev Concerto violon n°1  EmptyMar 15 Nov 2022 - 13:34

Concert tout à fait réjouissant de bout en bout ! Je ne savais pas à quoi m'attendre de la part de Pletnev. Sans partition pour les pièces de Tchaïkovski, gestique sobre, il conserve des tempos plutôt lents dans l'ensemble qui permettent une respiration large et naturelle, avec un vrai sens de la narration et de la construction. Beaucoup de gravité pour l'introduction de Roméo et Juliette avant une montée en puissance progressive. 3e suite du même tonneau, œuvre qui donne le sourire, d'une grande simplicité d'approche pour l'auditeur mais riche en subtilités surtout dans le fameux Thème et variations. L'Américaine Michelle Ross, déjà vue avec Paavo Järvi il y a quelques semaines, s'y est distinguée dans la variation dévolue au violon solo avec un beau son ample et charpenté. Performance de l'orchestre d'excellent niveau, Pletnev obtenant un son chaud et grave aux cordes et veillant toujours aux équilibres. De nouveau Philibert Perrine du National de Lyon au hautbois. À saluer le pupitre de percussions (disposé à droite de la scène, les cuivres étant tous alignés sur une rangée au centre).

Et j'ai trouvé Janine Jansen assez prodigieuse, de couleurs, de souffle, dans un dialogue très naturel avec Pletnev.

DavidLeMarrec a écrit:
Gros succès. Comme quoi on peut programmer aisément des œuvres rares tout en remplissant la salle et en enthousiasmant le public !

Oui, enfin, merci Janine et Piotr Ilitch. Mr. Green   (et peut-être merci Pletnev, dont je mesure mal la popularité.)

Citation :
Après, honnêtement, Philharmonie, pas la peine pour autant de réinviter Pletnev :
https://www.theguardian.com/world/2010/jul/07/mikhail-pletnev-child-molesting-thailand .

Il n'y a pas eu de poursuites, en Russie certains considèrent que c'est des boules puantes lancées par des factions adverses. En même temps il y a potentiellement des éléments concrets (photos) incriminants. Les institutions doivent-elles s'ériger en juge, on en revient aux mêmes débats.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: PP Tchaïkovski Suite n°3, Prokofiev Concerto violon n°1    PP Tchaïkovski Suite n°3, Prokofiev Concerto violon n°1  EmptyMar 15 Nov 2022 - 22:37

mickt a écrit:
L'Américaine Michelle Ross, déjà vue avec Paavo Järvi

Elle était vraiment charismatique, et superbe son. Elle ne veut pas se sédentariser à Paris, vu qu'ils n'ont pas voulu de Rudin ?


Citation :
Oui, enfin, merci Janine et Piotr Ilitch. Mr. Green   (et peut-être merci Pletnev, dont je mesure mal la popularité.)

Oui, mais Jansen vient souvent à Paris, elle jouait un concerto rare du XXe siècle, l'œuvre principale n'est vraiment pas très célèbre, et Pletnev est tout sauf une rockstar.

Plus simplement, le ssalles se remplissent à nouveau ces jours-ci.


Citation :
Il n'y a pas eu de poursuites, en Russie certains considèrent que c'est des boules puantes lancées par des factions adverses. En même temps il y a potentiellement des éléments concrets (photos) incriminants. Les institutions doivent-elles s'ériger en juge, on en revient aux mêmes débats.

Je ne fais que dire mon sentiment personnel, je suis d'accord qu'il est complexe pour les salles de choisir sur ce critère, et que ce n'est pas forcément souhaitable. Je considère juste que lorsqu'on est en vacances en Thaïlande avec des photos pédopornographiques sur son PC et des rendez-vous de prostitution sur son agenda, on est au delà de la rumeur, et je n'ai pas envie de détourner les yeux en faisant mine que mon loisir est plus important que les enfants des pays lointains.
Comme le boycott est inefficace (la salle sera pleine sans moi), je fais le choix d'y aller quand même, mais de nommer le problème, ce qui peut avoir davantage d'impact sur le positionnement des salles. Et en tout cas éviter de présenter ces gens en héros.

Ce n'est que ma position évidemment, je ne cherche pas à l'imposer à qui que ce soit. À mon avis il y a assez de chefs d'orchestre de qualité dans le répertoire russe pour ne pas être obligé d'inviter ce genre de profil…
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Michel Desrousseaux
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MessageSujet: Re: PP Tchaïkovski Suite n°3, Prokofiev Concerto violon n°1    PP Tchaïkovski Suite n°3, Prokofiev Concerto violon n°1  EmptyMer 16 Nov 2022 - 18:23

DavidLeMarrec a écrit:
Quant à la Symphonie n°3, œuvre merveilleuse (la 1 et la 2 sont encore supérieures !), absolument jubilatoire, qui quoique sans doute inconnue de la plupart du public, le séduit immédiatement. Gros succès.
Coquille pour "Suite".
Étonnant comme cette suite est relativement peu connue dans la production de Tchaïkovski alors qu'il parait qu'elle a été un de ses plus gros succès en concert à l'époque. Cela dit, j'ai trouvé ça plutôt mignonnet mais pas transcendant, en dehors des ves variations finales qui sont éblouissantes.

Pletnev semblait étrangement penaud, mais il a très bien dirigé.

Remarque totalement inutile : j'ai vu que tous les hommes de l'orchestre sont habillés pareils (y compris la chemise et les chaussures), par contre pas du tout les femmes qui semblent libres de s'habiller comme elles le veulent ;  comme elles sont bien nombreuses, il en résulte une impression visuelle de fouillis.
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MessageSujet: Re: PP Tchaïkovski Suite n°3, Prokofiev Concerto violon n°1    PP Tchaïkovski Suite n°3, Prokofiev Concerto violon n°1  EmptyMer 16 Nov 2022 - 21:06

Michel Desrousseaux a écrit:
plutôt mignonnet mais pas transcendant

Vraiment pas d'accord, c'est somptueusement écrit (le premier mouvement en particulier) même s'il y a un sourire permanent, un côté rétro- et plaisant qui est assumé. Ce n'est juste de la musique de décoration, il y a vraiment une qualité d'écriture plutôt hors du commun.

Et les deux autres suites, plus sérieuses, sont encore meilleures !


Citation :
Remarque totalement inutile : j'ai vu que tous les hommes de l'orchestre sont habillés pareils (y compris la chemise et les chaussures), par contre pas du tout les femmes qui semblent libres de s'habiller comme elles le veulent ;  comme elles sont bien nombreuses, il en résulte une impression visuelle de fouillis.

Je suis tout sauf le spécialiste de la question, mais il y avait eu une souscription pour leur faire tailler des habits, d'où l'homogénéité ; pour les femmes, bonne question, c'est tellement visible que je me suis interrogé aussi ce jour-là : manifestement pas d'habit normé.
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MessageSujet: Re: PP Tchaïkovski Suite n°3, Prokofiev Concerto violon n°1    PP Tchaïkovski Suite n°3, Prokofiev Concerto violon n°1  EmptyMer 16 Nov 2022 - 21:43

DavidLeMarrec a écrit:
mickt a écrit:
L'Américaine Michelle Ross, déjà vue avec Paavo Järvi

Elle était vraiment charismatique, et superbe son. Elle ne veut pas se sédentariser à Paris, vu qu'ils n'ont pas voulu de Rudin ?

Elle a l'air d'avoir une carrière assez épanouissante à New York comme compositrice, chambriste, camarade de jeu de musiciens non-classiques, avec en sus des invitations à l'orchestre du Festival de Lucerne et ailleurs. Donc j'y crois pas trop, mais si elle veut s'installer à Paris, on l'accueille, bien sûr !

DavidLeMarrec a écrit:
Je considère juste que lorsqu'on est en vacances en Thaïlande avec des photos pédopornographiques sur son PC et des rendez-vous de prostitution sur son agenda, on est au delà de la rumeur. Comme le boycott est inefficace, je fais le choix d'y aller quand même, mais de nommer le problème, ce qui peut avoir davantage d'impact sur le positionnement des salles. Et en tout cas éviter de présenter ces gens en héros.

Dans la mesure où il n'y a pas eu de poursuites et où les documents présentés comme compromettants n'ont pas été rendus publics, c'est difficile pour les salles de se placer en juge. Mais je comprends ta position, bien sûr. Je vois quand même une petite incohérence à y aller quand même parce que boycotter serait inefficace, c'est un peu la politique du passager clandestin. Mr.Red

Sinon Pletnev a été viré de l'orchestre qu'il a fondé en Russie, pour soutien insuffisant au régime, ce qui en fait à la fois un pseudo-réfugié politique et un pseudo-repris de justice.
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MessageSujet: Re: PP Tchaïkovski Suite n°3, Prokofiev Concerto violon n°1    PP Tchaïkovski Suite n°3, Prokofiev Concerto violon n°1  EmptyMer 16 Nov 2022 - 21:44

Michel Desrousseaux a écrit:
Pletnev semblait étrangement penaud, mais il a très bien dirigé.

Ah c'est sûr que c'est pas un grand comique Pletnev, je l'ai malgré tout vu esquisser quelques sourires pendant la suite et aux saluts.

DavidLeMarrec a écrit:
Citation :
Remarque totalement inutile : j'ai vu que tous les hommes de l'orchestre sont habillés pareils (y compris la chemise et les chaussures), par contre pas du tout les femmes qui semblent libres de s'habiller comme elles le veulent ;  comme elles sont bien nombreuses, il en résulte une impression visuelle de fouillis.

Je suis tout sauf le spécialiste de la question, mais il y avait eu une souscription pour leur faire tailler des habits, d'où l'homogénéité ; pour les femmes, bonne question, c'est tellement visible que je me suis interrogé aussi ce jour-là : manifestement pas d'habit normé.

Oui l'Orchestre de Paris a récemment rhabillé les messieurs, en costume Fursac. Cela dit ils avaient déjà un même uniforme avant, avec quelques variantes ou libertés.

J'ai l'impression que le libre choix de sa tenue (noire) est la règle à peu près partout pour les femmes. Pour les orchestres français en tout cas c'est sûr.

Je n'ai pas particulièrement fait attention au fouillis l'autre soir, mais j'avais bien remarqué que, par le hasard des distributions, le pupitre de premiers violons était presque exclusivement féminin. Ce qui explique sans doute vos impressions !
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Fritelli
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MessageSujet: Re: PP Tchaïkovski Suite n°3, Prokofiev Concerto violon n°1    PP Tchaïkovski Suite n°3, Prokofiev Concerto violon n°1  EmptyMer 16 Nov 2022 - 21:57

Michel Desrousseaux a écrit:

Pletnev semblait étrangement penaud, mais il a très bien dirigé.


Pletnev a toujours cet air triste et de chien battu lorsqu'il rentre en scène,
La différence c'est que lors des concerts précédents, avec son orchestre, je l'avais toujours trouvé mortellement ennuyeux.
Cette fois, est-ce l'Orchestre de Paris qui l'a inspité ? c'était passionnant et inspiré.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: PP Tchaïkovski Suite n°3, Prokofiev Concerto violon n°1    PP Tchaïkovski Suite n°3, Prokofiev Concerto violon n°1  EmptyMer 16 Nov 2022 - 23:27

mickt a écrit:
Elle a l'air d'avoir une carrière assez épanouissante à New York comme compositrice, chambriste, camarade de jeu de musiciens non-classiques, avec en sus des invitations à l'orchestre du Festival de Lucerne et ailleurs. Donc j'y crois pas trop

En effet.


Citation :
Je vois quand même une petite incohérence à y aller quand même parce que boycotter serait inefficace, c'est un peu la politique du passager clandestin. Mr.Red

J'entends bien, mais c'est quand même le fruit d'un cogitage assez intense – j'ai été pas mal secoué par les échos sur Christie, notamment. Boycotter, c'est inaudible : la salle est pleine, et on est enseveli sous les impressions enthousiastes, les cris d'amour. Y aller et faire un compte-rendu, qui sera lu par certains des présents, en soulignant les potentiels problèmes, c'est ce que j'ai trouvé de plus efficace pour que ces questions soient entendues. Je n'ai pas le pouvoir moi-même de sélectionner les chefs, et je ne suis pas juge non plus, mais nommer les problèmes, c'est ce qui m'a paru le plus efficace.

Boycotter Christie, ce serait me priver de tout un pan du répertoire pas enregistré par ailleurs, un véritable handicap pour mes besoins de documentation, et ça n'aurait absolument aucun effet sur sa gloire. Par ailleurs, le but n'est pas de mettre au chômage des musiciens qui sont déjà victimes. Mentionner les problèmes systémiques du type harcèlement au travail qu'on rencontre chez certains chefs d'ensemble, ou la vie privée prédatrice d'autres artistes, c'est le meilleur moyen de donner sa contribution pour que, sous la pression des réclamations, les salles n'invitent plus les personnes qui mettent manifestement en danger d'autres humains.

(Par ailleurs, sur Pletnev, je n'ai lu qu'après le concert ce dont il avait été accusé. Wink )

Je ne prétends pas avoir trouvé la solution (l'histoire de l'humanité tend à démontrer qu'il n'y en a pas), ni faire mieux que ceux qui y vont sans rien dire ou qui boycottent totalement… c'est simplement ma façon de trouver un équilibre compatible avec ce que je pense. Smile
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MessageSujet: Re: PP Tchaïkovski Suite n°3, Prokofiev Concerto violon n°1    PP Tchaïkovski Suite n°3, Prokofiev Concerto violon n°1  EmptyJeu 17 Nov 2022 - 15:12

DavidLeMarrec a écrit:
[
j'ai été pas mal secoué par les échos sur Christie

Smile

Si ce n'est pas indiscret, quels sont donc ces échos sur Christie ??
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MessageSujet: Re: PP Tchaïkovski Suite n°3, Prokofiev Concerto violon n°1    PP Tchaïkovski Suite n°3, Prokofiev Concerto violon n°1  EmptyJeu 17 Nov 2022 - 20:45

Hugo Reyne avait publié un message l'accusant de s'en prendre à l'une des jeunes gloires des Arts Flo (qui lui a demandé de retirer son message), ça évoquait peu ou prou un droit de cuissage si j'ai bien compris. Rumeur persistante, notamment entretenue (de façon particulièrement perfide) par Green dans Le Pont des Arts.

Par ailleurs tout le monde parle de sa cruauté dans le travail (quelqu'un qui a assisté à la scène m'a raconté comment, avec une des chanteuses pilier de son ensemble, il la dénigrait tout en la dirigeant lors des répétitions, si bien qu'elle finissait de chanter en pleurs), sans toujours donner de détails, mais vu la façon dont ça s'exprime, ce n'est pas simplement du mauvais caractère façon Niquet (ça, ils ont l'habitude).

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MessageSujet: Re: PP Tchaïkovski Suite n°3, Prokofiev Concerto violon n°1    PP Tchaïkovski Suite n°3, Prokofiev Concerto violon n°1  EmptyJeu 17 Nov 2022 - 20:45

Hugo Reyne avait publié un message l'accusant de s'en prendre à l'une des jeunes gloires des Arts Flo (qui lui a demandé de retirer son message), ça évoquait peu ou prou un droit de cuissage si j'ai bien compris. Rumeur persistante, notamment entretenue (de façon particulièrement perfide) par Green dans Le Pont des Arts.

Par ailleurs tout le monde parle de sa cruauté dans le travail (quelqu'un qui a assisté à la scène m'a raconté comment, avec une des chanteuses pilier de son ensemble, il la dénigrait tout en la dirigeant lors des répétitions, si bien qu'elle finissait de chanter en pleurs), sans toujours donner de détails, mais vu la façon dont ça s'exprime, ce n'est pas simplement du mauvais caractère façon Niquet (ça, ils ont l'habitude).

J'avoue donc que l'espèce d'aura de sainteté qui l'entoure, le rayonnement de son nom, me font un peu de peine – il y a des artistes tout aussi valeureux qui sont humainement, sans demander des saints, fréquentables.
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MessageSujet: Re: PP Tchaïkovski Suite n°3, Prokofiev Concerto violon n°1    PP Tchaïkovski Suite n°3, Prokofiev Concerto violon n°1  EmptyLun 21 Nov 2022 - 15:54

J'y étais le mardi soir. Arrivé à la PP un peu désorienté : j'étais persuadé de ne pas avoir réservé ce concert dans mon abonnement et/ou d'en avoir demandé le remboursement après l'annonce du remplacement de Gergiev par Pletnev. C'est donc au dernier moment que je me suis mis en route, le billet sous le bras, ayant vaguement regardé le programme.

Salle suffisamment peu remplie pour me permettre un excellent replacement. Pas trop de relous dans le voisinage direct, voilà une soirée lancée sous de bons auspices.

Vu que je traîne à écrire mes impressions, ce sont les souvenirs les plus marquants qui restent, et ce n'est peut-être pas plus mal.

Pletnev est entré sur scène avec une démarche très hésitante, singulièrement lente, à la Sleepy Joe, ce qui m'a un peu inquiété (même Herbert Blomstedt marche plus vite et plus droit). En le revoyant, plusieurs souvenirs de concerts où il était plutôt pianiste me sont revenus, notamment un ennui mortel à Pleyel, avec une voisine qui s'était senti la mission de me raconter sa carrière par le menu pendant la musique...

Roméo et Juliette : comme indiqué, je n'avais pas bien regardé le programme, et mon cerveau a dû faire un gloubi-boulga avec le programme de l'ONDIF de la semaine dernière... bref, j'attendais R&J... mais de Prokofiev ! Quelle surprise ! Et une bonne surprise ! Tempo extrêmement lent au début, faisant quand même craindre le pire, l’œuvre se déploie magnifiquement, avec des passages jubilatoires. Un vrai régal.

Prokofiev : c'est un concerto qui m'a donné du fil à retorde plusieurs fois (joué par les Dissonances/Grimal notamment, où je l'avais trouvé horrible), et j'en sors surpris d'avoir aimé. Violoniste charismatique, qui prend des airs croquignolesques bien inspirés (parfois, elle joue comme un ours enragé, parfois comme un pantin désarticulé, parfois en élongation complète... fascinante à regarder). Musicalement, j'ai bien retrouvé la touche grinçante, angoissée, voire violente, sauvage ou même méchante de Prokofiev, beaucoup aimé les changements de tension, le passage dialogué avec la flûte, la harpe et le violon (décrit dans le programme de salle comme un "tissu sonore arachnéen"). Ça ressemble à un catalogue des modes de jeu du violon, mais c'est heureusement amené. Je me suis régalé, là encore.

Rappel : une sonate de Bach (la 3ème ?). Comme l'impression que Bach occupe 90 % des rappels de cordes.

Suite n°3 : morceau déjà écouté quelques fois au disque, j'étais agréablement surpris de le connaître aussi bien, de l'avoir autant dans l'oreille. Dans la veine des meilleures symphonies (4, 5 et 6, dans mon goût), c'est de l'excellente musique, variée, surprenante, qui n'en finit pas de finir, qui nous anime, nous régale, nous entraîne, à défaut de bouleverser profondément. Musique riche dans un esprit de légèreté qui me convenait parfaitement ce soir-là.

OP dans les meilleures dispositions : ils souriaient, se lançaient des clins d’œil, parfaitement concentrés, du grand niveau !
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MessageSujet: Re: PP Tchaïkovski Suite n°3, Prokofiev Concerto violon n°1    PP Tchaïkovski Suite n°3, Prokofiev Concerto violon n°1  EmptyLun 21 Nov 2022 - 22:11

Rocktambule a écrit:
Musicalement, j'ai bien retrouvé la touche grinçante, angoissée, voire violente, sauvage ou même méchante de Prokofiev,

Ah oui ? Moi j'ai été frappé justement par le caractère apaisé de ce concerto, pas du tout violent et grinçant comme l'essentiel du catalogue de Prokofiev.


Citation :
Rappel : une sonate de Bach (la 3ème ?). Comme l'impression que Bach occupe 90 % des rappels de cordes.

Pour les violonistes, on peut même dire les Sarabandes de Bach… (c'est souvent très beau, mais ça manque de variété, et lorsque c'est joué lisse comme Jansen, ça finit même par m'ennuyer un peu)


Citation :
Suite n°3 : morceau déjà écouté quelques fois au disque, j'étais agréablement surpris de le connaître aussi bien, de l'avoir autant dans l'oreille. Dans la veine des meilleures symphonies (4, 5 et 6, dans mon goût), c'est de l'excellente musique, variée, surprenante, qui n'en finit pas de finir, qui nous anime, nous régale, nous entraîne, à défaut de bouleverser profondément. Musique riche dans un esprit de légèreté qui me convenait parfaitement ce soir-là.

L'esprit léger et dansant est plutôt, à mon sens, proche de la 3 (qui est un chef-d'œuvre aussi, comme les 6 autres).
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MessageSujet: Re: PP Tchaïkovski Suite n°3, Prokofiev Concerto violon n°1    PP Tchaïkovski Suite n°3, Prokofiev Concerto violon n°1  EmptyLun 21 Nov 2022 - 22:19

David : quand tu disais que les suites 1 et 2 sont encore meilleures, je ne vois pas à quelles œuvres tu fais référence. Il y a la suite inspirée de Mozart, et la suite tirée de Casse-Noisette. C’est bien ça ?
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MessageSujet: Re: PP Tchaïkovski Suite n°3, Prokofiev Concerto violon n°1    PP Tchaïkovski Suite n°3, Prokofiev Concerto violon n°1  EmptyLun 21 Nov 2022 - 23:04

Rocktambule a écrit:
David : quand tu disais que les suites 1 et 2 sont encore meilleures, je ne vois pas à quelles œuvres tu fais référence. Il y a la suite inspirée de Mozart, et la suite tirée de Casse-Noisette. C’est bien ça ?

La suite avec les Variations sur Mozart, c'est la n°4.

Il y a deux autres suites autonomes, qui ne sont pas des suites de ballet mais des proto-symphonies, comme la 3.

Tu peux les entendre sur ce disque par exemple : 

PP Tchaïkovski Suite n°3, Prokofiev Concerto violon n°1  Ab67616d0000b2739264b9672e517169be712c22
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MessageSujet: Re: PP Tchaïkovski Suite n°3, Prokofiev Concerto violon n°1    PP Tchaïkovski Suite n°3, Prokofiev Concerto violon n°1  EmptyLun 21 Nov 2022 - 23:24

DavidLeMarrec a écrit:
Il y a deux autres suites autonomes, qui ne sont pas des suites de ballet mais des proto-symphonies, comme la 3.

Merci ! A découvrir alors !

A la relecture, le programme de salle est ambiguë : j'avais compris qu'il n'y avait que 3 suites (Mozartiana, Casse-Noisette et la n°3), mais effectivement, avec tes infos, on peut aussi comprendre qu'il y en a 5.

J'en profite (même s'il y a peut-être déjà un fil à ce sujet au bond endroit) : quid de la symphonie n°7 ? J'ai vu passer des enregistrements, assez vieux pour la plupart, et difficiles à trouver (rien sur les plateformes).

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Rafsan
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MessageSujet: Re: PP Tchaïkovski Suite n°3, Prokofiev Concerto violon n°1    PP Tchaïkovski Suite n°3, Prokofiev Concerto violon n°1  EmptyMer 23 Nov 2022 - 0:02

La symphonie n⁰7 n'est-elle pas une version (un état antérieur) du concerto n⁰3 pour piano et orchestre?
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: PP Tchaïkovski Suite n°3, Prokofiev Concerto violon n°1    PP Tchaïkovski Suite n°3, Prokofiev Concerto violon n°1  EmptyMer 23 Nov 2022 - 8:53

Rocktambule a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
Il y a deux autres suites autonomes, qui ne sont pas des suites de ballet mais des proto-symphonies, comme la 3.

Merci ! A découvrir alors !

A la relecture, le programme de salle est ambiguë : j'avais compris qu'il n'y avait que 3 suites (Mozartiana, Casse-Noisette et la n°3), mais effectivement, avec tes infos, on peut aussi comprendre qu'il y en a 5.

Mozartiana, c'est la n°4. Et tu verras qu'avec leurs mouvements fugués, on ne peut clairement pas confondre les Suites 1 & 2 avec une suite de ballet !


Citation :
J'en profite (même s'il y a peut-être déjà un fil à ce sujet au bond endroit) : quid de la symphonie n°7 ? J'ai vu passer des enregistrements, assez vieux pour la plupart, et difficiles à trouver (rien sur les plateformes).

C'est une reconstruction. Donc extrapolation à partir des esquisses laissées. Je ne sais plus à quel degré c'était achevé, mais clairement pas une symphonie totalement de la main de Tchaïkovski et orchestrée par un élève…

(Je crois par ailleurs que Rafsan a raison.)
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MessageSujet: Re: PP Tchaïkovski Suite n°3, Prokofiev Concerto violon n°1    PP Tchaïkovski Suite n°3, Prokofiev Concerto violon n°1  EmptyMer 23 Nov 2022 - 11:40

Oui, la symphonie n°7 a été esquissée entre la 5 et la 6, mais jamais achevée par Tchaikovski en tant que symphonie, et reprise pour d'autres projets (dont le concerto pour piano n°3 en effet). Mais, comme pour beaucoup d'autres, elle a été complétée par des musicologues pour être enregistrée sous le nom de "Symphonie n°7", ce qui n'a donc pas beaucoup de sens...
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MessageSujet: Re: PP Tchaïkovski Suite n°3, Prokofiev Concerto violon n°1    PP Tchaïkovski Suite n°3, Prokofiev Concerto violon n°1  EmptyMer 23 Nov 2022 - 20:02

La "7e" par Ormandy est inclut dans ce coffret et dispo sur Spotify

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MessageSujet: Re: PP Tchaïkovski Suite n°3, Prokofiev Concerto violon n°1    PP Tchaïkovski Suite n°3, Prokofiev Concerto violon n°1  EmptyMer 23 Nov 2022 - 21:11

À la septième symphonie reconstituée, je préfère de loin le troisième concerto.
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MessageSujet: Re: PP Tchaïkovski Suite n°3, Prokofiev Concerto violon n°1    PP Tchaïkovski Suite n°3, Prokofiev Concerto violon n°1  Empty

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