Actualité des orchestres

Prosopopus a écrit:

Mais ?
Comment ?
dans les années 2005-2010...
Ça fait donc 20 ans qu'il sévirait, c'est fou et surtout anormal.
(et il fait beaucoup plus que son âge ce vieux dégueulasse)

(et no comment sur Renaud Capuçon, mais on comprend mieux pourquoi il engrangeait les concerts post-covids )

On se demande pourquoi la musique classique n'est pas plus populaire mais elle ne le mérite peut-être pas...

Je ne pense pas que ce soit dû uniquement à ces comportements déviants (tout à fait scandaleux par ailleurs - on peut être fan d'un "grand" artiste (chef d'orchestre, instrumentiste, chanteur) sans pour autant "couvrir" ce genre de comportement) car beaucoup de gens ignorent se que se passe dans les coulisses. Par contre, nombreux sont ceux qui trouve ça chiant ou élitiste sans jamais avoir fait l'effort d'aller à un concert, de regarder un DVD ou d'écouter un CD.

En ce qui concerne Roth, j'ai vu ça sur FB (je n'ai pas lu l'article (une photo et caractères trop petits que mes "vieux" yeux n'ont pas su lire)). On aime ou on n'aime pas le personnage mais est ce suffisant pour le traiter d vieux dégueulasse? Dans ce cas autant faire de même pour Gardiner (un violent pathologique), William Christie (il y a eu des trucs qui sont sortis sur FB il y a deux ou trois ans, donc c'est sorti mais ce n'est pas allé plus loin - tout vient à point à qui sait attendre) et tant d'autres qui ont été ou sont dans la tourmente

luisa miller a écrit:

On aime ou on n'aime pas le personnage mais est ce suffisant pour le traiter d vieux dégueulasse?

Euh, clairement oui (si les accusations sont fondées, évidemment, mais vu la réaction de Roth lui-même, ça ne semble guère faire de doute).

Prosopopus a écrit:

On se demande pourquoi la musique classique n'est pas plus populaire mais elle ne le mérite peut-être pas...

En réalité, c'est moins la musique classique que l'exercice du pouvoir : d'où qu'il soit, il corrompt. (On se souvient de ce qu'est devenu le sympathique opticien syrien...)

Je sais bien que ce n'est pas ça qui explique l'impopularité de la musique classique luisa, c'était juste une remarque ironique.
En réalité je suis surtout atterré d'où le ton de mon message.
J'avoue que ça ne devrait pas me surprendre mais on est toujours plus touché quand cela concerne un artiste qu'on apprécie, et Roth était probablement mon chef en activité préféré. Je l'ai vu plusieurs fois en concert, j'ai plusieurs de ses disques avec les Siècles. Mais le pire est vraiment d'apprendre que son comportement a pu perdurer pendant près de 20 ans.

Je suis tout à fait d'accord que la présomption d'innocence prévaut mais les propos des victimes sont tout aussi importants.
En l'état je ne vois pas comment le qualifier autrement que de dégueulasse (mais j'enlève le vieux).
Devenir musicien classique est déjà un parcours difficile, je n'ose imaginer la joie/le trac que doit représenter un premier engagement avec les Siècles pour un(e) jeune musicien(ne) pour au final recevoir une photo non demandée du sexe de son chef d'orchestre.

Et je suis tout à fait d'accord pour dire que la luxure est un vrai sujet, que le sexe peut être une addiction comme une autre et que nous pouvons tous être plus ou moins confrontés au désir et à la frustration, que la place de la pornographie dans notre quotidien en est sino une cause ou du moins une illustration.
Mais là, ça fait 20 ans qu'il se comporte comme ça.

Quant à Gardiner et Christie, qu'ils aillent se faire foutre, il y a suffisamment de gens talentueux pour ne pas avoir à supporter les insupportables !
A l'exil les barbons aigris.

DavidLeMarrec a écrit:

Prosopopus a écrit:

On se demande pourquoi la musique classique n'est pas plus populaire mais elle ne le mérite peut-être pas...

En réalité, c'est moins la musique classique que l'exercice du pouvoir : d'où qu'il soit, il corrompt. (On se souvient de ce qu'est devenu le sympathique opticien syrien...)

Oui bien sûr.

Tu ne peux pas invoquer la présomption d'innocence et dans la phrase d'après continuer à cogner comme une volée de bois verts sur FX Roth. Soit tu invoques la présomption d'innocence et tu en restes la soit tu lui cognes dessus en le traitant comme un coupable. Personnellement, je ne suis pas dans le secret des dieux et s'il doit y avoir une enquête, ça sera aux enquêteurs d'apporter les preuves de la culpabilité de Roth ou de son innocence. Dans tous les cas, nous n'avons pas/plus à intervenir dans cette affaire.

Et concernant tes propos sur Gardiner et Christie - qui sont ce qu'ils sont, avec leurs qualités et leurs défauts - je les trouve assez choquants. Là aussi on les aime ou on ne les aime pas mais les "vieux barbons aigris" ont quand même rendus de sacrés services à la musique en général et à la musique baroque en particulier

Nous sommes sur un forum internet, je pense que nous pouvons relativiser le poids de nos avis.

Pour Roth il est écrit tout de même dans l'article : Contacté par Le Canard, François-Xavier Roth a choisi de faire profil bas : "Il m'est arrivé d'avoir des échanges intimes par téléphone. Si je suis allé trop loin, je présente mes excuses à celles que j’ai pu choquer." (mais je serais aussi le premier à trouver que le ton de l'article est franchement malvenu).
La présomption d'innocence est un principe juridique, elle ne change pas grand chose à ce que je peux percevoir des faits et à ma volonté de ne plus supporter Roth. Je ressens avant tout un profond dégoût et de la déception.

Gardiner et Christie peuvent avoir rendu tous les services que tu veux à la musique, ça n'excuse en rien leurs comportements ou le mal qu'ils peuvent faire.
Dans le cas de Gardiner, on ne peut plus parler de défauts quand tu en es à frapper des gens de ton orchestre par mécontentement. Je ne parle pas d'effacer leurs enregistrements mais de ne plus les programmer. Et si je sais bien qu'il faut savoir séparer l'homme de l'artiste, je sais aussi que je n'aimerais pas me retrouver dans la situation d'un musicien abusé par Gardiner, que je n'aimerais pas que mes proches se retrouvent dans la situation d'un musicien abusé par Gardiner. A partir du moment où l'on sait ces musiciens néfastes, pourquoi les laisser continuer à faire du mal ?

Si demain, mon chef au travail me met une claque parce qu'il est mécontent de moi, je sais que je le vivrais très mal, je ne souhaite ça à personne.

Moins de violence, plus de musique. Et si on ne peut pas avoir plus de musique sans moins de violence je choisis pas de de musique.

Oui, en l'occurrence, en parle de faits avérés, ce qui est assez différent de la question de la présomption d'innocence - c'est un principe fondamental, mais purement juridique, qui n'interdit en rien d'avoir une opinion sur la qualité des personnes.

En l'occurrence, Gardiner comme Roth ont admis leurs comportements, et Christie, on dispose d'énormément de témoignages sur sa violence verbale en répétition et la terreur qu'il inspire à nombre de ses musiciens (pour les affaires sexuelles, pour l'heure il n'y a que des bruits de couloir répétés, on ne peut pas encore savoir).

On est libre de ne pas vouloir en tenir compte, mais je ne trouve pas choquant, au minimum, de mentionner que ce qu'ils font, en abusant de leur pouvoir, est profondément néfaste et blâmable.

DavidLeMarrec a écrit:

Christie, on dispose d'énormément de témoignages sur sa violence verbale en répétition et la terreur qu'il inspire à nombre de ses musiciens

Le Pont des Arts d'Eugène Green y faisait plus qu'allusion, par exemple (avec l'effet possiblement retors, qu'en en faisant un personnage de comédie, on avalise ce genre de pratique). Mais je me demande quel est l'avis des jeunes interprètes, quand on voit qu'il a enregistré dernièrement avec Justin Taylor, Théotime Langlois de Swarte, qui donnent par ailleurs, au sein du Consort, plutôt l'impression de parcours attentionnés à leurs partenaires (chacun, chacune, étant mis·e en avant à tour de rôle – le récent disque d'Hanna Salzenstein, par exemple) ; ou quand on voit perdurer des "institutions" comme le Jardin des voix (depuis 2002).

DavidLeMarrec a écrit:

Christie, (pour les affaires sexuelles, pour l'heure il n'y a que des bruits de couloir répétés, on ne peut pas encore savoir).

Alors peut-être attendre, qu'un meetoo par exemple, porte la question publiquement, avant d'en faire état…
Quand on relit certains articles (de Libération par exemple) des années 2000, ce qui est étonnant, c'est que des pratiques sexuelles "inconvenantes" (je ne parle pas de l'homosexualité bien sûr, mais du non consentement, et du fait que l'exercice du pouvoir le facilite) semblaient admises, et comprises comme partie d'un panache subversif.

Spoiler:

xoph a écrit:

Le Pont des Arts d'Eugène Green y faisait plus qu'allusion, par exemple (avec l'effet possiblement retors, qu'en en faisant un personnage de comédie, on avalise ce genre de pratique).

Oui, mais c'est une fiction (et peut-être mâtinée de vengeances diverses), donc je ne l'utiliserais surtout pas comme argument.

Citation :

Mais je me demande quel est l'avis des jeunes interprètes, quand on voit qu'il a enregistré dernièrement avec Justin Taylor, Théotime Langlois de Swarte, qui donnent par ailleurs, au sein du Consort, plutôt l'impression de parcours attentionnés à leurs partenaires (chacun, chacune, étant mis·e en avant à tour de rôle – le récent disque d'Hanna Salzenstein, par exemple) ; ou quand on voit perdurer des "institutions" comme le Jardin des voix (depuis 2002).

J'ai une réponse à ça, mais l'intéressé a demandé à ce qu'il n'en soit pas fait état. (Disons simplement que je ne pense pas qu'il faille prendre la proximité avec le Consort comme une caution.)

Citation :

Alors peut-être attendre, qu'un meetoo par exemple, porte la question publiquement, avant d'en faire état…

J'ai dit "bruit de couloir" mais je l'ai lu dans la presse locale https://lesansculotte85.com/produit/n136-mars-2021-le-sans-culotte-85/ (sans jamais réussir à recouper cette info) et lu un témoignage sur une page perso Facebook. Donc pas juste un "bruit de couloir" ; mais rien de tangible pour l'affirmer en effet.

Citation :

Quand on relit certains articles (de Libération par exemple) des années 2000, ce qui est étonnant, c'est que des pratiques sexuelles "inconvenantes" (je ne parle pas de l'homosexualité bien sûr, mais du non consentement, et du fait que l'exercice du pouvoir le facilite) semblaient admises, et comprises comme partie d'un panache subversif.

Spoiler:

J'avais déjà lu cet article, mais je n'y ai pas trouvé ce que tu écris ? Pour l'heure, ce qui sort est vraiment par touches, plutôt sur l'atmosphère de travail : tous admettent qu'il peut être "exigeant" ou "difficile" et on comprend en creux qu'il est vraiment dur. Et les anecdotes vérifiables ou de première main que j'ai sont plutôt sous cet angle.

Citation :

Quand on relit certains articles (de Libération par exemple) des années 2000, ce qui est étonnant, c'est que des pratiques sexuelles "inconvenantes" (je ne parle pas de l'homosexualité bien sûr, mais du non consentement, et du fait que l'exercice du pouvoir le facilite) semblaient admises, et comprises comme partie d'un panache subversif.

Spoiler:

Citation :

J'avais déjà lu cet article, mais je n'y ai pas trouvé ce que tu écris ?  Pour l'heure, ce qui sort est vraiment par touches, plutôt sur l'atmosphère de travail : tous admettent qu'il peut être "exigeant" ou "difficile" et on comprend en creux qu'il est vraiment dur. Et les anecdotes vérifiables ou de première main que j'ai sont plutôt sous cet angle.

…le premier paragraphe : (…On se prépare mentalement à ne montrer aucun signe d'émotion, mais il se contente d'une simple poignée de mains.)

xoph a écrit:

…le premier paragraphe : (… On se prépare mentalement à ne montrer aucun signe d'émotion, mais il se contente d'une simple poignée de mains.)

Ah oui, en effet j'avais manqué cette partie là, au moins à la relecture. Perturbant. (Mais là encore, faute de contexte et personnes pour s'en plaindre ouvertement, on ne peut rien en tirer. Et j'imagine que ça explique aussi pourquoi le journaliste le mentionne sans épiloguer.)

DavidLeMarrec a écrit:

Oui, en l'occurrence, en parle de faits avérés, ce qui est assez différent de la question de la présomption d'innocence - c'est un principe fondamental, mais purement juridique, qui n'interdit en rien d'avoir une opinion sur la qualité des personnes.

En l'occurrence, Gardiner comme Roth ont admis leurs comportements, et Christie, on dispose d'énormément de témoignages sur sa violence verbale en répétition et la terreur qu'il inspire à nombre de ses musiciens (pour les affaires sexuelles, pour l'heure il n'y a que des bruits de couloir répétés, on ne peut pas encore savoir).

On est libre de ne pas vouloir en tenir compte, mais je ne trouve pas choquant, au minimum, de mentionner que ce qu'ils font, en abusant de leur pouvoir, est profondément néfaste et blâmable.

Comme je le disais hier, il y a eu un témoignage sur facebook il y a deux ou trois ans (par respect pour la personne concernée je ne dirai pas son nom. Il vous suffira de savoir qu'il s'agit d'un(e) ancien(ne) musicien(ne) qui a quitté depuis longtemps Les Arts Florissants pour poursuivre sa carrière) mais ça n'a pas dépassé les réseaux sociaux (et à ma connaissance les médias n'ont pas réagi)

ça avait vaguement frémi également concernant au niveau des Musiciens du Louvre mais sans plus d’écho

artur a écrit:

ça avait vaguement frémi également concernant au niveau des Musiciens du Louvre mais sans plus d’écho

Je n'ai lu que des choses sur le (mauvais) caractère de Minkowski, tu as eu d'autres éléments ?

https://www.lefigaro.fr/musique/accuse-de-harcelement-sexuel-le-chef-d-orchestre-francois-xavier-roth-mis-en-retrait-a-paris-et-a-cologne-20240524

"Remplacé" pour les concerts avec les Siècles la saison prochaine au TCE (il a déjà disparu de la saison en ligne !), "suspendu" (à sa demande, officiellement) à Cologne, ça ne sent pas bon pour lui en tout cas...

La réponse très rapide des orchestres et des salles montre qu'on est peut-être entré dans une politique salutaire de tolérance 0, du moment qu'il y a une enquête étayée sur laquelle s'appuyer (en plus de de forts soupçons au préalable, dans le cas de Roth en tout cas, puisque moi aussi j'en avais entendu parler).

tomseche89 a écrit:

https://www.lefigaro.fr/musique/accuse-de-harcelement-sexuel-le-chef-d-orchestre-francois-xavier-roth-mis-en-retrait-a-paris-et-a-cologne-20240524

"Remplacé" pour les concerts avec les Siècles la saison prochaine au TCE (il a déjà disparu de la saison en ligne !), "suspendu" (à sa demande, officiellement) à Cologne, ça ne sent pas bon pour lui en tout cas...

Voilà, c'est bien ce que je pensais.

Et on est content :

Citation :

La réponse très rapide des orchestres et des salles montre qu'on est peut-être entré dans une politique salutaire de tolérance 0, du moment qu'il y a une enquête étayée sur laquelle s'appuyer (en plus de de forts soupçons au préalable, dans le cas de Roth en tout cas, puisque moi aussi j'en avais entendu parler).

C'est tellement simple, hein : tolérance 0 dans certains domaines, tolérance infinie dans d'autres, et les moutons seront bien gardés...

Je ne suis pas sûr de comprendre à quoi fait allusion ta dernière phrase, mais je ne comprends toujours pas ta position visant à minimiser les agissements de Roth. En ce qui me concerne, oui, cette politique est salutaire, comme l'a dit tomseche, et il me semble normal qu'on ne revoie plus Roth sur un podium dans un avenir proche (et probablement aussi dans un avenir plus lointain).

Roupoil a écrit:

Je ne suis pas sûr de comprendre à quoi fait allusion ta dernière phrase

Vraiment ? Tu ne vois pas dans quels domaines pourtant extrêmement sérieux (plus que le zizi de F.-X. Roth, serais-je tenté de dire) nos sociétés sont d'une très grande tolérance ?

Roupoil a écrit:

il me semble normal qu'on ne revoie plus Roth sur un podium dans un avenir proche (et probablement aussi dans un avenir plus lointain).

Ok. Pourrais-tu me rappeler pourquoi ?

Je ne crois pas que ça serve à quoi que ce soit de continuer le pseudo-dialogue de sourds, tu considères que ce n'est pas grave et qu'il faut pardonner Roth le plus vite possible, je considère que c'est grave et qu'on se passera très bien de personnages publics dans son genre, manifestement nos positions ne sont pas destinées à évoluer donc restons-en là.

Et aussi, évitons d'évoluer sur un terrain plus politique.

Xavier a écrit:

Et aussi, évitons d'évoluer sur un terrain plus politique.

Oui ... et en même temps, discuter de la démocratisation à l'intérieur des institutions musicales ... du cassage de la hiérarchie ... de la révision des méthodes de financement ... c'est tout ça qu'il faudrait véritablement discuter pour avoir un impact sensible sur ce type comportements. La réponse judiciaire ... ou la réponse morale ... sont totalement insuffisantes (c'est là que commencent de vraies réponses : des réponses politiques effectivement).

J'anticipais aussi un peu autre chose suite au dernier message de Golisande, peut-être à tort.

Non pas à tort (mais bien d'accord avec Cololi aussi)...

• Le Boston Symphony a enfin trouvé son nouveau concertmaster : Nathan Cole, qui remplace Malcolm Lowe, parti en 2019 après 35 ans de carrière. Cole est actuellement First associate concertmaster à Los Angeles (on le verra d'ailleurs à Paris cette semaine), mais vous le connaissez peut-être soit via le podcast qu'il animait avec sa femme, également membre du LA Phil, sur divers aspects de la vie en orchestre, soit via son activité débordante de pédagogue (c'est un mordu de la préparation aux concours). Ce sera seulement le 4e concertmaster de Boston en 104 ans.

• Lorraine Campet intègre l'Opéra de Paris comme contrebasse solo. C'est notre star de l'instrument. Concours infructueux en revanche pour remplacer J-F Verdier à la clarinette. Suis preneur d'infos sur le concours de timbalier solo.

Javier Rossetto, 2e trompette au Philhar', a remporté il y a deux mois le concours de soliste au National de Lyon. Mais le Philhar' avait aussi une place de premier soliste à remplir après le départ de David Guerrier, et c'est Rossetto qui a triomphé à l'audition cette semaine. Désolé amis lyonnais...

L'Orchestre national de Lyon a tout de même deux nouveaux solistes : Anna Štrbová au hautbois, et Kevin Galy à la clarinette. Galy est actuellement co-soliste à l'Orchestre de chambre de Paris. Štrbová est une Slovaque formée en Suisse, passée par le Musikkollegium Winterthur.

Le Capitole de Toulouse a recruté Kei Tojo comme nouvelle alto solo. Tojo est japonaise et a été formée au CNSM.

mickt a écrit:

Javier Rossetto, 2e trompette au Philhar', a remporté il y a deux mois le concours de soliste au National de Lyon. Mais le Philhar' avait aussi une place de premier soliste à remplir après le départ de David Guerrier, et c'est Rossetto qui a triomphé à l'audition cette semaine. Désolé amis lyonnais...

L'Orchestre national de Lyon a tout de même deux nouveaux solistes : Anna Štrbová au hautbois, et Kevin Galy à la clarinette. Galy est actuellement co-soliste à l'Orchestre de chambre de Paris. Štrbová est une Slovaque formée en Suisse, passée par le Musikkollegium Winterthur.

Le Capitole de Toulouse a recruté Kei Tojo comme nouvelle alto solo. Tojo est japonaise et a été formée au CNSM.

C'est le graal pour un musicien. Mais on parle de Paris ou de Lyon?

luisa miller a écrit:

C'est le graal pour un musicien. Mais on parle de Paris ou de Lyon?

Aujourd’hui, beaucoup de musiciens amateurs sont passés par là, et je ne vois pas beaucoup de professionnels qui ne l’ont pas également intégré (évidemment il y a aussi l’étranger).

Par contre, Tojo a apparement été l’élève de Tabea Zimmermann, et ça c’est pas rien .

Citation :

luisa miller a écrit:

Le Capitole de Toulouse a recruté Kei Tojo comme nouvelle alto solo. Tojo est japonaise et a été formée au CNSM.

C'est le graal pour un musicien. Mais on parle de Paris ou de Lyon?

Paris.

Et elle est passée par l'Allemagne ensuite en effet.

Une nouvelle violoncelle solo à l'Orchestre de Paris : Stéphanie Huang. Une jeune Belge, finaliste du concours Reine Elisabeth en 2022, qui a obtenu plusieurs prix, et a une riche activité comme soliste, chambriste, ainsi que comme pédagogue. Une belle prise.

Elle semble jouir d'une certaine popularité en Belgique.

https://www.rtbf.be/article/stephanie-huang-est-nommee-violoncelle-solo-de-l-orchestre-de-paris-11384839

L'Opéra de Bordeaux a perdu son violon supersoliste Matthieu Arama, qui s'envole pour Sydney et l'Opera Australia, où il occupera le même poste. Mais sa remplaçante est déjà trouvée : Marie-Astrid Hulot. Née en 1997, tous les bons diplômes, des prix en concours.

Bordeaux vient d'annoncer sa saison, très pauvre en productions d'opéra (Fidelio, Norma, Les Sentinelles de Clara Olivares), l'accent est mis sur les formats participatifs ou hybrides, les récitals de grands solistes, les musiques du monde. Avec l'appui de la mairie, ce qui permet à l'Opéra de Bordeaux d'être un des seuls théâtres lyriques en France à obtenir une rallonge (400 000€), bien utile alors que la maison est complètement asphyxiée financièrement et que le climat social y est délétère depuis un moment.

Une nouvelle alto solo au Philhar' de Radio France : Aurélia Souvignet-Kowalski, actuellement 2e soliste à l'orchestre, poste auquel son attitude stoïque était un gage de stabilité face à la volubilité du 1er solo.

(je crois que c'est Christophe Gaugué, et non Marc Desmons, qu'elle doit remplacer ?)

L'Orchestre de Paris tient son nouvel hautbois solo : Sébastien Giot, qui occupe le poste au Philharmonique de Strasbourg depuis 25 ans. À Paris il sera à la chaise de Michel Benet, occupée brièvement par Miriam Pastor. Giot y avait déjà joué comme invité à quelques reprises. (Giot : encore un coup de Paris 2024...)

Et une nouvelle cor solo à l'Ensemble intercontemporain : Jeanne Maugrenier, récemment entrée comme 3e cor à l'ONP. Elle remplacera Jens McManama, entré à l'EIC en 1979.

mickt a écrit:

L'Orchestre de Paris tient son nouvel hautbois solo : Sébastien Giot, qui occupe le poste au Philharmonique de Strasbourg depuis 25 ans. (Giot : encore un coup de Paris 2024...)

Haha!
Tres bonne nouvelle! Quand il est arrivé à Strasbourg, ma fille état dans la classe de hautbois; quand on le voyait aux auditions la 1ere année on ne savaiit pas s'il était prof ou éléve. Je crois qu'il avaiit 20 ans (donc 45 maintenant). Pour info, il joue le double concerto de Bach la saison prochaine au TCE...

Tarmo Peltokoski prochain directeur musical du Hong Kong Phil. À partir de 2026, pour un contrat de cinq ans. Actuellement il est directeur à Toulouse et en Lettonie. Sans doute lâchera-t-il les Lettons.

Hé bé.

https://www.scmp.com/lifestyle/arts-culture/article/3269164/tarmo-peltokoski-24-named-hk-phils-next-music-director-why-he-couldnt-say-no

mickt a écrit:

Tarmo Peltokoski prochain directeur musical du Hong Kong Phil. À partir de 2026, pour un contrat de cinq ans. Actuellement il est directeur à Toulouse et en Lettonie. Sans doute lâchera-t-il les Lettons.

Hé bé.

https://www.scmp.com/lifestyle/arts-culture/article/3269164/tarmo-peltokoski-24-named-hk-phils-next-music-director-why-he-couldnt-say-no

Le syndrome Mäkelä toujours plus ...
Avec un peu de chance il va prendre Rotterdam au départ de Lahav Shani
Simon revient ils sont devenus fous

https://www.gramophone.co.uk/news/article/john-eliot-gardiner-will-not-return-to-monteverdi-choir

https://www.diapasonmag.fr/a-la-une/john-eliot-gardiner-quitte-la-direction-de-ses-propres-ensembles-49504.html

Zarmosas a écrit:

https://www.gramophone.co.uk/news/article/john-eliot-gardiner-will-not-return-to-monteverdi-choir

On les sent soulagés. Ils ont bien raison de ne pas se sentir obligés de rempiler avec lui.

DavidLeMarrec a écrit:

On les sent soulagés. Ils ont bien raison de ne pas se sentir obligés de rempiler avec lui.

C’est vraiment la fin d’une époque. C’est à peu près certain que JEG n’en était pas à son premier fait d’armes, mais on peut supposer qu’il a passé toute une carrière sans que ceux-ci n’aient de conséquences.

Absolument, j'ai lu plusieurs fois après cette affaire (mais sans plus de précision) qu'il avait déjà frappé d'autres personnes. Moi je savais juste que c'était un tyran prétentieux et qu'il parlait très mal à ses musiciens.

On pourra parler de la fin d'une époque lorsque Christie sera tombé. Et je ne pense pas pas que ça arrivera de son vivant.

DerivedRelations a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

On les sent soulagés. Ils ont bien raison de ne pas se sentir obligés de rempiler avec lui.

C’est vraiment la fin d’une époque. C’est à peu près certain que JEG n’en était pas à son premier fait d’armes, mais on peut supposer qu’il a passé toute une carrière sans que ceux-ci n’aient de conséquences.

https://slippedisc.com/2024/07/breaking-2-in-3-of-his-musicians-say-they-want-john-eliot-gardiner-back/

Certains musiciens réclameraient désormais son retour....???
illustration claire du lien très fort entre ces structures et leur fondateur (Arts Flo, Musiciens du Louvre...)

DavidLeMarrec a écrit:

On pourra parler de la fin d'une époque lorsque Christie sera tombé. Et je ne pense pas pas que ça arrivera de son vivant.

Et alors, des trucs pas ragoûtants vont commencer à sortir, qui commenceront par une tournure réservée aux initiés dans quelque nécrologie, et on pourra commencer à se demander « mais qui le couvrait ? »

Zarmosas a écrit:

DerivedRelations a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

On les sent soulagés. Ils ont bien raison de ne pas se sentir obligés de rempiler avec lui.

C’est vraiment la fin d’une époque. C’est à peu près certain que JEG n’en était pas à son premier fait d’armes, mais on peut supposer qu’il a passé toute une carrière sans que ceux-ci n’aient de conséquences.

https://slippedisc.com/2024/07/breaking-2-in-3-of-his-musicians-say-they-want-john-eliot-gardiner-back/

Certains musiciens réclameraient désormais son retour....???
illustration claire du lien très fort entre ces structures et leur fondateur (Arts Flo, Musiciens du Louvre...)

Il y a eu un addendum au papier (en contradiction avec le titre) : il s'agit de l'initiative d'un groupe de représentants de l'orchestre, non conforme aux consultations menées auparavant et qui, justement, ne souhaitaient pas son retour.

DerivedRelations a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

On pourra parler de la fin d'une époque lorsque Christie sera tombé. Et je ne pense pas pas que ça arrivera de son vivant.

Et alors, des trucs pas ragoûtants vont commencer à sortir, qui commenceront par une tournure réservée aux initiés dans quelque nécrologie, et on pourra commencer à se demander « mais qui le couvrait ? »

Tout le monde le couvre : si moi j'ai des éléments (certaines par des témoins directs, d'autres à l'état de rumeurs invérifiables, mais avec des noms précis), je pense que la Philharmonie, l'Opéra et toutes les institutions qui traitent avec les Arts Flo l'ont entendu.

Et puis il y a quand même des papiers de la presse depuis des années, par exemple :
→ https://www.liberation.fr/portrait/2003/03/27/bien-baroque_459748/
→ https://lesansculotte85.com/produit/n136-mars-2021-le-sans-culotte-85/

Mais les Arts Flo sont une poule aux œufs d'or, l'un des rares ensembles qui peut remplir la Philharmonie sur n'importe quel répertoire, et tout le monde a manifestement peur de lui.

Merci, je ne me rendais pas compte de l’impact des Arts Flo, qui étrangement ne fait pas partie des ensembles baroques qui m’intéressent spécialement.

DerivedRelations a écrit:

Merci, je ne me rendais pas compte de l’impact des Arts Flo, qui étrangement ne fait pas partie des ensembles baroques qui m’intéressent spécialement.

Il faut dire que depuis 15 ans ils ne produisent plus rien de nouveau, et qu'une bonne partie de leur discographie date d'une époque où ils n'étaient pas très bons en studio. Il y a quand même des enregistrements extraordinaires si l'on aime le baroque français – leur seconde Médée, par exemple.

Mais moi non plus, ce n'est pas du tout mon ensemble chouchou, il y a toujours une sorte de son fin, de pureté un peu lisse, qui n'est pas ce que je préfère dans les répertoires avec instruments anciens.

En tout cas en France, pour remplir une salle avec du baroque, c'est eux. Pour les gens qui écoutent plus occasionnellement de la musique que nous, c'est vraiment la tête de gondole. Et même chez les musiciens (en tout cas il y a dix ans, c'est peut-être moins le cas aujourd'hui), faire une série chez les Arts Flo, c'est vraiment le Graal, l'ensemble qui a la meilleure réputation pour la qualité de finition et le niveau individuel des artistes. (Je trouve que c'est moins vrai qu'à une époque, on a de jeunes ensembles extraordinaires et des artistes qui ne sont pas passés par eux.)

Pour finir, Les Arts Flo ont aussi été la matrice de plusieurs générations de chanteurs et musiciens, qui ont ensuite pris leur envol (ou échappé au caractère de Christie, on voit ça comme on veut), et nourri tout l'écosystème des ensembles baroques existants ; c'est moins le cas, hors Jardin des Voix, depuis les années 2000, mais ça explique aussi le prestige et la place centrale.