John IRELAND (1879-1962)

Compositeur anglais (né dans la région de Manchester), au langage encore postromantique (plus que Bax ou Bliss par exemple), mais manifestement très marqué comme ses camarades par le courant debussyste.

Ses poèmes symphoniques sont assez lyriques et unidimensionnels, mais j'aime beaucoup certaines de ses pièces pour piano (A Grecian Lad : https://www.youtube.com/watch?v=m548h-fYKXg ), et ses sonates violon-piano au parfum étonnamment franckiste.

Et puis le bijou absolu, beaucoup plus ambitieux, qu'est la Sonate. On en parlait dans le fil « Trésor de sonates oubliées » ( https://classik.forumactif.com/t9944p50-tresor-de-sonates-pour-piano-meconnues-ou-bien-oubliees ) et c'est pour cela que j'ouvre le fil.

Formidable Sonate !

Je recommande tout particulièrement la version de Tom Hicks, parue chez Divine Art l'année dernière, couplée avec une des meilleures Sonate de Liszt que j'aie entendues... 

Golisande a écrit:

Cela m'a donné un peu la même sensation que pas mal de musique française pour piano de la même époque que j'avais déchiffrée il y a plus longtemps (J.-G. Ropartz par exemple, ou même G. Dupont par certains aspects – même si l'on va me rétorquer que ça n'a strictement rien à voir ) : un langage modal élargi à cheval entre post-romantisme "gentil" et impressionnisme/fauréisme (plus britiche évidemment dans le cas d'Ireland), plutôt agréable et avec quelques moments magnifiques, mais qui globalement bavarde beaucoup pour assez peu de substance au final... Enfin, je trouve...

Non, au contraire, c'est assez logique : vraiment pas la même logique que Bax en effet. J'entends aussi ce que tu dis (sans tout l'aspect péjoratif, surtout en le comparant avec des génies de la trempe de Ropartz et Dupont ), cette hésitation entre lyrisme postromantique simple et couleurs plus audacieuses (mais pas vraiment neuves à l'époque). C'est surtout le résultat que je trouve séduisant, il en tire les qualités de chaque monde plutôt que l'inverse : c'est accessible et nourrissant (alors que ce pourrait être plat tout en étant inutilement contourné ).

La Sonate a un côté monde, en explorant beaucoup d'atmosphères, et dans un langage tout de même riche, qui me fascine. Possiblement aidée par l'interprétation, vu l'effet qu'a produit sur mon la Sonate en si de Hicks (œuvre qui d'ordinaire me touche fort peu).

Il faudrait en effet que j'écoute l'interprétation de Hicks, comme objet musical autonome (tant il est vrai que les bons interprètes apportent beaucoup aux œuvres, ce qui n'est pas vraiment à démontrer )...

Concernant la partition elle-même, je trouve le troisième mouvement vraiment excellent, mais a contrario le premier me dissuade de travailler cette sonate (assez bavard et creux pour le coup)... Le mouvement lent est entre les deux , avec de très belles couleurs/ambiances mais un ensemble qui (je trouve) ne tire pas toute la substance possible de ses parties (la fin notamment est un peu plate)...

(Et quant à Ropartz et Dupont, attention, je ne les trouve pas médiocres du tout (j'aime même particulièrement les Nocturnes 2 et 3 de Ropartz), peut-être seulement un peu plus anecdotiques que d'autres que j'ai découverts et (un peu) explorés à la même époque : Decaux (pour les Clairs de lune), Mariotte, Koechlin bien sûr... Sans parler de Debussy, Ravel et même Fauré pour certaines œuvres (le 13e Nocturne)...)

...et ses mélodies valent (plus que) le détour!

De John Ireland je ne suis familier, pour l'instant, qu'avec la Marche épique. Elle porte bien son nom, et je trouve cette pièce très cinématographique.
Ce fil de discussion est le bienvenu car je voulais découvrir le reste du corpus de ce compositeur, mais ça m'était complètement sorti de la tête.

Ses mélodies (songs) sont comme des sonates sur lesquelles on aurait posé des mots.

Rubato a écrit:

des sonates sur lesquelles on aurait posé des mots

Pardon.

Golisande a écrit:

Rubato a écrit:

des sonates sur lesquelles on aurait posé des mots

Pardon.

Je ne voulais effrayer personne!

Explication?

Cela voudrait il dire que tu n'es pas amateur de chant, que la voix vient gâcher le son du piano ?

******

Évidemment ma phrase n'est pas à prendre à la lettre!

J'ai écouté ses mélodies hier soir et ce matin. Souvent le piano est très "travaillé", et cette "formule" m'est venue à l'esprit...je ne dis pas que cela s'applique à toutes ses mélodies.
C'était donc un commentaire très personnel.

J'ai seulement eu un flash mental de ce que pourrait être la sonate d'Ireland avec une voix par-dessus... (Bon, pour le deuxième mouvement ça passerait, ce pourrait même être assez beau; mais le reste...)

Et du coup, j'en profite pour te demander ce que tu entendais exactement par là... [Edit : tu as répondu]

(Concernant le chant, ça dépend vraiment des œuvres et des périodes : je peux devenir quasi-glottophile ponctuellement, sur une œuvre ou un compositeur spécifique (je ne donnerai aucun nom), mais en ce moment ce n'est effectivement pas ma priorité. )

C'est vrai que l'on ne te voit pas beaucoup sur les fils Lieder/mélodies...opéras?

Il y a pourtant une période où Golisande prenait de la place dans les sujets Wagner et Pelléas!

Rubato a écrit:

...et ses mélodies valent (plus que) le détour!

Sea-Fever !

Il y en a de très belles en effet, honte à moi de ne pas les avoir mentionnées !

Xavier a écrit:

Il y a pourtant une période où Golisande prenait de la place dans les sujets Wagner et Pelléas!

En effet, j'ai même commencé par là sur le forum (et mis un bon moment à en sortir )...

J'ai toujours des périodes – avec d'autres opéras et d'autres époques aussi (Monteverdi, Berg, Schönberg et Strauss récemment) –, mais il y a longtemps que je n'en ai pas parlé ici...

DavidLeMarrec a écrit:

Rubato a écrit:

...et ses mélodies valent (plus que) le détour!

Sea-Fever !  

Il y en a de très belles en effet, honte à moi de ne pas les avoir mentionnées !

Oui, superbe, sur un texte de John Masefield.

I must go down to the seas again, to the lonely sea and the sky,
And all I ask is a tall ship and a star to steer her by;
And the wheel’s kick and the wind’s song and the white sail’s shaking,
And a grey mist on the sea’s face, and a grey dawn breaking.

[...]

Et traité musicalement comme une chanson de marin (mais raffinée), vraiment un régal.

Golisande a écrit:

Xavier a écrit:

Il y a pourtant une période où Golisande prenait de la place dans les sujets Wagner et Pelléas!

En effet, j'ai même commencé par là sur le forum (et mis un bon moment à en sortir )...

J'ai toujours des périodes – avec d'autres opéras et d'autres époques aussi (Monteverdi, Berg, Schönberg et Strauss récemment) –, mais il y a longtemps que je n'en ai pas parlé ici...

Forcément, avec un pseudo comme Golaud Melisande!

Golisande a écrit:

(Et quant à Ropartz et Dupont, attention, je ne les trouve pas médiocres du tout (j'aime même particulièrement les Nocturnes 2 et 3 de Ropartz), peut-être seulement un peu plus anecdotiques que d'autres que j'ai découverts et (un peu) explorés à la même époque : Decaux (pour les Clairs de lune), Mariotte, Koechlin bien sûr... Sans parler de Debussy, Ravel et même Fauré pour certaines œuvres (le 13e Nocturne)...)

Ça n'entre tout simplement pas dans la même logique, je ne sais pas si c'est plus anecdotique. C'est moins radical pour sûr, mais ça n'enlève pas à la valeur de leurs propositions.

Disons que j'y suis moins sensible (et la satiété, surtout avec Dupont, est arrivée assez vite).