| Der fliegende Holländer - Wagner | |
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Zoilreb Mélomane chevronné

Age : 35 Inscrit le : 10 Mar 2006 Messages : 8721 Localisation : Wallonie
| Sujet: Der fliegende Holländer - Wagner Ven 28 Juil 2006, 01:23 | |
| Le titre français c'est Le Vaisseau fantôme.
Festival de Bayreuth - 18 juillet 1942… un samedi donc. direction: Richard Kraus rôles: Daland - Ludwig Hofmann Senta - Maria Müller Erik - Franz Völker Mary - Lilo Asmus Steuermann - Erich Zimmermann Holländer - Joël Berglund

Ca se passe à Bayreuth, en live et en 1942… pendant la seconde guerre mondiale donc.
orchestre et chef d'orchestre (Richard Kraus) : Contrairement à ce qu'on pourrait croire à cause de la guerre, l'orchestre est de très bon niveau. Peu de pains (… un quand même à la deuxième note de l'ouverture). Je suis un peu mitigé au sujet de Richard Kraus. Il tient bien l'orchestre en main, mais il a parfois des choix de tempis bizarres qui m'apparaissent évident sur certains détails, sur les détails c'est donc peu gênant, mais arrivé à la fin, j'ai trouvé qu'il avait un drôle de rythme qui nuisait à l'oeuvre dans le sens où il ralentit parfois l'action. Je m'attendais à un rythme enlevé et énergique et je suis déçu dans les moments plus chantant et sereins qui sont un peu trop conventionnels à mon goût (le duo Holländer/Senta par exemple). Cela manque parfois de vie. Mais sinon, c'est quand même de très bonne tenue, avec des moments vraiment palpitants (tout l'acte 3 en fait).
Les rôles : Le Daland de Ludwig Hofmann n'est pas tout à fait dénué de charme grâce à son souci de préserver une ligne vocale bien coulante mais sa voix est un peu pâteuse, grasse, ce qui la rend esthétiquement peu séduisante. La Senta de Maria Müller est une femme mûre. A l'entendre comme ça on pourrait imaginer qu'elle est déjà mariée et qu'elle a trois ou quatre enfants. Non pas qu'elle sonne vieille, mais elle n'a pas vraiment le timbre et l'expression de l'enfant qu'on cherche à caser. En plus, mais ça il faudra vérifier, il me semble qu'elle a le souffle court et qu'elle respire à des endroits "proscrits"… en gros au milieu des phrases. Le Holländer de Joël Berglund est bien dans son rôle, il n'a pas une voix très grande, charismatique, mais il a l'expression juste et un sérieux à toute épreuve qui donne une belle consistance à son personnage. Et pour moi le meilleur de cette production: Franz Völker qui incarne Erick. Lui il a une voix puissante et parfois plus ténébreuse que Joël Berglund. Sa très belle intervention juste avant le "Verloren!" du Holländer est démonstrative en ce sens… il termine sa phrase avec une intonation sombre, caverneuse qui dépeint Erick encore plus au désespoir que le Hollandais lui-même. Il chante beau, juste, il a de la prestance et de beaux accents dramatiques. Un Erick à la carrure solide et non pas pleurnichard.
Les choeurs sont parfaits et comme d'habitude à Bayreuth, il y a de la vie sur scène et dans la salle, avec un peu d'imagination on s'y croirait presque.
Voici les liens pour écouter cette version (libre de droits): http://rapidshare.de/files/21904984/HOLLANDER_42_CD1.ZIP.html http://rapidshare.de/files/21905906/HOLLANDER_42_CD2.ZIP.html
Dernière édition par le Ven 19 Jan 2007, 19:07, édité 3 fois |
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vartan Papa pingouin

Age : 42 Inscrit le : 08 Déc 2005 Messages : 23539 Localisation : Burdigala
| Sujet: Re: Der fliegende Holländer - Wagner Ven 28 Juil 2006, 01:48 | |
| | Zoilreb a écrit: | Festival de Bayreuth - 18 juillet 1942...
... et comme d'habitude à Bayreuth, il y a de la vie sur scène et dans la salle, avec un peu d'imagination on s'y croirait presque. |
Il y a sûrement un public plein de vie ...et de mort en ce temps là dans la salle. _________________ Seule, comme la lampe des vierges sages, veillait dans une chambre haute, au coeur de deux filles silencieuses, la froide ardeur de la Réforme. |
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Zoilreb Mélomane chevronné

Age : 35 Inscrit le : 10 Mar 2006 Messages : 8721 Localisation : Wallonie
| Sujet: Re: Der fliegende Holländer - Wagner Ven 28 Juil 2006, 01:53 | |
| | vartan a écrit: | | Zoilreb a écrit: | Festival de Bayreuth - 18 juillet 1942...
... et comme d'habitude à Bayreuth, il y a de la vie sur scène et dans la salle, avec un peu d'imagination on s'y croirait presque. |
Il y a sûrement un public plein de vie ...et de mort en ce temps là dans la salle. |
Ou de grands blessés en tous cas… En période de guerre à Bayreuth, il paraît que le public était constitué de soldats blessés au front, d'officiers et de gens du coin. |
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adriaticoboy Mélomaniaque

Age : 26 Inscrit le : 17 Aoû 2005 Messages : 1745
| Sujet: Re: Der fliegende Holländer - Wagner Ven 28 Juil 2006, 01:55 | |
| | Citation: | | Ca se passe à Bayreuth, en live et en 1942… pendant la drôle de guerre. |
C'est de l'humour belge ou quoi? Chez nous cette expression désigne de façon plus pertinente un autre moment de la guerre...  _________________ O Freunde, nicht diese Töne! Sondern laßt uns angenehmere anstimmen, und freudenvollere! |
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Zoilreb Mélomane chevronné

Age : 35 Inscrit le : 10 Mar 2006 Messages : 8721 Localisation : Wallonie
| Sujet: Re: Der fliegende Holländer - Wagner Ven 28 Juil 2006, 02:02 | |
| | adriaticoboy a écrit: | | Citation: | | Ca se passe à Bayreuth, en live et en 1942… pendant la drôle de guerre. |
C'est de l'humour belge ou quoi? Chez nous cette expression désigne de façon plus pertinente un autre moment de la guerre...  |
Tu as raison, la drôle de guerre c'est 1939 à 1940… c'est ma grand-mère qui m'a dit ça
… je vais éditer |
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adriaticoboy Mélomaniaque

Age : 26 Inscrit le : 17 Aoû 2005 Messages : 1745
| Sujet: Re: Der fliegende Holländer - Wagner Ven 28 Juil 2006, 02:30 | |
| [MODE HS HISTORIQUE ON] En fait, la "drôle de guerre" (l'expression a été trouvée par un célèbre écrivain français dont le nom m'échappe à l'instant*) désigne tout simplement la période comprise entre la déclaration de guerre par la France à l'Allemagne en septembre 1939 et le début de l'offensive de la Wehrmacht sur le front ouest en mai 1940, c'est-à-dire l'invasion de la Belgique, de la France etc. En gros, c'est pendant près de huit mois les soldats français qui se tournent les pouces sur la ligne Maginot en attendant avec confiance l'attaque allemande, avec le résultat qu'on sait... Les Belges étaient neutres mais j'imagine qu'ils ont vécu cette période (la drôle de guerre) avec une certaine anxiété, se remémorant 1914 et la propension de l'Allemagne à respecter leur neutralité...
*edit: c'est Dorgelès (Merci Google!) [MODE HS HISTORIQUE OFF] _________________ O Freunde, nicht diese Töne! Sondern laßt uns angenehmere anstimmen, und freudenvollere! |
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Xavier Père fondateur

Age : 27 Inscrit le : 08 Juin 2005 Messages : 33552
| Sujet: Re: Der fliegende Holländer - Wagner Ven 04 Aoû 2006, 05:23 | |
| | Zoilreb a écrit: | Le titre français c'est Le Vaiseau fantôme.
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C'est dommage, tu avais bien commencé en écrivant correctement le titre allemand.  |
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Zoilreb Mélomane chevronné

Age : 35 Inscrit le : 10 Mar 2006 Messages : 8721 Localisation : Wallonie
| Sujet: Re: Der fliegende Holländer - Wagner Ven 04 Aoû 2006, 08:29 | |
| | Xavier a écrit: | | Zoilreb a écrit: | Le titre français c'est Le Vaiseau fantôme.
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C'est dommage, tu avais bien commencé en écrivant correctement le titre allemand.  |
Ah merde alors… j'ai oublié un 's'  Quelle langue compliquée le Français  |
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Jean-Christophe Mélomane averti

Age : 31 Inscrit le : 20 Juil 2006 Messages : 144 Localisation : MONTGERON
| Sujet: Re: Der fliegende Holländer - Wagner Lun 04 Sep 2006, 17:30 | |
| Je sais que je risque de me faire foutre gentiment de ma tronche ou de susciter moqueries et railleries diverses et variées mais je suis allé voir Pirates des Caraibes 2 hier au ciné et dans ce film au demeurant assez plaisant du point de vue divertissement, il est question du hollandais volant.
Bien entendu je connaissais de titre l'opéra du grand Richard et je voulais avoir votre avis sur des versions recommandables de cette oeuvre.
j'ai pour ma part le DVD sorti chez DG (production de 1985 je crois) mais je ne l'ai pas encore vu et écouté.
Sinon au disque quelle version est à écouter. |
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Xavier Père fondateur

Age : 27 Inscrit le : 08 Juin 2005 Messages : 33552
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Bertrand67 Malheur, Gustave !

Age : 25 Inscrit le : 28 Aoû 2006 Messages : 3070 Localisation : Au pied de la Cathédrale de Strasbourg
| Sujet: Re: Der fliegende Holländer - Wagner Mar 05 Sep 2006, 15:22 | |
| Le dvd unitel (1985) est vraiment bien, la mise en scene de Kupfer comme souvent adequat (cf. ring Barenboim). Pour autant dejà possesseur de la VHS le bénéfice du dvd est limité... En cd, comment ne pas citer la sublime gravure de Dorati (London-Decca) quelle souffle et quel puissance de la part de George Lodon, dejà un grand Wotan dans la Walkure de Leinsdorf (decca). Le catalogue Decca regorge décidement de trésors en matiere d'opéra. |
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Xavier Père fondateur

Age : 27 Inscrit le : 08 Juin 2005 Messages : 33552
| Sujet: Re: Der fliegende Holländer - Wagner Mar 05 Sep 2006, 15:23 | |
| | Karajan67 a écrit: | Le dvd unitel (1985) est vraiment bien, la mise en scene de Kupfer comme souvent adequat (cf. ring Barenboim). Pour autant dejà possesseur de la VHS le bénéfice du dvd est limité...
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J'ai du mal à imaginer une VHS avec une telle qualité sonore. |
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Bertrand67 Malheur, Gustave !

Age : 25 Inscrit le : 28 Aoû 2006 Messages : 3070 Localisation : Au pied de la Cathédrale de Strasbourg
| Sujet: Re: Der fliegende Holländer - Wagner Mar 05 Sep 2006, 15:36 | |
| | J'ai une bonne installation tv/hi-fi, bref... Mais il vrai que le son est meilleur mais pour le reste... L'image n'est pas meilleur, au niveau des bonus n'en parlons meme pas (c'est une constante dans ce genre de dvd). Unitel ne fait que dupliquer le film en y mettant le 5.1. Avec les moyens de remastering a disposition je penses qu'ils aurait pu mieux faire. Enfin il y a bien pire dans le genre avec la collection des dvd de la Scala (brilliant) image et son lamentable... |
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Xavier Père fondateur

Age : 27 Inscrit le : 08 Juin 2005 Messages : 33552
| Sujet: Re: Der fliegende Holländer - Wagner Mar 05 Sep 2006, 15:38 | |
| | Karajan67 a écrit: | | J'ai une bonne installation tv/hi-fi, bref... Mais il vrai que le son est meilleur mais pour le reste... |
C'est quand même l'essentiel pour ce genre de DVD; un son 5.1 et DTS efficace, ça n'a rien à voir avec une pauvre VHS quand même... |
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Bertrand67 Malheur, Gustave !

Age : 25 Inscrit le : 28 Aoû 2006 Messages : 3070 Localisation : Au pied de la Cathédrale de Strasbourg
| Sujet: Re: Der fliegende Holländer - Wagner Mar 05 Sep 2006, 15:45 | |
| | Sur ce point là on est bien d'accord (le ring de barenboim en est la meilleure illustration) Rien a rajoutter. |
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Xavier Père fondateur

Age : 27 Inscrit le : 08 Juin 2005 Messages : 33552
| Sujet: Re: Der fliegende Holländer - Wagner Mar 05 Sep 2006, 15:50 | |
| | Karajan67 a écrit: | | Sur ce point là on est bien d'accord (le ring de barenboim en est la meilleure illustration) |
Oui le Ring de Barenboïm est très spectaculaire niveau son en DVD.
Sinon pour les bonus... malheureusement c'est pareil chez presque tous les éditeurs, il est rarissime d'avoir des bonus. (à part chez les très coûteux Opus Arte) |
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Bertrand67 Malheur, Gustave !

Age : 25 Inscrit le : 28 Aoû 2006 Messages : 3070 Localisation : Au pied de la Cathédrale de Strasbourg
| Sujet: Re: Der fliegende Holländer - Wagner Mar 05 Sep 2006, 15:53 | |
| | Le must c'est de voir surgir Tomlinsson dans la Walkure, sur grand écran c'est des sensations garanties |
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Bertrand67 Malheur, Gustave !

Age : 25 Inscrit le : 28 Aoû 2006 Messages : 3070 Localisation : Au pied de la Cathédrale de Strasbourg
| Sujet: Re: Der fliegende Holländer - Wagner Mer 06 Sep 2006, 20:42 | |
| | Tout à l'heure je suis tomber chez mon "fournisseur" sur une version du "Hollandais Volant" par (le trop peu connus du grand public) Christoph von Dohnanyi chez Decca. Est-ce une bonne version ? Je ne cherche pas là une référence mes une version pour étoffer ma discotheque à coter de Dorati, Solti, Nelsson... |
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Xavier Père fondateur

Age : 27 Inscrit le : 08 Juin 2005 Messages : 33552
| Sujet: Re: Der fliegende Holländer - Wagner Mer 06 Sep 2006, 21:29 | |
| | Je ne connais pas cette version mais il y a Behrens en Senta, qui est superbe dans la version DVD de Segerstam. Je n'en sais pas plus... |
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calbo Pertusienne

Age : 37 Inscrit le : 29 Aoû 2006 Messages : 5987 Localisation : Poitiers
| Sujet: Re: Der fliegende Holländer - Wagner Mer 06 Sep 2006, 21:34 | |
| | Cette oeuvre m'ennuie, à part la ballade de Senta, qui est un beau moment. Quand France Musique l'a diffusé fin Juillet, je n'ai pas réussi à accrocher. |
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