C.P.E. Bach

HOLLIGER a écrit:

Ps : le disque Vanhal/concerto köln cité plus haut est génial!!

Dommage, sans ce post-scriptum j'aurais pu me laisser emporter par l'enthousiasme de ton message, mais là ça douche.

Octavian a écrit:

HOLLIGER a écrit:

Ps : le disque Vanhal/concerto köln cité plus haut est génial!!

Dommage, sans ce post-scriptum j'aurais pu me laisser emporter par l'enthousiasme de ton message, mais là ça douche.

Je m'en doutais, je ne pouvais laisser passer pareil crime!
J'adore ce disque ébouriffant.
mais attention, ce que je décris sur cpe Bach n'a rien à voir ; la sonate sanguineus, la sonate pour hautbois (Holliger c'est sur instrument moderne) ; ou les quatuors de CPE de 1788 d'une grande intimité!
Vanhal, je ne trouve pas ça génial au niveau de la composition, assez stéréotypé, par contre ce disque est une bourrasque dramatique qui défoule bien.
Que tu sois allergique est une chose. La musique de CPE Bach est bien différente!

HOLLIGER a écrit:

Vanhal, je ne trouve pas ça génial au niveau de la composition, assez stéréotypé, par contre ce disque est une bourrasque dramatique qui défoule bien.
La musique de CPE Bach est bien différente!

Je trouve pourtant que ce qualificatif de bourrasque dramatique correspond bien à certaines symphonies de CPE Bach (Wq.179, Wq.183/3, Wq.183/2 par exemple).
D'ailleurs j'apprécie beaucoup le dynamisme de la musique de C.P.E. Bach dans le domaine symphonique et concertant, même si je m'en lasse un petit peu à la longue.

Pletnev avait sorti un très bon album de sonates pour clavier, montrant bien les audaces d'écritures de C.P.E. dans ce domaine (où W.F. pourrait éventuellement le concurrencer mais dans un style différent).

pa sautant que Vanhal tout de même.
Et puis là je parle de sonates, de quatuors intimes..
oui, le disque Pletnev est pas mal, mais il y en a d'autres, à commencer par ce superbe coffret Staier.

DavidLeMarrec a écrit:

Il s'est avéré en tout cas qu'aussi bien Temistocle qu'Amadis sont des oeuvres d'une valeur exceptionnelle.

Elles sont surtout de Johann Christian Bach, le dernier fils et pas de CPE, le second. celui de Londres et pas celui de Berlin.
Le Bach qui a marqué Mozart, pour l'opéra notamment, est JC Bach le londonien. J'aime de lui son Endymion, superbe oeuvre baroque seria avec de beaux arias, qui annonce Idoménée.
CPE n'a pas produit d'opéras mais des oratorios. Son père ne semble pas l'avoir beaucoup estimé. Interrogé sur lui, il répondit: c'est du bleu de prusse, il déteint au lavage! A Berlin, il tiquait sur ses prestations, en public! Pas commode le papa Bach, c'est connu.

Tu as mal suivi la conversation , DLM parlait justement de JC Bach pour contester la supériorité de son frère, au moins en matière d'opéra. Il a donc cité ces 2 opéras comme étant ceux de JC.

Oui, j'ai lu à toute vitesse en écoutant Endymion, tout en prenant un ouvrage sur l'opéra et me suis planté. mille regrets!

HOLLIGER a écrit:

Era a écrit:

Ophanin a écrit:

J'écoute la première symphonie. On dirait du Carl Philip Emmanuel Bach. Il y a bien des baisses d'inspirations (deuxième mouvement) mais dans l'ensemble ça en jète.

Il y a des trucs aussi chouettes et si bien servis au disque chez CPE ?

Il y a les concertos pour flûte par Kossenko assez décapents :
http://www.amazon.fr/s/qid=1285355130/ref=sr_gnr_fkmr1?ie=UTF8&node=301062&search-alias=popular&field-keywords=bach%20kossenko
des symphonies par Manze et le café zimmermann qui dépotent pas mal :
http://www.amazon.fr/C-P-E-Bach-Symphonies-Cello-Concerto/dp/B000I5YVHU/ref=sr_1_2?ie=UTF8&s=music&qid=1285355316&sr=1-2
http://www.amazon.fr/Carl-Philipp-Emanuel-Bach-violoncelle/dp/B000IJ6VRE/ref=sr_1_6?ie=UTF8&s=music&qid=1285355375&sr=1-6

sinon, je te conseille le coffret Andreas Staier, superbe, pour la musique de chambre : de très belles sonates pour clavier, et les sublimes quatuors de 1788 (et un beau concerto pour clavecin) :
http://www.amazon.fr/Sonates-Fantaisies-Carl-Philipp-Emanuel/dp/B0007AC1G4/ref=sr_1_19?ie=UTF8&s=music&qid=1285355520&sr=1-19

Merci

de rien.
Je reprécise que je "milite" pour ces quatuors de 1788 qui sont extraordinaire, CPE Bach à son sommet, une finesse d'écriture nouvelle chez lui ; je crois qu'il a pu les composer en toute liberté, pour son plus grand plaisir créatif.

Je découvre son concerto pour violoncelle n°3 qui est vraiment très sympa, frais et entraînant avec des mélodies qui tombent bien dans l'oreille. Il y a un peu de l'esprit de papa dans le mouvement lent mais globalement c'est personnel.

Globalement, ses concertos, flute, hautbois, clavecin, violoncelle sont homogènes, avec de superbes mouvements lents.

J'aime personnellement beaucoup le Magnificat de CPE Bach, dans l'interprétation de Hartmut Haenchen. Mais je cherche encore une interprétation vraiment satisfaisante de ses oeuvres pour clavier, au piano si possible.

c'est vrai que ce magnificat est superbe, je ne sais pas s'il existe d'autres versions

nostalgique a écrit:

J'aime personnellement beaucoup le Magnificat de CPE Bach, dans l'interprétation de Hartmut Haenchen. Mais je cherche encore une interprétation vraiment satisfaisante de ses oeuvres pour clavier, au piano si possible.

Si tu veux de grands pianos à queue, ça doit pas être très fréquent, mais sinon, c'est enregistré assez souvent sous toutes formes d'instruments (les Sonates sonnent particulièrement bien à l'orgue).

DavidLeMarrec a écrit:

nostalgique a écrit:

J'aime personnellement beaucoup le Magnificat de CPE Bach, dans l'interprétation de Hartmut Haenchen. Mais je cherche encore une interprétation vraiment satisfaisante de ses oeuvres pour clavier, au piano si possible.

Si tu veux de grands pianos à queue, ça doit pas être très fréquent, mais sinon, c'est enregistré assez souvent sous toutes formes d'instruments (les Sonates sonnent particulièrement bien à l'orgue).

Il y a un beau disque Pletnev :
http://www.amazon.fr/Sonatas-Rondos-Carl-Philipp-Emanuel/dp/B00005RCIU/ref=sr_1_1?s=music&ie=UTF8&qid=1285757129&sr=1-1

HOLLIGER a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

nostalgique a écrit:

J'aime personnellement beaucoup le Magnificat de CPE Bach, dans l'interprétation de Hartmut Haenchen. Mais je cherche encore une interprétation vraiment satisfaisante de ses oeuvres pour clavier, au piano si possible.

Si tu veux de grands pianos à queue, ça doit pas être très fréquent, mais sinon, c'est enregistré assez souvent sous toutes formes d'instruments (les Sonates sonnent particulièrement bien à l'orgue).

Il y a un beau disque Pletnev :
http://www.amazon.fr/Sonatas-Rondos-Carl-Philipp-Emanuel/dp/B00005RCIU/ref=sr_1_1?s=music&ie=UTF8&qid=1285757129&sr=1-1

Ah merci, cela est une très bonne idée !

Mais est-ce le même Pletnev qui est soupçonné de pédophilie ? Car dans ce cas je préférerais éviter, je crois que cela se comprend.

Ah oui c'est le même! Mais dans ce cas, tu n'achètes pas non plus Karajan ou furtwangler..?

je ne pense pas que Nostalgique pourra te répondre (son compte a été désactivé)

HOLLIGER a écrit:

Ah oui c'est le même! Mais dans ce cas, tu n'achètes pas non plus Karajan ou furtwangler..?

Et un certain nombre de compositeurs aussi...

OYO TOHO a écrit:

je ne pense pas que Nostalgique pourra te répondre (son compte a été désactivé)

Si vite ?

Xavier a écrit:

HOLLIGER a écrit:

Ah oui c'est le même! Mais dans ce cas, tu n'achètes pas non plus Karajan ou furtwangler..?

Et un certain nombre de compositeurs aussi...

Ah oui bien sûr, mais je pense toujours à ces deux-là..et surtout Karajan..de toute façons, rien que sa coiffure m'empêcherait d'acheter ses disques

J'ai écouté les Trios pour flûte, violon et basse continue Wq 143 et 147, et j'ai adoré. Les timbres déjà sont sublime dans leur combinaison. Le contrepoint distille une certaine légèreté grâce à son traitement; l'ensemble intime très doux évoque de paisibles scènes pastorales estivales, d'une beauté simple et insouciante.

Percy Bysshe a écrit:

J'ai écouté les Trios pour flûte, violon et basse continue Wq 143 et 147, et j'ai adoré. Les timbres déjà sont sublime dans leur combinaison. Le contrepoint distille une certaine légèreté grâce à son traitement; l'ensemble intime très doux évoque de paisibles scènes pastorales estivales, d'une beauté simple et insouciante.

Ah!! Ben voilà!
Enfin quelqu'un qui comprend CPE Bach! Ce sont des merveilles!
Tu devrais écouter aussi les quatuors et les sonates pour violon, dont la merveilleuse sanguineus.

Je prends note.

Pour les quatuors de 1788, tu as le disque superbe de l'ensemble les adieux avec Staier.
ce sont des chefs d'oeuvre de subtilité et de délicatesse, vraiment.

J'écoute ça:
Lien Musicme
Et c'est très bien!

C'est bien çia dans une autre version! et n'oublies pas aussi la sonates sanguineus melancholicus magnifique

Ce que j'aimerais bien trouver en écoute streaming, ce sont les fantaisies pour clavier, j'en ai entendu des extraits l'autre jour en cours et c'était plus que chouette

Era a écrit:

Ce que j'aimerais bien trouver en écoute streaming, ce sont les fantaisies pour clavier, j'en ai entendu des extraits l'autre jour en cours et c'était plus que chouette

http://www.musicme.com/Andreas-Staier/albums/Sonatas-&-Fantas-0886975763023.html
Effectivement c'est très intéressant (la Wq.67 est superbe).


Pour le clavier (sur instrument moderne) il y a ça :
http://www.musicme.com/Mikhail-Pletnev/albums/Bach,-C.p.e.:-Sonatas-&-Rondos-8888880002638.html

le mieux même c'est d'acheter le coffret CPE Bach de Staier : 3 cds pas chers avec un disque superbe de clavier et les quatuors avec les adieux dont je parlais sur un autre

HOLLIGER a écrit:

le mieux même c'est d'acheter le coffret CPE Bach de Staier : 3 cds pas chers avec un disque superbe de clavier et les quatuors avec les adieux dont je parlais sur un autre

http://www.amazon.fr/Sonates-Fantaisies-Carl-Philipp-Emanuel/dp/B0007AC1G4
C'est plus très disponible à bon marché apparemment.

J'avais mal cherché sur musicme alors, merci Alexandre.

Oui, la WQ67 est magnifique, vraiment totalement imprévisible, c'est fou

alexandre. a écrit:

HOLLIGER a écrit:

le mieux même c'est d'acheter le coffret CPE Bach de Staier : 3 cds pas chers avec un disque superbe de clavier et les quatuors avec les adieux dont je parlais sur un autre

http://www.amazon.fr/Sonates-Fantaisies-Carl-Philipp-Emanuel/dp/B0007AC1G4
C'est plus très disponible à bon marché apparemment.

Ah oui effectivement, mais je pense qu'en fouillant un peu (les autres amazon voir ailleurs), ça peut encore se trouver à bon prix, enfin je l'espère!

Je suis tombé, sur Spotify, dans l'intégrale (je ne sais pas si elle est finie) des concertos pour clavier par Miklos Spanyi et le Concerto Armonico de Peter Szüts. Vraiment superbe, parfois on tombe sur des mouvements qui sont de véritables pépites, mais en général tout est assez inspiré.

Si ce n'est pas trop demander, je serais bien content que tu nous dresses un panorama des concertos qui s'imposent le plus à l'écoute. Je n'ai jamais, moi, trouvé la ressource de décortiquer ce grand corpus.

Je suis bien en peine de te répondre car je n'ai pas pris de notes et je les écoute un peu tous à la suite, mais écoute tout de même ce mouvement :
http://open.spotify.com/track/6KdHOMjDDqznC0E9DGGR9l

Tant pis. Mais tu m'as donné envie de me plonger avec attention dans le corpus, c'est déjà bien

Une parution récente :



Un petit rayon de soleil ! L'orchestre et le violoncelliste sont tout à fait dans le style, sans débordements romantiques. Mork a un son magnifique comme à son habitude, et distille une véritable émotion dans les mouvements lents - alors que les mouvements rapides sont réjouissants et sautillants.
Il y a trois concertos : la majeur, si bémol majeur et la mineur. Le plus charmant est celui en la majeur, un trésor mélodique qui ne cède cependant en rien à la facilité (quel mouvement lent ! ). Celui en si bémol majeur est plus galant, on s'approche gentiment de Mozart - c'est le moins intéressant à mon avis. Enfin, le concerto en la mineur est, comme tous les concertos baroques en mineur , plus concentré et moins démonstratif sans rien perdre de son impact. Un joli corpus, plus varié que ce à quoi je m'attendais, dans une interprétation de référence (oui, parce que j'ai aussi écouté Fournier dans celui en la majeur... vous devinez la suite ).

Era a écrit:

Je suis tombé, sur Spotify, dans l'intégrale (je ne sais pas si elle est finie) des concertos pour clavier par Miklos Spanyi et le Concerto Armonico de Peter Szüts. Vraiment superbe, parfois on tombe sur des mouvements qui sont de véritables pépites, mais en général tout est assez inspiré.

J'ai écouté une partie de cette intégrale il y a deux ou trois ans. Le travail de Spanyi est admirable, je pense qu'à ce jour il a enregistré tout l'oeuvre pianistique de CPE Bach. Je crois qu'il y a 17 volumes pour les concertos et 22 pour la musique de piano seul.

J'ai le volume 2 des concertos avec les numéros H410, H406 et 415.

Dans le livret d'un cd, Spanyi explique qu'il joue sur un modèle de clavier identique à celui sur lequel CPE composait. Il va jusqu'à nous recommander de ne pas trop monter le volume afin de coller au plus proche des sonorités de l'époque.

Personnellement, je dirais que si l'on veut donner toutes ses chances à cette musique, il est préférable de l'écouter au volume qui nous agrée car, sur certains enregistrements, le clavier est très en retrait par rapport à l'orchestre et en devient presque trop ténu pour mon goût.

Et puis, la musique de CPE Bach est énergique, en concert elle ne manque généralement pas de souffle, il serait dommage de la réduire en musique de fond.

Bonjour
J'allais pas garder ça pour moi. Deux disques sublimes C.P.E Bach avec un un peu de J.S dedans. Au clavicorde par Jocelyne Cuiller parus chez Fuga Libera. Rêveries pour connaisseurs et amateurs et -o sûsser Clavichord-. Le son du clavicorde vous met les nerfs à vif (dans le bon sens du terme). C.P.E: ultra sensibles s'abstenir. (moi j'aime beaucoup).

On peut l'écouter quelque part ?

http://www.outhere-music.com/search.php?q=jocelyne+cuiller

En gratuit je sais pas

Un court extrait ici: /watch?v=vH_dkp9l-N8
J'aime bien la sonorité de l'instrument.

Horatio a écrit:

Cello a écrit:

CPE Bach: Concertos pour violoncelle 1-3

Par Mørk ? J'aime beaucoup celui en la majeur , particulièrement chaleureux.

Non, par Hidemi Suzuki et le Bach Collegium Japan et c'est très bon, bien dynamique.



Comment est Mork là-dedans?

Ce qui est sûr, c'est que ces concertos me plaisent vraiment beaucoup. Ca a de la pêche et le mouvement lent de celui en La Majeur est une merveille. Je vais explorer les oeuvres du fiston.

Pour Mørk, j'en avais parlé ici : https://classik.forumactif.com/t5735-truls-mork?highlight=m%F8rk

Moins baroqueux que l'ensemble japonais je suppose . Mørk est très bon, avec un jeu très clair et souple ; ça ne frotte absolument jamais .
Et complètement d'accord pour le La majeur, sûrement mon préféré .

Horatio a écrit:

Pour Mørk, j'en avais parlé ici : https://classik.forumactif.com/t5735-truls-mork?highlight=m%F8rk

Moins baroqueux que l'ensemble japonais je suppose . Mørk est très bon, avec un jeu très clair et souple ; ça ne frotte absolument jamais .

C'est bien ce que j'imaginais. Moi, j'aime bien un peu de crin-crin dans ce genre de musique .

Ce que j'ai entendu des sonate pour flûte et clavier obligé m'a nettement moins emballé. Ca ronronne beaucoup même si le choix, qui est peut-être entièrement dû aux musiciens du disque, de faire accompagner la flûte par un orgue n'aide pas: les sonorités ne tranchent pas assez.

nostalgique a écrit:

J'aime personnellement beaucoup le Magnificat de CPE Bach, dans l'interprétation de Hartmut Haenchen.

HOLLIGER a écrit:

c'est vrai que ce magnificat est superbe, je ne sais pas s'il existe d'autres versions

J'adore ce jubilatoire Magnificat, vraiment très séducteur, une bouffée de plaisir !

L'explosive entrée est vraiment euphorisante ! Et le final Sicut Erat ne manque jamais de me faire pleurer de joie...

Allez savoir pourquoi j'ai succombé à une pseudo-baroquerie aussi raccoleuse...

Je l'avais découverte dans cette interprétation aussi suave qu'émoustillante :

Magnificat en ré majeur Wq. 215

= Elly Ameling, Maureen Lehane, Theo Altmeyer, Roland Hermann

Kurt Thomas, Tölzer Knabenchor, Collegium Aureum

(DHM, juillet 1966)

J'ai cette interprétation, dans une édition probablement ultérieure, couplée avec le Magnificat de papa JS.

Je ne savais pas qu'il y avait un fil CPE. Bon, alors je sors du placard: selon moi CPE Bach est le compositeur le plus important entre JS Bach et Haydn (que cinquante années séparent). En fait, j'irai même plus loin et je dirais que ses sonates et concertos pour clavier sont uniques et nettement supérieurs à ce que Haydn a pu produire. Mozart à partir de 1775-1780 a compris et assimilé l'esthétique de CPE. Mais en toute honnêteté je ne crois pas qu'il l'ait surpassé, saus peut-être dans sa série de concertos 20-25.

J'ai une quinzaine de disques de l'énorme intégrale BIS des oeuvres pour clavier seul ou en concert. Il m'en manque donc les deux tiers. L'automne passé j'ai contacté le label et le gentil directeur de je ne sais plus quoi m'a confirmé qu'un coffret de cette intégrale (près de cinquante disques) serait produit une fois la série complétée.

André a écrit:

Je ne savais pas qu'il y avait un fil CPE.

Et est-ce que tu savais qu'il y avait des indexs en haut de chaque grande rubrique?
https://classik.forumactif.com/t2109-index-general