Concerts divers...

Xavier a écrit:

Mais je sais pas, y a un côté endormant...

La but de la musique est de faire plaisir, c'est pour ça que tu t'endors.

Est-ce qu'il y en a parmi vous qui vont entendre ce soir la symphonie n°8 de Mahler interprétée au Palais Omnisports de Paris Bercy par :

- l’Orchestre de Paris (direction Christoph Eschenbach)

- les solistes : Marina Mescheriakova (soprano), Erin Wall (soprano), Marisol Montalvo (soprano), Nora Gubisch (alto), Annette Jahns (alto), Nikolai Schukoff (ténor), Franco Pomponi (baryton), Stephen Milling(basse)

- le Wiener Singverein (chef de chœur Johannes Prinz)

- le London Symphony Chorus (chef de chœur Joseph Cullen)

- le Chœur de l’Orchestre de Paris (chefs de chœur Didier Bouture et Geoffroy Jourdain)

- la Maîtrise de Radio France et une maîtrise d’assemblée (chef de chœur assistante Marie-Noëlle Maerten)

- Chœur de jeunes « l’Inchoeurigible » du Conservatoire à Rayonnement Régional (CRR) d’Aubervilliers-La Courneuve (chef de chœur Christine Morel)

- Chœur d’Enfants de Levallois-Perret

- Maîtrise des petits chanteurs de St Christophe de Javel

- Chœur des Polysons (chef de chœur Elisabeth Trigo)

- Chœur d’enfants Nadia Boulanger

Sinon, est-ce que vous connaissez l'acoustique de Bercy ?

Citation :

Bercy

Ca me rappelle il y a des années, l'Orchestre des Guides (grand orchestre d'harmonie d'une centaine de musiciens) a donné un concert à Forest National (salle de concert pop bruxelloise de 10 000 places en hémicycle).
Ils ont répété une œuvre très puissante… on entendait rien, et ont dû amplifier
Je tiens l'anecdote d'un de mes profs de musique qui y jouait… il m'a dit: c'est encore pire que de jouer dehors, une horreur.

EDIT: Je pense aussi que le fait qu'ils jouent à Bercy n'est pas motivé par la place qui est nécessaire à la formation, mais bien au nombre de places qu'il faut encaisser pour rentrer dans les frais. … perso je ne m'y aventurerais pas, c'est un hall omni-sport tout de même

Les exécutants ne sont quand même pas n'importe qui. Est-il possible qu'ils se soient lancés dans cette aventure sans être assurés de la qualité de leur prestation ?
N.B. : le concert de vendredi a été annulé.

Ce sera sonorisé, et sans doute d'une qualité accoustique médiocre (mieux vaut une bonne chaîne).

Mais ce n'est pas qu'une question de place : à part Bastille (qui n'a pas de liens avec l'OP) pas grand chose d'adéquat à Paris, à ce qu'il paraît.

On va pleurer, tiens.

DavidLeMarrec a écrit:

Ce sera sonorisé

Bercy c'est quand même le truc le plus moche de l'univers.

Une date sur deux annulée, cela ne doit pas être dans l'air du temps un Mahler massif.

Pan a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Ce sera sonorisé

Enfin, ça me paraît évident...

Ca l'est déjà à Bastille, alors tu penses bien que si tu veux entendre le baryton à Bercy...

DavidLeMarrec a écrit:

Mais ce n'est pas qu'une question de place : à part Bastille (qui n'a pas de liens avec l'OP) pas grand chose d'adéquat à Paris, à ce qu'il paraît.

ll faut juste une grande scène… il doit y avoir moyen de rogner sur les premiers rangs de spectateurs, c'est pas tellement les 300 ou 400 choristes qui prennent de la place, il suffit de les tasser. Aux Champs Elysées ça doit marcher…sauf le poids peut-être.

Zoilreb a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Mais ce n'est pas qu'une question de place : à part Bastille (qui n'a pas de liens avec l'OP) pas grand chose d'adéquat à Paris, à ce qu'il paraît.

ll faut juste une grande scène… il doit y avoir moyen de rogner sur les premiers rangs de spectateurs, c'est pas tellement les 300 ou 400 choristes qui prennent de la place, il suffit de les tasser. Aux Champs Elysées ça doit marcher…sauf le poids peut-être.

Je tiens ça de sources bien placées dans la logistique, mais je n'ai pas vérifié moi-même.

DavidLeMarrec a écrit:

…je n'ai pas vérifié moi-même.

moi bien.

Zoilreb a écrit:

Il faut juste une grande scène… il doit y avoir moyen de rogner sur les premiers rangs de spectateurs, c'est pas tellement les 300 ou 400 choristes qui prennent de la place, il suffit de les tasser. Aux Champs Elysées ça doit marcher…sauf le poids peut-être.

Ils parlent ici de mille exécutants parce qu'elle s'appelle la symphonie des mille. Est-ce que Malher l'a écrite pour un tel effectif ?

Il l'a dirigé lui-même avec de tels effectifs… si le compte est bon. Mais je crois que Mahler ne l'a jamais appelée la Symphonie des Milles.

En effet, voici ce qu'en dit Wikipedia :

La première représentation de cette symphonie eut lieu à Munich le 12 septembre 1910. Les huit solistes, les chœurs comprenant 850 chanteurs (dont 350 enfants) et l'orchestre se composant de 171 instruments (dont 84 cordes), portèrent les effectifs de l'orchestre à 1029 personnes. Pour cette raison, Emil Guttmann, l'impresario de Mahler, qualifia l'œuvre de symphonie des mille. Mahler n'approuvera jamais vraiment ce titre, mais c'est sous cette dénomination qu'on appelle aujourd'hui le plus souvent la huitième symphonie de Mahler.

Et sinon, elle est bien cette symphonie ? J'ai le disque de Sinopoli que je n'ai jamais écouté.

P.S. :

La première américaine (1916), avec Leopold Stokowski, dirigeant 1068 musiciens et choristes.

Pan a écrit:

Et sinon, elle est bien cette symphonie ? J'ai le disque de Sinopoli que je n'ai jamais écouté.

Moi j'aime bien, mais pas tous les jours
Surtout la première partie et le final… je suis pas "chaud chaud" dans la deuxième.
Par Sinopoli ça doit avoir de la gueule.

Zoilreb a écrit:

Par Sinopoli ça doit avoir de la gueule.

J'avais prévu de travailler cet après-midi.
Et ce soir, ma femme ne voudra jamais que je l'écoute.
Je vais être obligé d'aller à Bercy !

C'est très spectaculaire. En deux parties : la première, un hymne religieux débordant ; la seconde, un oratorio sur la fin du Faust II de Goethe (j'avais fait une rapide présentation dans le fil Mahler).
Fin totalement extatique et jubilatoire, à l'image de la Deuxième.

DavidLeMarrec a écrit:

Pan a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Ce sera sonorisé

Enfin, ça me paraît évident...

Ca l'est déjà à Bastille, alors tu penses bien que si tu veux entendre le baryton à Bercy...

Oui... Il ne faut pas être trop puriste.
C'est vrai que pour l'Acte préalable de Scriabine, à Pleyel, il y avait des enceintes. Je pense que c'était pour l'orgue.

Pan a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Pan a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Ce sera sonorisé

Enfin, ça me paraît évident...

Ca l'est déjà à Bastille, alors tu penses bien que si tu veux entendre le baryton à Bercy...

Oui... Il ne faut pas être trop puriste.
C'est vrai que pour l'Acte préalable de Scriabine, à Pleyel, il y avait des enceintes. Je pense que c'était pour l'orgue.

Oui, pour l'Acte Préalable, ce n'est pas de l'amplification, ou alors juste un soutien comme ça se fait dans beaucoup de salles.

Pan a écrit:

- la Maîtrise de Radio France et une maîtrise d’assemblée (chef de chœur Toni Ramon)

Le choeur sera dirigé par Marie-Noëlle Maerten - chef de choeur assistante.

Ils n'ont pas encore trouvé de nouveau directeur ? =/

Et à l'opéra Bastille, c'est vraiment de l'amplification ?

Mwoué ça devait être pour l'orgue, parce que dans mon souvenir il y avait plus de monde sur scène que dans la salle et le problème n'était pas le volume sonore c'était de repérer les issues de secours si des envoyés de Sirius se pointeraient.

Morloch a écrit:

Mwoué ça devait être pour l'orgue, parce que dans mon souvenir il y avait plus de monde sur scène que dans la salle et le problème n'était pas le volume sonore c'était de repérer les issues de secours si des envoyés de Sirius se pointeraient.

Aucun risque, ils étaient trop occupés par les funérailles de Stockhausen.

Pan a écrit:

Pour cette raison, Emil Guttmann, l'impresario de Mahler, qualifia l'œuvre de symphonie d'Emil. Mahler n'approuvera jamais vraiment ce titre, mais c'est sous cette dénomination qu'on appelle aujourd'hui le plus souvent la huitième symphonie de Mahler.

Sacré Guttmann, va !

Stevillon a écrit:

Pan a écrit:

- la Maîtrise de Radio France et une maîtrise d’assemblée (chef de chœur Toni Ramon)

Le choeur sera dirigé par Marie-Noëlle Maerten - chef de choeur assistante.

Ils n'ont pas encore trouvé de nouveau directeur ? =/

Comme il y a plusieurs chœurs, donc plusieurs chefs de chœur qui préparent chacun "dans leur coin" leur ensemble, sans doute que madame Maerten s'occupe du rassemblement de tout ces gens en vue des concerts et qu'elle se voit donc affublée du titre d'assistante.

Zoilreb a écrit:

Comme il y a plusieurs chœurs, donc plusieurs chefs de chœur qui préparent chacun "dans leur coin" leur ensemble, sans doute que madame Maerten s'occupe du rassemblement de tout ces gens en vue des concerts et qu'elle se voit donc affublée du titre d'assistante.

Je voulais dire : chef de choeur assistante de la Maîtrise de Radio France, c'est son titre actuel (source). Puisque Toni Ramon est décédé, c'est elle qui le remplacera ...
Je voulais simplement que ce soit corrigé dans le post

Ah, j'avais pas pigé.

Morloch a écrit:

Bercy c'est quand même le truc le plus moche de l'univers.

Une date sur deux annulée, cela ne doit pas être dans l'air du temps un Mahler massif.

D'après ce que j'ai lu dans diapason, ce sera sonorisé et les annulations de dates sont dues aux coupures de budget de madame la ministre…

Jaky a écrit:

Morloch a écrit:

Bercy c'est quand même le truc le plus moche de l'univers.

Une date sur deux annulée, cela ne doit pas être dans l'air du temps un Mahler massif.

D'après ce que j'ai lu dans diapason, ce sera sonorisé et les annulations de dates sont dues aux coupures de budget de madame la ministre…

Ah, j'avais cru comprendre que c'était un problème de remplissage. Je ne vois pas trop comment les coupures de budget peuvent se décider si peu de temps à l'avance

DavidLeMarrec a écrit:

Ah, j'avais cru comprendre que c'était un problème de remplissage. Je ne vois pas trop comment les coupures de budget peuvent se décider si peu de temps à l'avance

Il faudra que je relise lorsque je serais chez moi, mais il me semble avoir lu que les dates annulées étaient bien causées par des restrictions…

Je ne dis pas le contraire, en fait. Je m'interroge juste sur la réduction de budgets en cours de saison. Je ne sais même pas quand ça a lieu.

Les caisses sont vides...
Tiens j'ai déjà entendu ça quelque part…

Concert sur Bordeaux

Citation :

Pour une première française, Eliane Lavail nous propose un concert dédié à la famille Mendelssohn :
En première partie, le très célèbre concerto pour violon en mi mineur de Félix, avec comme soliste Stéphane Rougier, violoniste soliste à l’O.N.B.A.
En deuxième partie, l’Oratorio « Nach Bildern der Bibel » de Fanny, sa sœur, compositrice (malgré l’opposition de son père !) et véritable signataire de plusieurs œuvres attribuées à son frère.

16 mars Gymnase La Marègue Cenon 15h30
17 mars Basilique Saint Seurin Bordeaux 20h30

Pré-commentaires bienvenus (sur les oeuvres, les interprètes,...)

Un bref panorama de mon aperçu musical de Prague.


Je suis assez déçu en fait. Toute la programmation est une programmation pour touriste. A part les deux grandes salles que sont l'Opéra d'Etat et le Théâtre National, toutes les autres salles et tous les concerts dans les églises ont une programmation avec Quatre Saisons, Pachelbel, Petite Musique de Nuit, Moldau et Symphonie du Nouveau Monde. (et c'est sincèrement sans exagération). Du Gershwin à la limite pour le Rudolphinum mais ça ne va pas beaucoup plus loin.
Je suis peut être trop habitué à la programmation variée et au grand nombre de salles de Paris, mais franchement pour la diversité de la culture musicale on pourra revenir. Je pourrais nuancer mon propos en disant qu'on est pas encore en pleine saison... mais ce n'est pas vraiment un argument.

D'autre part, j'ai été aaaaussi assez déçu par la prestation du Lac des Cygnes à l'Opéra d'Etat. Bon bien sûr c'est pas le ballet de l'opéra de Paris ni les costumes de Noureev. Mais même l'orchestre... j'avais sans exagérer l'impression qu'un orchestre de 3ème cycle de conservatoire aurait fait mieux (c'était l'orchestre de l'Opéra d'Etat)
Je vous réécris telles quelles mes notes d'après concert : Orchestre complètement de seconde zone. Pupitre de bois massif et compact avec cinquante ans de retard. Pas de son ni d'équilibre d'orchestre, bois dominants, cordes dominées. Clarinettes horribles, bassons étranges. Nombreuses approximations et surtout décalages !! (notamment le hautbois dans le grand thème, c'est quand même assez mauvais, de plus, du mal à se rattraper, le chef n'a pas l'air de faire grand chose pour)

Voilà, je suis conscient de n'avoir pas tout vu, mais je suis quand même assez déçu concernant les concerts.


Un beau musée de la musique avec de beaux instruments (même si ça vaut pas notre Cité de La Villette), et le Palace Lobkowitz expose dans la collection privée des manuscrits de Mozart, Gluck, ou encore Beethoven, assez émouvant je dois dire.

J'aime justement le côté "cinquante ans de retard" du National. Pour la petite histoire, il avait plutôt un son étriqué à la façon de l'orchestre de la RTF ou de Radio-Lyrique, mais a hérité du son de l'orchestre de la Radio, qui avait, lui, beaucoup de personnalité. Hors du temps, un sens de la danse, des couleurs légèrement astringentes, un ravissement. Tu aurais aimé, je crois.

Je suis d'autant plus étonné que les autres orchestres pragois (la Philharmonie tchèque bien sûr, mais plus encore la très belle personnalité du National de Prague, dont je ne suis pas certain qu'il soit le même que celui de l'Opéra) sont de haut niveau, et surtout d'une très belle personnalité.

Dommage.

Je sors tout juste de Manon de Massenet... j'ai été le premier à sortir de l'opéra
Je ne connaissais pas du tout mais maintenant je sais à quoi m'attendre. J'ai rarement vu de livre aussi inintéressant et mal fichu, recouvert de sucre glace, et le tout servi par une mise en scène minable, statique (j'ai jeté un coup d'oeil sur scène au début et à la fin du sixième tableau, les chanteurs s'étaient levé et avaient avancé d'environ un mètre cinquante), une direction d'acteurs ridicule et des décors affreux... Seuls les interprêtes étaient plutôt bons, hormis leurs prononciation souvent magmatique (aucune consonne), mais ça doit plus me choquer à cause du français...
Bref, rien de véritablement insupportable, au moins on pouvait dormir, juste une mauvaise découverte

Oh là, t'as pas de chance! La musique, c'est comme l'histoire, y faut connaître. Et placer dans son contexte. Pour voir ce que sa donne aujourd'hui dans la masse, t'as raison.

Wolferl a écrit:

Je sors tout juste de Manon de Massenet... j'ai été le premier à sortir de l'opéra
Je ne connaissais pas du tout mais maintenant je sais à quoi m'attendre. J'ai rarement vu de livre aussi inintéressant et mal fichu,

Ce n'est pas tant le livre que le livret qui est indigeste...

Sinon, pour les mises en scène de Marseille, évidemment, c'est souvent très statique - traditionnel mais cheap.

Côté interprétation, tu avais quand même Szot et Vernhes, c'est mieux qu'un lot de consolation...

DavidLeMarrec a écrit:

Wolferl a écrit:

Je sors tout juste de Manon de Massenet... j'ai été le premier à sortir de l'opéra
Je ne connaissais pas du tout mais maintenant je sais à quoi m'attendre. J'ai rarement vu de livre aussi inintéressant et mal fichu,

Ce n'est pas tant le livre que le livret qui est indigeste...

Oui, pardon, c'est juste une faute de frappe de ma part

Citation :

Sinon, pour les mises en scène de Marseille, évidemment, c'est souvent très statique - traditionnel mais cheap.

Tu me surveille ?
Oui, Marseille c'est souvent comme ça, j'avais voulu voir Un bal masuqé de Verdi, mais rien qu'en voyant les décors en carton pendant une visite ça m'a découragé...

Citation :

Côté interprétation, tu avais quand même Szot et Vernhes, c'est mieux qu'un lot de consolation...

Je t'avoue que je connais pas trop les interprêtes de ce repertoir là, mais oui, vocalement c'était très bon, et tous les "catégories 1" ont été enchanté et ce sont épanchés en bravos (d'après ce que j'ai entendu depuis les escaliers).

Wolferl a écrit:

Tu me surveille ?

Le moine barbu un peu bizarre, sur le quai de la gare, tu vois ? - c'était moi. En soudoyant un peu, je n'ai eu aucun mal à obtenir des photos.

Accessoirement et un peu plus sérieusement, Marseille est la seule ville de France à avoir programmé Manon fin avril... Et la mise en scène est plus qu'un indice.

Citation :

Je t'avoue que je connais pas trop les interprêtes de ce repertoir là, mais oui, vocalement c'était très bon, et tous les "catégories 1" ont été enchanté et ce sont épanchés en bravos (d'après ce que j'ai entendu depuis les escaliers).

Les catégorie 2 sans doute aussi pour ces deux-là. Après, Saccà, c'est déjà très ouvert en italien (les voyelles, pas la voix), je ne sais ce que ça peut donner dans un répertoire qui réclame du raffinement.

Citation :

Oui, Marseille c'est souvent comme ça, j'avais voulu voir Un bal masuqé de Verdi, mais rien qu'en voyant les décors en carton pendant une visite ça m'a découragé...

Tu aurais préféré ça ?

http://www.tgcom.mediaset.it/fotogallery/fotogallery3220.shtml

DavidLeMarrec a écrit:

Wolferl a écrit:

Je sors tout juste de Manon de Massenet... j'ai été le premier à sortir de l'opéra
Je ne connaissais pas du tout mais maintenant je sais à quoi m'attendre. J'ai rarement vu de livre aussi inintéressant et mal fichu,

Ce n'est pas tant le livre que le livret qui est indigeste...

Alors la Manon de l'abbé Prévost, ça m'a ennuyé à un point, inimaginable. J'ai décroché à la centième page. C'est vraiment tarte comme histoire. D'ailleurs, la Manon de Massenet comme celle de Puccini, je ne suis pas super fan. Quelques beaux passages, ça s'arrête là.

Elvira a écrit:

C'est vraiment tarte comme histoire.

Je ne suis pas tout à fait sûr qu'il faille l'aborder comme cela...

Ce n'est pas le genre de chose qui me passionne le plus dans la littérature, mais ça a son intérêt, je t'assure.

dix ans après Manon, Massenet a écrit la suite: "Le portrait de Manon"
il y a aussi une pantomime d'Halévy, un opéra d'Auber, et Boulevard Solitude de Henze qui dérivent de cette oeuvre (en effet assez illisible)

DavidLeMarrec a écrit:

Elvira a écrit:

C'est vraiment tarte comme histoire.

Je ne suis pas tout à fait sûr qu'il faille l'aborder comme cela...

Je ne l'aborde pas, je la saborde... Sincèrement, je n'ai pas aimé. Mais bon, je relirais cette oeuvre, ce sera toujours bien pour le bac, vu que j'ai le roman à reviser.

DavidLeMarrec a écrit:

Elvira a écrit:

C'est vraiment tarte comme histoire.

Je ne suis pas tout à fait sûr qu'il faille l'aborder comme cela...

Ce n'est pas le genre de chose qui me passionne le plus dans la littérature, mais ça a son intérêt, je t'assure.

Vraiment ?
Honnêtement je me suis demandé quel était le librettiste imbécile qui avait pu pondre une telle chose : pas d'intrigue (ou du moins un semblant d'intrigue creux et incohérent), des personnages superficiels...
Mais peut être que c'est juste une mauvaise adaptation et que l'oeuvre originale a un intérêt...

Je ne trouve pas que ce soit une mauvaise adaptation. Au contraire, je trouve que ça l'améliore.

Wolferl a écrit:

Mais peut être que c'est juste une mauvaise adaptation et que l'oeuvre originale a un intérêt...

Pourquoi tu demandes si tu sais ?

DavidLeMarrec a écrit:

Wolferl a écrit:

Mais peut être que c'est juste une mauvaise adaptation et que l'oeuvre originale a un intérêt...

Pourquoi tu demandes si tu sais ?

Parce que j'imagine mal ce qu'on peut faire de bien avec ça

En cherchant des arguments à une éventuelle attaque déloyale et malveillante à cause d'une discussion sur un autre fil

je viens de voir que le lundi 26 mai 2008, à la chapelle royale de Versailles, il y a un concert gratuit de Vivica Genaux avec un pianiste.

http://www.culture.yvelines.fr/culture/files/Concert%20de%20Versailles.pdf

Il faut réserver ses places gratuites à ce numéro : 01 39 07 70 92 (snirf, pourquoi un lundi soir à Versailles ?)