Concerts divers...

J'ai été très agréablement surprise par l'évolution de Joël qui a pris une assurance remarquable et j'ai eu un coup de coeur particulier pour Poulenard, Auvity et Sarragosse que j'ai trouvé un poil au dessus des autres, mais cela ne leur enlève en aucun cas leurs qualités; vu leur jeune âge ils ne peuvent que progresser

DavidLeMarrec a écrit:

Effectivement, Suhubiette, c'est excellent, et tu avais de beaux solistes.

Ah, ces toulousains

calbo a écrit:

vu leur jeune âge ils ne peuvent que progresser

A ce propos, j'ai toujours été frappé par le fait que les jeunes professionnels, sans doute à cause du rythme de la carrière, progressent rarement. En tout cas, la musicalité et même le soin apporté au style ou à la diction ne varient gu-re, si bien que des interprètes prudents en début de carrière restent généralement pépères toute leur vie (on attendrait en vain que Tézier s'abandonne, par exemple, même s'il n'a rien de pépère).

Il y a quelques exceptions (pour Siepi et Ghiaurov, c'est même assez épatant).

Poulenard a déjà une brillante carrière derrière elle, et Auvity, vu sa technique, ne pourra pas vraiment progresser, mais ce sont des artistes superbes déjà comme cela.

Je pensais plus aux autres chanteurs parce qu'en effet Auvity et Poulenard ne feront pas forçément beaucoup mieux que ce qu'ils font actuellement

calbo a écrit:

Je pensais plus aux autres chanteurs parce qu'en effet Auvity et Poulenard ne feront pas forçément beaucoup mieux que ce qu'ils font actuellement

D'accord.

http://www.forumopera.com/index.php?mact=News,cntnt01,detail,0&cntnt01articleid=1494&cntnt01origid=57&cntnt01lang=fr_FR&cntnt01returnid=54

René Kollo chante encore
Bon ok c'était Egysthe (il a l'âge du rôle au moins ^^ ...)

Dave a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Effectivement, Suhubiette, c'est excellent, et tu avais de beaux solistes.

Ah, ces toulousains

N'est ce pas ?

T'inquiète pas Cocoli, Davidlemarec sait peut être lire une partition (cela fait tellement chic dans les salons...) mais il a les portugaises ensablées. Depuis qu'il a écrit que le timbre de Rysanek était laid (alors que justement il est sublime de rondeur) et que Don Pasquale était une oeuvre de second rayon (quand Kaminsky dans son ouvrage "1001 operas" le considère à juste titre comme un chef d'oeuvre de l'opéra bouffe italien), je ne le lis plus qu'en diagonale en étant sur d'une chose : à chaque fois qu'il adore, je déteste. Un conseil donc : boycotte les Huguenots !

Dis, toi, on se connaît, pour que tu verses dans l'attaque ad hominem ?

Commence par causer courtoisement et par avancer des idées si tu veux pouvoir te payer le luxe de prendre quiconque de haut.

lucas a écrit:

Davidlemarec sait peut être lire une partition (cela fait tellement chic dans les salons...)

savoir lire une partition, ça fait chic ? pff

lucas a écrit:

T'inquiète pas Cocoli, Davidlemarec sait peut être lire une partition (cela fait tellement chic dans les salons...) mais il a les portugaises ensablés. Depuis qu'il a écrit que le timbre de Rysanek était laid (alors que justement il est sublime de rondeur) et que Don Pasquale était une oeuvre de second rayon (quand Kaminsky dans son ouvrage "1001 operas" le considère à juste titre comme un chef d'oeuvre de l'opéra bouffe italien), je ne le lis plus qu'en diagonale en étant sur d'une chose : à chaque fois qu'il adore, je déteste. Un conseil donc : boycotte les Huguenots !

Et re :

lucas a écrit:

T'inquiète pas Cocoli

Kia a écrit:

lucas a écrit:

Davidlemarec sait peut être lire une partition (cela fait tellement chic dans les salons...)

savoir lire une partition, ça fait chic ? pff

C'est bien ce qui fait que tu me respectes comme un frère en musique et que tu n'iras jamais dire que je suis un râleur, ou on m'a menti ?

Tout dépend de la partition

Traditorrrrr.

lucas a écrit:

T'inquiète pas Cocoli, Davidlemarec sait peut être lire une partition (cela fait tellement chic dans les salons...) mais il a les portugaises ensablées. Depuis qu'il a écrit que le timbre de Rysanek était laid (alors que justement il est sublime de rondeur) et que Don Pasquale était une oeuvre de second rayon (quand Kaminsky dans son ouvrage "1001 operas" le considère à juste titre comme un chef d'oeuvre de l'opéra bouffe italien), je ne le lis plus qu'en diagonale en étant sur d'une chose : à chaque fois qu'il adore, je déteste. Un conseil donc : boycotte les Huguenots !

C'est ce qu'on appelle la subjectivité, et dieu merci on a le droit de trouver le timbre de Rysanek autant qu'on a le droit de le trouver beau.
Maintenant, si tu crois qu'il n'y a qu'une vérité et que tu la détiens, pas besoin de perdre ton temps (et d'attaquer les gens) sur un forum.

La subjectivité ne devrait pas conduire à démolir un chef d'oeuvre comme Don Pasquale. En clair mieux vaut écrire "je n'aime pas Donizetti" (là on est dans la subjectivité) que Donizetti est un musicien sans intéret (car là on est dans le manque total d'humilité). Mais il est vrai qu'il est beaucoup plus facile de démolir un compositeur (c'est sa faute et pas la mienne si je n'aime pas sa musique) que de se remettre en cause.

Et lorsqu'en prime Davidlemarec, au nom d'une pseudo connaissance de la partition, hiérarchise les compositeurs pour placer Meyerbeer...au dessus de Donizetti, il ne se place plus dans la subjectivité mais dans une objectivité de bastringue.

Mais il est vrai qu'il s'agit d'une tradition bien française qui avait notammment conduit un Rebatet dans son "histoire de la musique" à considérer que Tchaïkovsky, Puccini, Rachmaninov ou Chostakovitch étaient des compositeurs de second rayon. Point de vue largement repris par Pierre Boulez. Et si on disait à Lucien Rebatet et Pierre Boulez qu'ils sont des artistes de série B, comment réagiraient ils ?

Faudrait peut-être apprendre à lire avant d'agresser les gens.

DavidLeMarrec a écrit:

Il n'empêche que sur le fond, je trouve Don Pasquale faible musicalement (sans parler du livret...)

DavidLeMarrec a écrit:

Ben en même temps, Donizetti a tout du symbole du compositeur au kilomètre qui réutilise des formules stéréotypées pour mettre en valeur des gosiers complaisants.

Ca n'empêche pas qu'il ait laissé quelques bijoux, en particulier L'Elisir, La Favorite, Les Martyrs, et même Lucia.

Don Pasquale n'en fait pas partie amha.

Je ne lis pas ici "Donizetti est un gros nul".
Et quand bien même, il est arrivé x fois sur le forum qu'un compositeur soit dénigré assez radicalement (Boulez, Glass, même Debussy, Verdi ou d'autres), et je ne vois pas le problème, tant qu'on sait que c'est subjectif, qu'on argumente et qu'on ouvre une discussion.
Ca n'est pas ton cas, aucune argumentation, tu ne dis pas pourquoi tu aimes Don Pasquale, tu n'ouvres pas de discussion, tu essaies de la fermer plutôt avec ta vérité.
C'est toi qui prétends être objectif ici, et ça ne mène nulle part.

Quand Davidlemarec écrit que Don Pasquale est "faible musicalement", il ne démontre rien, il affirme ! Et quand Cocoli exprime son désaccord, il brandit la partition...que son contradicteur ne sait pas lire. Effectivement ce n'est plus de la subjectivité...mais de la pédanterie.

Dommage que tu n'apportes pas plus d'éléments de discussion au lieu d'accuser les gens de snobisme, pédanterie ou autres...
Je pense que tu ôtes l'envie aux autres interlocuteurs de débattre avec toi. (peut-être que je me trompe)

Effectivement tu te trompes : je pense, au contraire, que c'est en démolissant les compositeurs sans discernement qu'on ferme la discussion car on sous-entend par là même que son interlocuteur a mauvais gout.

Quant à Don Pasquale, est-il utile d'en rappeller la richesse mélodique (air de Norina, sérénade d'Ernesto, duos entre Pasquale et Malatesta...), le livret désopilant (la gifle de Norina...) et l'imbrication, rare pour l'époque, entre récitatifs et airs ? Autant d'arguments qui ont conduit Piotr Kaminsky dans "1001 opéras" à écrire qu'on était en présence "du dernier chef d'oeuvre d'opéra-comique italien avant...Falstaff de Verdi". Mais bien sur, Piotr Kaminsky est un imbécile qui ne connait rien à la musique comparé... à Davidlemarec !

Démolir? Alors que David a dit qu'il y avait des bijoux chez Donizetti? Mais il a eu le malheur de dire qu'une oeuvre que tu aimes n'en faisait pas partie à ses yeux...
Toi, tu aimes toutes les oeuvres de tous les compositeurs?
Il n'y a aucune oeuvre que tu trouves faible??

Mais bon, si c'est l'argument d'autorité qui l'emporte, à ce moment-là, lisons les bouquins de tous ces critiques qui ont la science infuse et fermons les forums!

Ni Kaminsky ni David ni personne d'autre n'a la vérité sur telle oeuvre ou tel compositeur, on est là pour discuter, c'est le but ici, si tu n'as pas compris ça, c'est pas la peine de perdre ton temps...

Enfin je trouve que c'est quand même amusant cet argument:

lucas a écrit:

Effectivement tu te trompes : je pense, au contraire, que c'est en démolissant les compositeurs sans discernement qu'on ferme la discussion car on sous-entend par là même que son interlocuteur a mauvais gout.

Peux-tu me dire si ce que tu décris là ne ressemble pas un peu au message que tu as posté ici: https://classik.forumactif.com/discographie-f2/les-sonates-de-scriabine-t126-200.htm

C'est un peu ce que tu as voulu faire comprendre, ceux (nombreux ici) qui aiment Glemser ou Ashkenazy ont mauvais goût ou bien n'ont rien compris à Scriabine...

Si ce n'est que je ne dis aucun mal de Scriabine mais bien de... Glemser ! Et contrairement à toi je ne met pas sur le même plan les compositeurs et leurs interprètes.

Mais j'avais bien compris que tu te servais de ta position de modérateur pour régler des comptes personnels. Nul doute que si je n'avais pas eu le tort d'être récemment en désaccord avec toi sur le Daphnis de Boulez ou les Scriabine de Glemser, tu m'aurais foutu la paix !

Bilan des courses : si vous voulez que le modérateur reste neutre, "cirez lui les pompes !"

C'est bien connu, je m'engueule avec tous ceux qui n'aiment pas les mêmes oeuvres ou enregistrements que moi.
Sérieusement, tu crois que j'ai un compte personnel à régler avec toi?
Tu es là depuis combien, 3 jours?
Tu te prends pour le centre du monde?

Allez, dehors.

Citation :

Tu es là depuis combien, 3 jours?

Citation :

Date d'inscription: 19/10/2006

Il te connaît bien le bonhomme

Mon prof m'a parlé d'un concert dans lequel il joue le 11 et 12 février à 20h45 à la cité internationale universitaire de Paris.
Au programme
- Chant du destin de Brahms
- Propos pour quatuor à cordes concertant et orchestre (création mondiale) d'Alain Weber
- Prélude à l'après-midi d'un faune de Debussy
- Symphonie n°4 de Brahms

Direction :
- Adrian Mcdonnell
- Italo Marchini
- Julien Leroy
Quatuor Benaïm
Choeur Roland de Lassus

Tarif : 21€
Réduit : 14€
- de 30 ans ou résident de la cité 10€

Mon prof m'a donné des réductions à 12€ mais ayant moins de 30 ans ...
Ceux à qui ça dit et qui ne répondent pas aux critères de tarifs réduits, qu'ils me fassent signe

Le Quatuor Benaïm, c'est du haut haut niveau, finalistes il y a quelques années au concours d'Evian-Bordeaux. C'est un peu appliqué parfois, mais ce ne sont pas des jouoteurs du dimanche !

Il y a Alice Sara Ott, dont j'ai découvert récemment le disque consacré au valses de Chopin et qui m'a sacrément plu, qui passe à l'Auditorium du Louvre à la fin du mois. Je vais prendre ma place, même si le programme ne casse pas trois pattes à un canard:
Mendelssohn: Variations sérieuses Op.54
Beethoven: Sonate au clair de lune
Liszt: Rhapsodie espagnole
Chopin: Valses

Herreweghe / Collegium Vocale Ghent: Palestrina, Wert, Monteverdi. Une heure qui est passée comme quinze minutes. Niveau interprétation c'est (évidemment) la très grande classe. Après par contraste Palestrina et Wert c'est quand même des ressources gâchées, une heure de Monteverdi ça aurait été plus sympa.

Quel était le programme ?
Palestrina c'est un peu terne, je suis d'accord, mais de Wert c'est pas mal quand même, du beau madrigal.

Hidraot a écrit:

Mon prof m'a parlé d'un concert dans lequel il joue le 11 et 12 février à 20h45 à la cité internationale universitaire de Paris.
Au programme
- Chant du destin de Brahms
- Propos pour quatuor à cordes concertant et orchestre (création mondiale) d'Alain Weber
- Prélude à l'après-midi d'un faune de Debussy
- Symphonie n°4 de Brahms

Direction :
- Adrian Mcdonnell
- Italo Marchini
- Julien Leroy
Quatuor Benaïm
Choeur Roland de Lassus

Tarif : 21€
Réduit : 14€
- de 30 ans ou résident de la cité 10€

Mon prof m'a donné des réductions à 12€ mais ayant moins de 30 ans ...
Ceux à qui ça dit et qui ne répondent pas aux critères de tarifs réduits, qu'ils me fassent signe

Ca n'intéresserait personne de venir avec moi demain à tout hasard ?

Le problème reste que le programme n'est pas très renversant... Qui est ce Weber, c'est bien?

Je sais bien, mais comme mon prof joue ... voilà quoi.
Je ne sais pas qui est ce type.

Hidraot a écrit:

Je ne sais pas qui est ce type.

Il a un nom à être néo-post-sérialiste intégral.

J'avoue que ça me fait un peu peur.

Propos... Concertant...

Moi ça me fait plutôt penser à un méchant néo.

Ah mais arrêtez !!! Sinon je vais me faire porter pâle

DavidLeMarrec a écrit:

Propos... Concertant...

Moi ça me fait plutôt penser à un méchant néo.

Oui je vois ... de la pire espèce ... un anti sériel ... quelle horreur !! Faudrait les abattre à la naissance.

@Hidraot:

Moi, je veux bien venir, car le programme me plaît bien! Brahms, Debussy, oui!!!

Le problème, je n'habite pas Paris, et j'ai mon petit à garder!!!

Ben t'as qu'à emmener ton bout d'chou au concert . Faut bien qu'il s'habitue aux gôuts de son papa en la matière

olivier le normand a écrit:

@Hidraot:

Moi, je veux bien venir, car le programme me plaît bien! Brahms, Debussy, oui!!!

Le problème, je n'habite pas Paris, et j'ai mon petit à garder!!!

Je sais bien, c'est bien dommage

Je viens de me renseigner sur ce Weber. Bon c'est une question de goût, cela se peut que tu apprécies.

C'est bien, tu me remontes le moral comme tu peux

Hidraot a écrit:

C'est bien, tu me remontes le moral comme tu peux

Oui c'est assez limité, parce que cela ne m'a pas donné envie de venir.
Mais je pense que tu seras bien dépaysée.

Bon, je sens que d'aller à Paris juste pour ça, ça va me décourager. Ou alors il faut que je me trouve un autre musée pour l'après-midi.

Hidraot a écrit:

Bon, je sens que d'aller à Paris juste pour ça, ça va me décourager.

Ca tombe bien, d'après ton profil c'est là que tu habites!

tu préfères région parisienne ?

natrav a écrit:

Quel était le programme ?
Palestrina c'est un peu terne, je suis d'accord, mais de Wert c'est pas mal quand même, du beau madrigal.

Je suis pas sûr du programme en fait

Mais ce n'était pas le programme prévu. Normalement c'était: http://www.muziekgebouw.nl/agenda/353/Collegium_Vocale_Gent/Muziek_in_Santa_Barbara/ . Mais au final il y avait beaucoup moins de Wert et beaucoup plus de Palestrina et trois Monteverdi il me semble. Je suis arrivé très très juste et en partant je n'ai pas recopié le programme ma serrure de vélo n'arrête pas de geler, donc je suis reparti au plus vite... Désolé

Ah ! Uniquement de la musique sacrée... C'est déjà moins excitant même avec ces compositeurs.

Samedi 13 mars 2010 21h, Eglise de la Madeleine, Paris
MOZART : Requiem, HAENDEL : Alleluia du Messie
VIVALDI : Extraits du Gloria, VERDI : Chœur des esclaves de Nabucco.
Lisa LEVY soprano, Muriel SOUTY mezzo,
Jean-François CHIAMA ténor, Olivier Peyrebrune basse
Choeur AMADEUS, Chef de Choeur Laurent ZAÏK
Orchestre Jean-Louis PETIT, direction Jean-Louis PETIT
____________________________________________________________

Samedi 17 avril 2010 21h, Eglise de la Madeleine, Paris
MOZART : Requiem, HAENDEL : Alleluia du Messie
VIVALDI : Extraits du Gloria, VERDI : Chœur des esclaves de Nabucco.
Lisa LEVY soprano, Muriel SOUTY mezzo,
Jean-François CHIAMA ténor, Olivier Peyrebrune basse
Choeur AMADEUS, Chef de Choeur Laurent ZAÏK
Orchestre Jean-Louis PETIT, direction Jean-Louis PETIT
____________________________________________________________

Samedi 1er mai 2010 21h, Eglise de la Madeleine, Paris
MOZART : Requiem, HAENDEL : Alleluia du Messie
VIVALDI : Extraits du Gloria, VERDI : Chœur des esclaves de Nabucco.
Lisa LEVY soprano, Muriel SOUTY mezzo,
Jean-François CHIAMA ténor, Olivier Peyrebrune basse
Choeur AMADEUS, Chef de Choeur Laurent ZAÏK
Orchestre Jean-Louis PETIT, direction Jean-Louis PETIT
_____________________________________________________________
Samedi 15 mai 2010 21h, Eglise de la Madeleine, Paris
MOZART : Requiem, HAENDEL : Alleluia du Messie
VIVALDI : Extraits du Gloria, VERDI : Chœur des esclaves de Nabucco.
Lisa LEVY soprano, Muriel SOUTY mezzo,
Jean-François CHIAMA ténor, Olivier Peyrebrune basse
Choeur AMADEUS, Chef de Choeur Laurent ZAÏK
Orchestre Jean-Louis PETIT, direction Jean-Louis PETIT
_____________________________________________________________
Dimanche 23 mai 2010 21h15, Eglise de la Madeleine, Paris
MOZART : Requiem, HAENDEL : Alleluia du Messie
VIVALDI : Extraits du Gloria, VERDI : Chœur des esclaves de Nabucco.
Lisa LEVY soprano, Muriel SOUTY mezzo,
Jean-François CHIAMA ténor, Olivier Peyrebrune basse
Choeur AMADEUS, Chef de Choeur Laurent ZAÏK
Orchestre Jean-Louis PETIT, direction Jean-Louis PETIT

Rens . 01 42 50 96 18
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