Vos meilleurs concertos pour piano

Je voulais dire qu'il sont plus légers que les germaniques pré-cités.  

arnaud bellemontagne a écrit:

Je voulais dire qu'il sont plus légers que les germaniques pré-cités.  

Sibelius plus léger ?  

Oui, plus aéré et transparent.  

arnaud bellemontagne a écrit:

Oui, plus aéré et transparent.  

Tu as déjà entendu Kullervo ?

J'adore le deuxième concerto de Khrennikov.

Le concerto n°20 de Mozart.
Mais juste pour 3 minutes qui me rendent fou.
Tout le concerto est fort brillant et ingénieux... certes !
C'est un des plus déchirants de Mozart, l'orchestre n'a jamais été aussi puissant.
Et le début du mouvement central est un tube de pub.
Mais justement, il faut passer presque 4 minutes de la Romanze pour découvrir une fugue (et sans doute n'est-ce pas le vocable approprié !).
ça commence par un Punch ! des cordes et des arpèges descendantes au piano qui monte avec les bois et des Punch des cordes réguliers et de plus en plus prégnants qui ramènent toujours le piano aux arpèges gauches. Il est tout bête ce petit jeu avec l'orchestre ; mais je le trouve extrêmement plaisant !
Je sens bien que je l'exprime mal.
Faut dire que je viens de récupérer ce disque prêté, et qu'il y a beau temps que je voulais vous en parler (mais pas sans ce disque pour ne pas dire trop de bêtises, et je vois bien que ça ne suffi pas !) et que 3 réécoutes ne m'ont pas aider pour affiner mon impression.
Bref, je kiffe !
et je développerais plus tard.

ttod a écrit:

Le concerto n°20 de Mozart.
Mais justement, il faut passer presque 4 minutes de la Romanze pour découvrir une fugue (et sans doute n'est-ce pas le vocable approprié !).
ça commence par un Punch ! des cordes et des arpèges descendantes au piano qui monte avec les bois et des Punch des cordes réguliers et de plus en plus prégnants qui ramènent toujours le piano aux arpèges gauches. Il est tout bête ce petit jeu avec l'orchestre ; mais je le trouve extrêmement plaisant !
Je sens bien que je l'exprime mal.

Pour moi c'est tout à fait clair, j'ai tout de suite compris de quel passage tu parlais. Et moi aussi je trouve cela très délicieux à écouter.

Il ne me semble pas avoir trouvé de Top 10 des concertos pour Piano.

Merci pour vos partages !

Bon je me lance !

1) Mozart : Concerto pour piano  n°24
2) Mozart : Concerto pour piano  n°20
3) Chopin : Concerto pour piano n°1
4) Mendelssohn : Concerto pour piano n°3
5) Bach : Concerto pour clavier n°1
6) Mozart : Concerto pour piano n°17
7) Mendelssohn : Double concerto pour piano en La bémol majeur
8 ) Brahms : Concerto pour piano n°2
9) Rachmaninov : Concerto pour piano n°2  
10) Schumann : Concerto pour piano n°1

allez j'y tente (c'est bizarre qu'il n'y ai jamais eu ce fil quand même)

1 - Beethoven - concertos pour piano 5
2 - Grieg - concertos pour piano
3 - Rachmaninov - concertos pour piano 3
4 - Rachmaninov - concertos pour piano 2
5 - Liszt - Ces concertos pour piano (j'les aime bien tous de la même façon)
6 - Prokofiev - Concetos pour piano 1
7 - Prokofiev - concertos pour piano 3
8 - Bartok - concertos pour piano 3 (je crois, c'est celui avec l'adagio religioso)
9 - Beethoven - concertos pour piano 4
10 - Schuman - concertos pour piano 1

Il n'y a pas le Top 10 mais "vos meilleurs"

https://classik.forumactif.com/t144-vos-meilleurs-concertos-pour-piano

Roderick_U a écrit:

Il n'y a pas le Top 10 mais "vos meilleurs"

https://classik.forumactif.com/t144-vos-meilleurs-concertos-pour-piano

Exact ! Fusionné.

unknown4143 a écrit:

4) Mendelssohn : Concerto pour piano n°3

Ca existe ?

pianissimo a écrit:

unknown4143 a écrit:

4) Mendelssohn : Concerto pour piano n°3

Ca existe ?

Oui ! Découvert très récemment ! C'est un concerto inachevé (uniquement 1er et 2ème mouvement)
C'est à mon humble avis de loin son plus beau ! (mention spéciale pour le coda du premier mouvement  )

Sait-on jamais...apparemment il existe un 3ème concerto de Liszt...

Parle pas de malheur. 

 

hammerklavier a écrit:

10 - Schuman - concertos pour piano 1

 Schumann en a composé plusieurs ?

1- Mozart : concerto n°23
2- Rachmaninov concerto n°2
3- Rachmaninov concerto n°3
4- Beethoven : concerto n°4
5- Brahms concerto n°2
6- Bartok concerto n° 3
7- Bartok concerto n° 2
8- Prokofiev : concerto n°3
9- Vaughan Williams : concerto pour piano
10- Standford-Villiers : concerto n°2

Pour les huit premiers l'ordre est interchangeable…

Mélomaniac a écrit:

hammerklavier a écrit:

10 - Schuman - concertos pour piano 1

 Schumann en a composé plusieurs ?

Il a composé un "Konzertstuck" et madame a composé un concerto pour piano que je n'ai jamais entendu...

Mélomaniac a écrit:

hammerklavier a écrit:

10 - Schuman - concertos pour piano 1

 Schumann en a composé plusieurs ?

Ben j'étais plus sur alors dans le doute j'ai mis 1... d'un autre coté c'est débile car si il en a fait qu'un, il n'y jamais ecrit "concertos n°1" sur els CD et du coup je me demande pourquoi j'ai sortis ce chiffre.... Enfin si car j'étais a peu pres persuadé que ce n'étais ni le 2, ni le 3, ni tout autre chiffre >1, donc j'ai mis 1 dans le doute qu'il y 'en ai d'autre, car si il y en avait d'autre ce serait le 1 que j'aurai écouté mais comme il n'y en a pas d'autre visiblement, alors on peut dire

10 - Schuman, concerto pour piano.


hier au soir je me suis réécouté du coup le 1 de prokofiev par Arguerich et Dutoit. C'est vraiment énorme, il y 'en un moment ou je jubile complétement, c'est l'accelération juste avant le Finale !

Moi, j'ai la version Richter / Ancerl mais c'est vrai que ce concerto est assez jouissif!  

A ceux qui n'ont jamais entendu le concerto pour piano n.3 de Mendelssohn
Ce qui est fort probable puisqu'il n'a jamais été joué /enregistré avant 2009!

Je pense que dans les années à venir ce concerto va connaitre un succès grandissant (vous me dirai si vous etes d'accord

Malheureusement seulement 2 versions

Yt: watch?v=4nyMFX81JgI&feature=youtube_gdata_player

Le coda de cette version magnifique ! (si vous n'avez pas le temps écoutez à partir de 3:48)

Je trouve cependant que le tempo (trop lent) n'est pas adapté à du Mendelssohn

Deuxième version (cette fois au bon tempo) :

Yt: watch?v=ql99ngpV89s

Pour moi, cela va aller très vite   .  Il y a UN concerto pour piano que je trouve magnifique, dans tous les sens du terme :


Le premier concerto pour piano de Brahms, en ré mineur, opus 15.


J’aime beaucoup le second concerto pour piano de Brahms. Mais il me touche beaucoup moins.


Pour le reste, j’adore les concertos pour piano de Prokofiev et j’écoute toujours avec plaisir n’importe quel concerto pour piano de Mozart . Le concerto pour la main gauche de Ravel (et les Poulenc) emporte également ma totale adhésion. Et ceux de Chopin sont, pour moi, plus que plaisants à écouter.

Et les autres, vous allez me dire ? Cela va de l’appréciation modérée jusqu’au rejet (en passant par la totale indifférence), c’est selon. Alors, je vous les laisse !   

(maintenant, vous allez me dire : et celui-ci ? et celui-là ? Et je répondrai : ah oui, c’est vrai. Ceci, cela...  )

Je ne suis pas un acharné du premier concerto de Brahms, mais il est vrai qu'il ne manque pas de sombre grandeur...Le deuxième je trouve qu'il tourne un peu en rond...

Les deux concertos de Chopin ne sont pas vilains mais je trouve leur orchestration un peu sommaire.

De Prokofieff, je ne connais que le 1 et le 3 : j'aime bcp.

Quant à Poulenc, le concerto pour deux pianos ne manque pas de saveur juvénile et d'une certaine poésie mais j"avoue que le concerto pour piano seul me semble un catalogue de poncifs et un peu léger dans son inspiration (le 3ème mvt, calqué sur la chanson de Maurice Chevalier : "elle avait de tous petits petons, Valentine", mouais...

starluc a écrit:

Je ne suis pas un acharné du premier concerto de Brahms, mais il est vrai qu'il ne manque pas de sombre grandeur... Le deuxième je trouve qu'il tourne un peu en rond...

 
 
J'aime beaucoup le ton épique du Concerto n°1, et j'aime le n°2 tout autant. Son parcours tonal et émotionnel particulièrement : les turbulences du premier mvt, l'héroïsme déclamatoire du second, l'atmosphère rêveuse de l'Andante, l'enjouement ensoleillé du Finale (une des pages les plus latines de Brahms).
J'admire notamment la virtuosité du 2° mvt, qui défie l'endurance du soliste après un premier mvt déjà bien éprouvant.
 
Par ailleurs, j'aime bien tous les concertos du grand répertoire, sans préférence particulière, mais avec en retrait les deux de Chopin (trop bavards, atmosphériques, galants et dilués à mon goût). Et celui de Tchaikovski (le n°1), que je trouve bravache et vide. Mais je n'apprécie guère non plus son Concerto pour violon.

Bravache, le 1er concerto de Tchaïkovsky? Oui, si tu prends l'introduction de 1er mvt. Le reste du mvt est une musique bien plus intime avec un côté presque improvisé qui me ravit. Et écoute le mvt lent avec se jolie petite mélodie presque enfantine et son final non dépourvu d'humour...Quant au concerto pur violon, je suis tout à fait d'accord avec toi!

Le 2ème concerto de Brahms ne passe pas très bien. Non que je trouve cette musique désagréable mais elle me semble tourner un peu en rond. Le second mvt, notamment, avec son thème initial très héroïque débouche sur un finale assez contrapuntique aux violons que je ne comprends pas très bien : Assouvissement? Douleur? Abattement? ou plus prosaïquement difficulté à terminer...

Enfin, je ressens les choser ainsi.  

Saviez vous que Grieg a commencé à écrire un 2ème concerto en si mineur? Le projet a été abandonné, mais il existe une version réalisée d'après les esquisses laissées par Grieg :
Lien retiré (non libre de droits)

Nordman a écrit:

Saviez vous que Grieg a commencé à écrire un 2ème concerto en si mineur? Le projet a été abandonné, mais il existe une version réalisée d'après les esquisses laissées par Grieg :

C'est intéressant à savoir! Merci!

Et Saint-Saëns, alors ???

Bon, je lui en préfère d'autres, certes, (certains Mozart, les 2, 4 et 5 de Beethoven, tout Rachma, Tchaikovski, Schumann, Grieg notamment), mais c'est loin d'être négligeable. Il est vrai qu'il souffre d'une réputation peu enviable. A cause du Carnaval des animaux ?
Mais Prokofiev a bien composé Pierre et le loup !

Le n°5 de Saint- Saens, je le trouve génial!  

 

Pour moi ce sera les concertos 20, 22, 23, 15 De Mozart, et le 5ème de Ludwig van ! (succulent le début du troisième mouvement du 20ème de Momo)

Bon et bien. Exécutons-nous.

Sans ordre fixe, je dirais => 

Concertos n°s 2 et 3 de Chtchédrine
Concerto pour piano de Tishchenko
Concertos n°s 1 et 2 de Glazounov
Concertos n°s 1 et 4 de Rachmaninov
Concertos n°s 1 et 3 de Golubev
Concertos n°s 2,3,4 et 5 de Prokofiev
Concerto n° 1 de Chostakovitch (le deuxième, bon...)
Concertos n°s 2 et 4 de Kabalevsky
Concerto pour piano de Khachaturian
Concertos n°s 1 et 2 de Balakirev
Concerto pour piano de Rimsky-Korsakov (découverte relativement récente sur le tube, impressionnant...)
Concerto en fa de Gershwin 
Fantaisie pour piano et orchestre de Debussy (c'est très rafraîchissant pour l'époque...)
Concertino pour piano et orchestre de chambre de Honegger (ça swing !)

Évidemment,

Les deux concertos de Ravel (subliminaux !)
Les deux concertos de Poulenc (avec deux ou sans piano)
Le concerto pour piano de Roussel (une vraie claque)
Le concerto pour piano Op. 14 de Mossolov (malheureusement, j'ai une mauvaise copie du disque Melodiya de 1994)

Honnêtement, je n'aime pas trop le concerto de Scriabine. Il y a l'ombre de Chopin qui me fait vomir (notamment dans l'orchestration, sa première symphonie est nettement plus nourrissante).

Àh, j'ai failli oublier !

Les deux concertos pour piano de Respighi !     

Lucien, in Playlist, a écrit:

le concerto pour piano est une des formes avec lesquelles j’ai le plus de mal (bon, il faut dire que j’en ai écouté[s] très peu en entier, pas plus de quatre ou cinq, à mon avis)...

Spoiler:

Lucien a écrit:

Mélomaniac a écrit:

Spoiler:

... et Chtchédrine.

bon, cela dit, j’ai essayé de faire le compte, j’arrive quand même à plus que cinq : les II et III de Rachma (cela fait longtemps), deux ou trois de Mozart (idem), celui de Busoni, les I, II et III de Chtchédrine, le III de Goloubev et le III de Bartók ; il me semble ne jamais avoir été au bout de ceux de Beethoven, Liszt, Chopin et Scriabine, mais le contraire n’est pas impossible.

  Pas grave pour Chopin.

Mais Brahms, Schumann, Grieg, Tchaikovsky ?! Ah oui tu n'es pas trop fana du Romantisme...

Tu as au moins essayé les grands concertos russes du XX° Siècle, non ? Les I et IV de Rachmaninov, Prokofiev, Chostakovitch...

il me semble déjà avoir essayé (très brièvement et sans aucune conviction ) Brahms, Schumann, tous les Rachma, Proko et Chosta.

En fait rien ne m’attire dans le concerto pour piano...  1º j’ai un problème avec l’association piano / cordes (les trios, quatuors et quintettes avec piano, cela me botte rarement).  2º j’ai un gros problème avec l’orchestre ; quand il est seul (et n’individualise pas trop chaque instrument), je peux faire abstraction du timbre et m’y faire, mais mélangé avec un piano, c’est assez insupportable.  3º la partie du piano, en tout cas jusqu’à une certaine période, a toujours un style particulier, « concertant », que vous pouvez surement décrire beaucoup mieux que moi, et cela aussi m’insupporte.  

Alors, tu vois, pour moi, au contraire, le concerto pour piano a joué un rôle prééminent dans ma vie de mélomane.

Je me souviens des concertos pour piano de Beethoven que nous écoutions avec mon ami d'enfance dans l'humide hiver rochefortais. Puis, ce fut la rencontre, fin 1970, avec "Rhapsodie in Blue" de Gershwin, puis Tchaïkovsky, puis Rachmaninov, etc...

Ce que je tjs aimé dans le concerto pour piano, c'est cette expression intermédiaire entre la musique de chambre et la musique symphonique. Cela n'a pas le côté un peu "confiné" de la musique de chambre ni la volnté de donner dans le "grandiose" de la musique symphonique. Cela oscille entre les deux.

Bien sûr, tu l'auras compris, je n'aime pas les concertos pour piano qui favorisent "l'effet gratuit". Et je préfère la formule des concertos pour clavier de Bach ou l'instrument se fond dans l'orchestre que la formule romantique du "dialogue" ou du "combat" entre les deux partenaires. Ce qui ne m'empêche pas, parfois, tout de même, de m'écouter les concertos de Liszt, rien que pour le "fun".

Cela étant, après ma "longue"(!) carrière de mélomane, je peux te dire que, dans le concerto pour piano, on trouve de tout et que le "déchet" est assez conséquent. Je pense, en particulier, au concerto pour piano de Ferde Grofé (l'orchestrateur de Rhapsody in blue" ) qui semble cumuler de manière maladroite (et comique!) tous les poncifs du genre. Ou celui de Massenet où l'auteur de "Manon" n'est vraiment pas à son aise. Ou encore, celui de Paderewski que j'ai entendu pour la première fois il y a peu sans parler d'une fantaisie pour piano et orchestre de Nadia Boulanger où je me suis dit que, décidément, elle était mieux dans son rôle d'enseignante...Mais oserais-je avouer que je prends encore du plaisir à écouter le "concerto de Varsovie" d'Addinsell (allez, ne soyons pas honteux!);

En revanche, je dois au concertos pour piano, p-ê , mes plus belles joies musicales : les concertos de Bach, ceux de Beethoven, le 1er de Tchaikovsky, celui de Schumann, les concertos de Saint- Saëns, ceux de Rachmaninov, de Prokofieff, de Glazounoff, le concerto en sol de Ravel (j'aime pas bcp le "main gauche"), la mignonne "Fantaisie" de Debussy, les trois de Bartok, les oeuvres concertantes de Gershwin, les deux concertos de Joseph Marx font partie de mes (très) chers familiers et leur écoute me fait tjs autant chaud au coeur!

C'était la rubrique : chronique d'un dévoreur avéré de concertos pour piano...

Bravo starluc ! Il ne faut pas renier ses penchants.

Je ne connais pas les concertos de Joseph Marx. Aux autres que tu as par ailleurs mentionnés, tu pourras utilement ajouter certains concertos scandinaves tels que ceux de Stenhammar, Wiklund ou Rosenberg. Si tu aimes le Grieg et les Rachmaninoff, tu apprécieras certainement ceux-ci !

Lucien a écrit:

il me semble déjà avoir essayé (très brièvement et sans aucune conviction ) Brahms, Schumann, tous les Rachma, Proko et Chosta.

En fait rien ne m’attire dans le concerto pour piano...  1º j’ai un problème avec l’association piano / cordes (les trios, quatuors et quintettes avec piano, cela me botte rarement).  2º j’ai un gros problème avec l’orchestre ; quand il est seul (et n’individualise pas trop chaque instrument), je peux faire abstraction du timbre et m’y faire, mais mélangé avec un piano, c’est assez insupportable.  3º la partie du piano, en tout cas jusqu’à une certaine période, a toujours un style particulier, « concertant », que vous pouvez surement décrire beaucoup mieux que moi, et cela aussi m’insupporte.  

Le 3° point résume assez bien ma position. Par contre j'aime la musique symphonique, et j'aime la musique de chambre avec piano (et le trouve l'association corde / piano très féconde).
Mais comme toi je déplore le "style concertant".

(pour piano ou pas, je n'aime pas le style concertant de toute façon).

Mélomaniac a écrit:

hammerklavier a écrit:

10 - Schuman - concertos pour piano 1

 Schumann en a composé plusieurs ?

Non, il n'en a composé qu'un. Mais sa femme en a fait un de son côté!

arnaud bellemontagne a écrit:

starluc a écrit:

Le 2ème de Brahms, je l'ai toujours trouvé un peu longuet et sans grand relief...M'enfin, ce n'est que mon avis...

Idem, je le trouve très très en deça du premier que je trouve extraordinaire (à mon sens la plus grande oeuvre de Brahms...vous pouvez vous moquer  )

Réécoute faite, je trouve finalement le deuxième concerto de Brahms quasiment aussi extraordinaire que le premier.Le thème un peu badin et leger qui inaugure l'allegretto fait l'objet de la part de Brahms d'un traitement qui rend ce mouvement final aussi passionnant que les autres.

Chapeau bas, Johannes.

Ce n'est pas désagréable et même assez charmant...Mais je trouve que l'ensemble manque un peu de "peps"....J'aime bien le mouvement initial qui ne manque pas d'humour; le second me semble un peu redondant, le troisième, très sentimental, le quatrième, oui, "badin et léger", c'est le mot...

On a souvent l'impression, dans cette oeuvre, que c'est un peu par hasard que Brahms a choisi l'orchestre : cela aurait pu être un quintet avec piano que je me demande si cela n'aurait pas été mieux...

Mais c'est juste une opinion comme cela...

J'ai pas senti l'humour dans le mouvement initial.En régle générale, je sens d'ailleurs très peu l'humour chez Brahms

Quand au 2ème mouvement, son lyrisme (pianistique notamment) me bouleverse de fond en comble.

Ah, je ne te dis pas que Brahms est un gros marrant mais parfois, il se laisse aller à un certain humour : voir les "Variations Haydn" ou le 3ème mouvement de la 4ème symphonie...

Dans le mvt initial de ce second concerto, je trouve une atmosphère assez détendue, ludique, presque désinvolte. Le second mouvement, en revanche, ne me bouleverse en rien : j'ai l'impression d'une musique qui tourne en rond et qui rabâche...

Comme quoi...

C'est curieux, je n'ai jamais réussi à accrocher à ce concerto, et ce n'est pas faute d'avoir insisté... On m'a tellement répété que c'était génial...
Le mouvement que je préfère (sans avoir pour lui une passion) est définitivement le rondo... Le 1er mouvement est évidemment pas mal, mais tellement moins puissant que celui du premier concerto – je n'y entre jamais totalement, aucun thème, aucun passage ne me séduit vraiment... Idem pour le 2e (je ne peux que reprendre les termes de starluc)... Quant à l'adagio, (mais ça, c'est vrai aussi bien de l'adagio du premier concerto que de la plupart des mouvements lents de Brahms)...

Hon ! Dénigrer le concerto en si bémol !

Pour beaucoup de pianistes c'est l'Everest de leur répertoire. Moins nombreux sont ceux qui choisissent le premier, car il est plus difficile de s'y démarquer contre un orchestre aussi fourni et tendu. Je les aime également, car ils sont complémentaires.

André a écrit:

Hon ! Dénigrer le concerto en si bémol !  

Pour beaucoup de pianistes c'est l'Everest de leur répertoire. Moins nombreux sont ceux qui choisissent le premier, car il est plus difficile de s'y démarquer contre un orchestre aussi fourni et tendu. Je les aime également, car ils sont complémentaires.

Complémentaire, sans aucun doute! Mais le 1er concerto m'a tjs un peu fait l'effet d'une musique un peu brouillonne où l'on décèle le travail d'un jeune musicien plein d'ardeur qui jette sur le papier toutes les idées qui lui viennent à l'esprit comme un jeune écrivain pour son premier roman....Un peu comme la 1ère symphonie de Rachma...Et, d'ailleurs, il m'a tjs plus fait l'effet d'une symphonie avec "piano obligé" que d'un véritable concerto...Alors que le 2ème concerto, et je te suis dans l'idée de complémentarité, m'a tjs fait l'effet d'une oeuvre de musique de chambre orchestrée après coup...

Franchement, je préfère le concerto de Schumann, qui me semble avoir davantage de spontanéité que ces deux oeuvres, certes des plus honorables, mais qui n'échappent ni à la boursouflure (le 1er) ni à un distingué académisme, d'ailleurs nullement déplaisant (le 2ème)...

M'enfin, je vois les choses ainsi...

J'adore le Schumann. Mais ce n'est pas un concerto au sens propre. Du moins pas dans sa genèse. Schumann conçut d'abord le premier mouvement comme une oeuvre indépendante, une sorte de konzertstück qu'il appela Phantasie (1841). Ce n'est que quelques années plus tard qu'il y greffa les deux autres mouvements. Ça demeure un de mes 'concertos' préférés.

André a écrit:

J'adore le Schumann. Mais ce n'est pas un concerto au sens propre. Du moins pas dans sa genèse. Schumann conçut d'abord le premier mouvement comme une oeuvre indépendante, une sorte de konzertstück qu'il appela Phantasie (1841). Ce n'est que quelques années plus tard qu'il y greffa les deux autres mouvements. Ça demeure un de mes 'concertos' préférés.

C'est exact mais, au fond, peu importe : il est devenu un concerto en trois mouvements qui se tient bien. Après tout, Tanéiev n'a-t-il pas rajouté deux mouvements au 3ème de Tchaïkovsky qui n'en demandait p-ê pas tant...

Quoi qu'il en soit, c'est aussi un de mes concertos pour piano préférés...

Je vote les concertos de Chopin, Beethov, Brahms et Rachmaninov, avec 2 concertos qui sortent du lot pour moi le deuxième concerto de Brahms et le troisième de Rachmaninov.