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 Danses Hongroises - Brahms

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Jules Biron
Noctambule
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MessageSujet: Danses Hongroises - Brahms   Ven 23 Fév 2007 - 16:08

Salut à tous !
Je suis nouveau par ici, je cherchais un forum actif et sympa sur la musique classique, j'ai vu de la lumière, je suis entré... Very Happy
(c'est ou qu'on se présente, par ici ?)


Pour mon premier post, je voulais vous parler d'une interprétation des Danses Hongroises de Brahms que j'ai découverte il n'y a pas longtemps : celle par l'Orchestre du Festival de Budapest, c'est l'orchestration ou il y a du cybmalum ! Peu courant !

Pour l'instant, c'est la version pour orchestre qui m'a le plus transporté, qui m'a le plus donné envie de danser Very Happy

Et vous, quelle interprétation vous fait voyager ?

A bientôt Wink
Eragny
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antrav
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MessageSujet: Re: Danses Hongroises - Brahms   Ven 23 Fév 2007 - 16:10

Bonjour Eragny, tu peux aller à Forum, présentation des membres !
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MessageSujet: Re: Danses Hongroises - Brahms   Ven 23 Fév 2007 - 16:10

hum, je crains qu'elles ne soient pas orchestrées par Brahms les danses hongroises à 4 mains, plutôt Dvorak? Szell la version voyage?
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Jules Biron
Noctambule
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MessageSujet: Re: Danses Hongroises - Brahms   Ven 23 Fév 2007 - 16:16

Je t'avoue que c'est un cd que l'on m'a passé, sans plus d'explications que ça, je sais juste que c'est la version de l'orchestre du festival de Budapest Wink
Maintenant que tu le dis, un souvenir me revient : c'est effectivement Dvorak qui les a orchestrées Wink
J'adore les talents d'orchestrateur qu'avait Dovrak, il m'a toujours fait passer un message dans les oeuvres que j'aie entendues de lui !
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Danses Hongroises - Brahms   Ven 23 Fév 2007 - 19:51

C'est probablement d'Ivan Fischer qu'il s'agit.

Je ne serai pas original, mais Abbado me paraît assez complet, en tout cas me convainc pleinement.
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Clarisse
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MessageSujet: http://classik.forumactif.com/Musique-classique-c1/Discograp   Ven 23 Fév 2007 - 20:10

J'ai entendu une fois à la radio des extraits de l'interprétation d'Antal Dorati.

J'ai trouvé qu'il entraînait l'auditeur dans un tourbillon de folie, ça ne ressemblait à aucune autre interprétation... J'ai beaucoup aimé, malheureusement je ne sais pas si ce disque est encore disponible.

Quelqu'un d'autre ici a-t-il déjà entendu cette version ?
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Danses Hongroises - Brahms   Ven 23 Fév 2007 - 20:26

Je crois bien, mais n'étant pas fou de Dorati, j'ai laissé filer et je suis vite passé à écouter autre chose. Smile
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Guigui
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MessageSujet: Re: Danses Hongroises - Brahms   Ven 23 Fév 2007 - 20:31

Clarisse a écrit:
J'ai entendu une fois à la radio des extraits de l'interprétation d'Antal Dorati.

J'ai trouvé qu'il entraînait l'auditeur dans un tourbillon de folie, ça ne ressemblait à aucune autre interprétation... J'ai beaucoup aimé, malheureusement je ne sais pas si ce disque est encore disponible.

Quelqu'un d'autre ici a-t-il déjà entendu cette version ?

Dorati est vraiment excellent, pas forcément léché comme lecture mais l'esprit y est et pas qu'un peu ! Abbado je n'ai jamais entendu, avec Vienne c'est déjà une belle affiche, mais je ne sais pas pourquoi j'ai pas envie de mettre 23€ dans ce disque de petites pièces pas toutes passionnantes, quand je passe devant à la Fnac.
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Jules Biron
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MessageSujet: Re: Danses Hongroises - Brahms   Ven 23 Fév 2007 - 20:36

Entièrement d'accord, il y en a certaines bien moins bonnes que d'autres...
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sofro
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MessageSujet: Re: Danses Hongroises - Brahms   Ven 23 Fév 2007 - 23:02

Le piano, c'est mieux: Södergren par exemple. L'orchestre, c'est lourd, pas très nuancé et hyper limité en moyens d'expression par rapport à ce que peut permettre une performance individuelle.

Le piano permet une variété infinie de nuances et d'affects, pour des pages aussi animées que les danses hongroises, c'est essentiel.
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Guigui
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MessageSujet: Re: Danses Hongroises - Brahms   Ven 23 Fév 2007 - 23:03

Assez d'accord.....mais ça reste dur à sauver à la longue ! (pourquoi on en entend qu'en bis d'ailleurs....)
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sofro
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MessageSujet: Re: Danses Hongroises - Brahms   Sam 24 Fév 2007 - 0:12

Eragny a écrit:
Salut à tous !
Je suis nouveau par ici, je cherchais un forum actif et sympa sur la musique classique, j'ai vu de la lumière, je suis entré...
C'est parce qu'ici, c'est un endroit hanté...



Va sur le fil Boulez, il s'y passe des choses étranges, cela arrive surtout très tard dans la nuit, mais je n'en dis pas plus, c'est le terrible secret du forum...
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adriaticoboy
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MessageSujet: Re: Danses Hongroises - Brahms   Sam 24 Fév 2007 - 1:00

sofro a écrit:
Le piano, c'est mieux: Södergren par exemple. L'orchestre, c'est lourd, pas très nuancé et hyper limité en moyens d'expression par rapport à ce que peut permettre une performance individuelle.

Le piano permet une variété infinie de nuances et d'affects, pour des pages aussi animées que les danses hongroises, c'est essentiel.
Je suis d'accord. Mais Södergren joue la version pour piano seul, non? Rappelons que la version originale de ces danses hongroises est pour piano à quatre mains. En voici une très belle gravure, subtile et bien balancée (plus une superbe prise de son), par un jeune duo belge ou batave, je ne sais plus! (c'est deux frères en tout cas):

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ju_13
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MessageSujet: Re: Danses Hongroises - Brahms   Sam 24 Fév 2007 - 23:27

Eragny a écrit:
Salut à tous !
Je suis nouveau par ici, je cherchais un forum actif et sympa sur la musique classique, j'ai vu de la lumière, je suis entré... Very Happy
(c'est ou qu'on se présente, par ici ?)


Pour mon premier post, je voulais vous parler d'une interprétation des Danses Hongroises de Brahms que j'ai découverte il n'y a pas longtemps : celle par l'Orchestre du Festival de Budapest, c'est l'orchestration ou il y a du cybmalum ! Peu courant !

Pour l'instant, c'est la version pour orchestre qui m'a le plus transporté, qui m'a le plus donné envie de danser Very Happy

Et vous, quelle interprétation vous fait voyager ?

A bientôt Wink
Eragny

je te reponds en version orchestrale, pour le piano, je passe mon chemin.
j'en ai 3 versions:
abbado, vraiment superbe, très habité et maitrisé, un must
ivan fischer (ta version donc) pas mal mais qui a tendance à trop se brider, selon moi. Dommage, c'est le regional de l'etape.
vaclav neuman (berlin classics) qui peche un peu au niveau de la qualité du son mais semble pas mal (en fait je viens de l'acheter)....
EDIT: neumann me convient tres bien, surtout au niveau des tempi, bien plus engagé que fischer!
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Walther
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MessageSujet: Re: Danses Hongroises - Brahms   Mar 29 Mar 2011 - 12:58

Clarisse a écrit:
J'ai entendu une fois à la radio des extraits de l'interprétation d'Antal Dorati.

J'ai trouvé qu'il entraînait l'auditeur dans un tourbillon de folie, ça ne ressemblait à aucune autre interprétation... J'ai beaucoup aimé, malheureusement je ne sais pas si ce disque est encore disponible.

Quelqu'un d'autre ici a-t-il déjà entendu cette version ?

Oui, parue chez Mercury couplée avec les Variations Haydn.
Excellente en effet, sauf que ce n'est pas une intégrale : Dorati n'a enregistré que 15 danses sur 21 !

Pour une intégrale des Danses hongroises, mon choix va surprendre (et moi le premier) : Masur à la tête du Gewandhaus de Leipzig, réédité dans la collection pas chère Eloquence d'Universal (avant, c'était édité par Philips) !! Tout y est, les rythmes, la sensibilité, malheureusement le son est un peu gris (mais bizarrement il est meilleur dans certaines danses).

Ironie du sort, il n'y a pas longtemps cette version était dispo à prix vert à la FNAC à 7 €... de même que la version Abbado chez DG, qui habituellement est vendue le triple ! J'ai acheté et comparé les deux, et pas de doute : évidemment le Philharmonique de Vienne est plus beau (et mieux enregistré), mais Abbado survole le tout et surtout il n'a pas l'air de prendre de plaisir à diriger ces oeuvres ! Au contraire Masur cherche à creuser, ce qui rapproche un peu ces danses des danses slaves de Dvorak et évite d'en faire leurs cousines un peu superficielles.

Pour des extraits, Dorati me paraît ce qu'il y a de mieux si on le trouve encore. Reiner est très prisé mais attention, l'édition Decca Legends a sucré deux danses au passage pour faire de la place pour Mort et transfiguration de Strauss !! donc chercher l'édition Classic Sound si vous voulez avoir tout ce que Reiner a enregistré de ces danses. Je n'ai pas accroché à son interprétation des danses de Brahms.

Eviter Karajan : ça date de 1959, mais sous sa baguette le Philharmonique de Berlin y a déjà un gros son massif et poli, bien legato, et c'est éléphantesque pour des oeuvres légères comme celles-là !!
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Pipus
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MessageSujet: Re: Danses Hongroises - Brahms   Ven 21 Mar 2014 - 19:51

Je suis en train d'écouter pour la première fois la version de Claudio Abbado avec le philharmonique de Vienne.



Je ne connaissais qu'une version économique de ces danses, achetée du temps où je trouvais à Monop' des CD classiques à 1 franc (je ne crache pas dessus d'ailleurs, j'ai découvert ainsi bon nombre d’œuvres classiques).

Très bel orchestre évidemment. L'ensemble est assez lié ; je lisais "legato" au-dessus. C'est très beau dans les mouvements lents, mais cela limite un peu la rythmique dans les parties rapides. Ce dernier point m'a paru très sensible sur le démarrage du second mouvement.

Je trouve que c'est très équilibré dans la puissance et le rythme, les accélérations et accents ne nécessitent pas de forcer les tempi ou de faire exploser les timbales. Pas de précipitation, pas de violence, et pourtant c'est très envolé parfois et très calme à d'autres moments, sans créer de rupture à l'écoute.

Ca manque peut-être juste un peu d'âme. Mais il y a de très beaux mouvements que je redécouvre.

Par contre le Chignin est assez moyen, mais ça c'est une autre histoire...  hehe

EDIT : je viens de finir la première écoute, ces danses de Brahms sont quand même assez inégales. Certains mouvements sont très saillants, on connait tous l'air... et d'autres m'ont apparu plus dispensables.


Dernière édition par Pipus le Ven 21 Mar 2014 - 20:20, édité 3 fois
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calbo
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MessageSujet: Re: Danses Hongroises - Brahms   Ven 21 Mar 2014 - 20:07

Une très belle version pour deux pianos Heisser/Jude drunken drunken drunken drunken drunken 
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MessageSujet: Re: Danses Hongroises - Brahms   Sam 22 Mar 2014 - 1:51

Je ne connais pas cette version. Par contre celle des frères Kontarsky....  drunken drunken drunken drunken drunken 

 Mr. Green 
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Pipus
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MessageSujet: Re: Danses Hongroises - Brahms   Sam 22 Mar 2014 - 7:52

sofro a écrit:
Le piano permet une variété infinie de nuances et d'affects, pour des pages aussi animées que les danses hongroises, c'est essentiel.

Marrant, le livret de la version que j'ai écoutée hier soir dit plutôt l'inverse : "(...) Mais ce fut la version pour orchestre qui leur valut véritablement la célébrité - et elles font partie des œuvres les plus populaires de Brahms. Seule cette forme fait resplendir la musique dans tout son éclat, car ce n'est pas uniquement le jeu alterné de divers instruments qui fait leur attrait, mais aussi, en plus de cela, des effets déterminés ne pouvant être que vaguement rendus au piano.".

Je découvre la version piano des Kontarski. C'est très sobre, elle fait ressortir la musicalité intrinsèque de ces mélodies sans sembler devoir en rajouter des tonnes. Sur certains mouvements le caractères intimiste et direct du piano, apporte un ressenti différent. Des morceaux dansant en orchestre, je pense par exemple tout simplement au premier, m'apparaissent plus mélancoliques au piano. Je trouve aussi que ça révèle (et relève) les mélodies de certains extraits qui ne m'avaient pas touché en orchestre.

A l'inverse les instruments apportent sur certains passages une coloration dépaysante, une suavité... N'existe-t-il pas une version pour orchestre ET piano à 4 mains ?  Cool 

Par contre j'ai écouté sur Youtube une version Khatia Buniatishvili / Yuja Wang. Bon... très démonstratif (genre "faut quand même en mettre plein la vue à ceux qui paient chers pour venir nous voir")... il faut dire que j'ai souvent un a priori négatif sur les stars du moment, c'est pas bien  Evil or Very Mad
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Chris3
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MessageSujet: Re: Danses Hongroises - Brahms   Sam 22 Mar 2014 - 17:57

Ma version pour 4 mains préférée est celle du duo Crommelynck (que j'aime bien aussi chez Debussy, qui n'a pourtant pas grand-chose à voir !)

Pour orchestre, je mets Masur et Reiner au-dessus du lot.
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Mélomaniac
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MessageSujet: Re: Danses Hongroises - Brahms   Lun 12 Oct 2015 - 23:49


santa Puisque vous avez été sages aujourd'hui, je vous offre ces deux splendides bouquets de Danses hongroises que je viens de réécouter.

Avec Reiner, sous sa baguette d'une précision diabolique, les pourpres et ors du Wiener Philharmoniker cambré comme un pur-sang : https://yadi.sk/d/Cr_VbHKLjh66k

Avec Kubelik, un orchestre de Londres peut-être pas hypervirtuose, mais qui explose de couleurs, trémoussant les rythmes et exaltant les saveurs de terroir magyar : https://yadi.sk/d/TEqkRSlgjh6Ks


Mélomaniac, in playlist, a écrit:

Johannes Brahms (1833-1897) :

Danses hongroises n°1, 5, 6, 7, 12, 13, 19, 21 (orch. Parlow, Hallén, Dvorak, Brahms)

= Fritz Reiner, Orchestre philharmonique de Vienne

(Decca, juin 1960)




Mélomaniac a écrit:

Johannes Brahms (1833-1897) :

Danses hongroises n°1, 3, 5, 6, 17, 18, 19, 20, 21 (orch. Schmelling, Dvorak, Brahms)

= Rafael Kubelik, Royal Philharmonic Orchestra

(HMV, novembre 1958 - janvier 1959)


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luisa miller
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MessageSujet: Re: Danses Hongroises - Brahms   Jeu 12 Nov 2015 - 19:06

Quelle serait la version idéale pour la version orchestrale de ces danses hongroises?
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hugo75
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MessageSujet: Re: Danses Hongroises - Brahms   Jeu 12 Nov 2015 - 19:51

luisa miller a écrit:
Quelle serait la version idéale pour la version orchestrale de ces danses hongroises?

Pour le tranchant des attaques, le caractère très dansant, la qualité de la prise de son et un engagement unique, cela :

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luisa miller
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MessageSujet: Re: Danses Hongroises - Brahms   Jeu 12 Nov 2015 - 21:16

Merci Hugo kiss
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luisa miller
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MessageSujet: Re: Danses Hongroises - Brahms   Sam 14 Nov 2015 - 21:04

A la FNAC j'ai vu une version Abbado/Wiener Philharmoniker (si j'ai bonne mémoire, parce qu'aujourd'hui je suis anestésiée). Ca vaut quoi au juste?
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adriaticoboy
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MessageSujet: Re: Danses Hongroises - Brahms   Dim 15 Nov 2015 - 11:52

Dorati et Abbado sont bien sûr des références incontournables, mais il ne faudrait pas oublier le formidable Schmidt-Isserstedt à la NDR d'Hambourg en 1962 (rééd. Accord), pour des danses hongroises automnales, profondes, et vaguement sauvages derrière leur air faussement civilisé. En fait les plus danses hongroises les plus brahmsiennes qu'on puisse imaginer.
Par contre je ne suis pas sûr que ce soit encore disponible en CD.

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hugo75
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MessageSujet: Re: Danses Hongroises - Brahms   Dim 15 Nov 2015 - 12:26

luisa miller a écrit:
A la FNAC j'ai vu une version Abbado/Wiener Philharmoniker (si j'ai bonne mémoire, parce qu'aujourd'hui je suis anestésiée). Ca vaut quoi au juste?

Version aseptisée et style international : vingt crans en dessous de Dorati beaucoup plus idiomatique et bien meilleur rythmicien. Avec Abbado, on écoute cela agréablement dans son fauteuil comme une symphonie de Brahms quand Dorati donne envie de danser.
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bAlexb
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MessageSujet: Re: Danses Hongroises - Brahms   Dim 15 Nov 2015 - 12:32

adriaticoboy a écrit:
Dorati et Abbado sont bien sûr des références incontournables, mais il ne faudrait pas oublier le formidable Schmidt-Isserstedt à la NDR d'Hambourg en 1962 (rééd. Accord), pour des danses hongroises automnales, profondes, et vaguement sauvages derrière leur air faussement civilisé. En fait les plus danses hongroises les plus brahmsiennes qu'on puisse imaginer.
Par contre je ne suis pas sûr que ce soit encore disponible en CD.


Lui, effectivement ; Dorati ; et Ivan Fischer chez Philips drunken !
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Mélomaniac
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MessageSujet: Re: Danses Hongroises - Brahms   Lun 9 Mai 2016 - 22:34

Hyacinthe, in playlist, a écrit:

Spoiler:
 

Un peu déçu, j'ai l'impression que Claudio prend le TGV


Smile C'est pas faux, il se montre impulsif voire surexcité, et la pâte sonore du Wiener semble un peu malingre sur cet enregistrement.

Toutefois, ça reste très finement réalisé, et l'orchestre chatoie à tous les étages.

Et je ne saurais trop médire de cette version puisque ce fut un de mes tout premiers vinyles cool-blue

Outre Karajan qu'on t'a conseillé, si tu cherches vraiment le grand frisson, y a pas mieux que Dorati/LSO (Mercury).
Schmidt-Isserstedt/NDR (cité par Adriatico) ça reste très attachant dans le genre symphonique, fort brahmsien effectivement mais pas très dansant -pour ne pas dire un peu pépère.

Parmi les références historiques, Reiner et Kubelik (j'en ai parlé plus haut sur cette page, en octobre dernier) colors

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Hyacinthe
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MessageSujet: Re: Danses Hongroises - Brahms   Lun 9 Mai 2016 - 22:53

J'ai retrouvé Schmidt-Isserstedt au fin fond de mon Mac, j'avais téléchargé ça ici :
Spoiler:
 


Logiquement c'est libre de droit mais si ce n'est pas le cas dites le moi que je retire le lien, que ce soit pour cette raison ou une autre d'ailleurs
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luisa miller
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MessageSujet: Re: Danses Hongroises - Brahms   Lun 9 Mai 2016 - 23:34

Tu peux aussi écouter la version pour deux pianos par Jean François Heisser et Marie Josèphe Jude. C'est somptueux et perso je n'échangerai pas mon CD même contre tout l'or du monde Cool
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Hyacinthe
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MessageSujet: Re: Danses Hongroises - Brahms   Lun 9 Mai 2016 - 23:46

luisa miller a écrit:
Tu peux aussi écouter la version pour deux pianos par Jean François Heisser et Marie Josèphe Jude. C'est somptueux et perso je n'échangerai pas mon CD même contre tout l'or du monde Cool

Je suis vraiment intrigué par ces Danses Hongroises au piano... bon bon je vais m'y plonger hehe

Après écoute : j'aime vraiment le côté intimiste du piano, les deux pianistes jouent très harmonieusement et ne forment plus qu'un I love you

Luisa sais-tu si un disque est paru ? Smile


Dernière édition par Hyacinthe le Mar 10 Mai 2016 - 1:11, édité 1 fois (Raison : Feedback)
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luisa miller
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MessageSujet: Re: Danses Hongroises - Brahms   Mar 10 Mai 2016 - 10:08

Concernant Heisser/Jude si le CD n'existait pas je ne t'en aurais pas parlé Wink
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Hyacinthe
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MessageSujet: Re: Danses Hongroises - Brahms   Mar 10 Mai 2016 - 13:45

luisa miller a écrit:
Concernant Heisser/Jude si le CD n'existait pas je ne t'en aurais pas parlé Wink

Ah oui je viens de le voir ! Amazn a oublié un des deux interprètes et du coup je ne trouvais pas bounce
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tartatane
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MessageSujet: Re: Danses Hongroises - Brahms   Lun 17 Oct 2016 - 11:44

Hyacinthe a écrit:


Je suis vraiment intrigué par ces Danses Hongroises au piano... bon bon je vais m'y plonger hehe

Après écoute : j'aime vraiment le côté intimiste du piano, les deux pianistes jouent très harmonieusement et ne forment plus qu'un I love you

Luisa sais-tu si un disque est paru ? Smile

Mais il faut absolument écouter ces danses au piano à 4 mains !
C'est d'ailleurs pour cet instrument qu'elle ont été écrites !

Le rendu n'est absolument pas le même qu'à l'orchestre: outre le côté plus intimiste qui s'oppose au grandiose des certaines versions orchestrales, le ton très mélancolique ressort très nettement (sensucht ?)
Les changements de dynamiques (tonalité, tempo) très fréquents dans ces pièces sont également beaucoup plus nets au piano.
Enfin, le côté "café concert" (Brahms jouait dans des cabarets pour joindre les deux bouts, étant jeune) perceptible sur certaines pièces ne ressort qu'au piano.

Quelques versions sont souvents mises en avant:
- les March (2002)
- Tal & Groethuysen (1992)
- les Labèque (1990)
- les Kontarsky (1989, la plus citée et pas toujours en bien)
- Heisser/Jude (2001)
- les Kolacny (2004)

EDIT: je rajoute les versions conseillées par les grands mélomanes du forum:
- Matthies-Köhn (Naxos, 1995)
- Katchen / Marty (Decca, 1965)
- Brendel / Walter Klien (Vox, 1956)
- Walter & Beatriz Klien (Vox, 1966)
- Beroff / Collard (Emi, 1975)
- Duo Crommelynck (Claves, 1987)
- Kempff / Anda (DG, ????) Note à Mélomaniac: je n'ai trouvé aucune référence sur internet de cet enregistrement

Si j'ai le courage je me prêterai à une petite écoute comparative sur une paire de danses pour essayer de dégager les forces de chaque version.

A noter que j'ai récemment écoute l'intégrale des 21 danses en concert et que j'ai immédiatement compris pourquoi c'était rarement à l'affiche. Ca a beau être magnifique, c'est tout de même assez répétitif (on a quelques motifs rythmiques et mélodiques qui reviennent beaucoup) et usant sur la longueur faute de variété.


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MessageSujet: Re: Danses Hongroises - Brahms   Lun 17 Oct 2016 - 13:45

Je finis tout juste l'écoute de la première danse sur les 6 versions sus-citées. Le moins que l'on puisse dire est qu'il y a des sacrés différences de choix interprétatifs !

EDIT: je complète avec l'écoute de la 4ème danse (une des mes danses fétiches) en rajoutant un deuxième commentaire à la suite pour chaque version. (D4)

- March: tempo très rapide, graves peu présents, partie soliste légère et pétillante. Au final assez quelconque. Prise de son un peu étouffée. D4: rien de plus à ajouter

- Tal & G. : très belle partie d'accompagnement, on entend nettement les 2 voix. Énormément d'effets d'accéléré et de ralenti, il y a une vraie prise de risque. C'est théâtral et espiègle, très réussi. Belle prise de son. D4: plus sage niveau interprétation sur cette danse, cela reste très dynamique.

- Labèque: l'ovni complet. Le morceau démarre très doucement et progresse lentement, il y a une atmosphère de mystère. Les trilles du soliste sont d'une beauté drunken très pures, très cristallines, et en même temps l'accompagnement propose un ton très grave. Vraiment original (peut-être hors-sujet ? je n'ai pas la partition) Son un peu étouffé mais moins que les March. D4: il y a toujours un parti pris interprétatif très fort...qui marche un peu moins ici (qq trilles étranges, un peu de rubato mal placé) mais on entend une autre musique (il y a des détails à l'accompagnement qu'on n'entend qu'ici) Je suis réservé, mais j'ai sacrément envie d'écouter l'ensemble.

- Kontarsky: la version la plus mélancolique peut-être, servie par un accompagnement très présent. Assez dynamique (peut-être trop parfois, au risque de faire un peu martial ?) Très propre mais peut-être un peu trop sage en effet (manque de variété dans la reprise, on s'ennuie un peu) Très belle prise de son. D4: le ton est très grave ici (s'agit-il d'une marche funèbre ?) il y a toujours bcp de contrastes dans les nuances, mais la partie de chant peine à émerger d'un accompagnement très puissant.

- Heisser/Jude: la prise de son est tellement mauvaise que je distingue à peine ce qui se passe dans les basses (peut-être une mauvaise copie ? il s'agit d'une pochette sans nom d'artiste, avec des blés, dans le genre "offert avec le plein d'essence"...) Très rapide et assez conventionnel sinon dans l'interprétation (mais vraiment, avec un son pareil, c'est trop le brouillard carton rouge ) D4: je n'entends rien de merveilleux ni de mauvais, mais la prise de son n'aide pas à faire ressortir grand-chose.

- Kolacny: se rapproche beaucoup des Kontarsky dans la dramaturgie et le côté dynamique (mais là pour le coup, c'est pas très subtil d'envoyer des gros accords le plus fort possible après les ralentis) Effets de ralenti un peu surjoués. Prise de son bonne. D4: plus subtil ici, ça martèle moins. C'est très dramatique et ça ressemble bcp aux Kontarsky ici encore. A noter un parti pris assez fort dans le passage central, avec un crescendo très marqué.

Après cette première écoute, je ne peux que vous recommander de tester plusieurs versions.
Labèque et Tal & G. proposent vraiment une interprétation à part, c'est à découvrir. Reste à voir comment ça tient sur la durée.
Dans les versions plus classiques, les Kontarsky tiennent la corde avec un beau son charnu. Kolacny n'est pas mal non plus.
Heisser/Jude et March souffrent d'une prise de son très moyenne et d'une lecture trop lisse.

EDIT: je rajoute les versions conseillés par 2 grands mélomanes du forum. La plupart (sauf la dernière) sont à rapprocher des lectures classiques de l'oeuvre (en plus léger que les Kontarsky, à titre de comparaison):

- Matthies-Kohn: effectivement c'est dynamique mais jamais lourd (comme les Kolacny parfois qd ils envoient de l'accord) Il s'agit d'une lecture très classique de l'oeuvre sinon. Le son est bon. D4: David va m'en vouloir...je n'accroche pas trop. Ca avance certes, mais il ne se passe pas grand-chose d'excitant. Et je trouve le son un peu sourd à cette seconde écoute. C'est une lecture très fidèle de l'oeuvre.

- Beroff- Collard: je le mets juste après car c'est très proche comme interprétation. Le son est par contre très lointain (pas étouffé hein) ce qui donne une sensation étrange. D4: le commentaire reste valable. il y a des effets de pédale étranges (au tout début notamment) La prise de son dessert vraiment la mise en place des dynamiques.

- Brendel-Klien: c'est rapide ; il y a comme une urgence dramatique dans les passages lents et qqch de sautillant dans les parties plus rapides. Il y a un vrai côté cabaret dans cette version. Dommage que la prise de son soit si mauvaise (ça date) : ça grésille et on entend à peine les graves (c'est vieille cire, pour moi) D4: Je l'aime de plus en plus cette version ! On retrouve les mêmes caractéristiques ici encore, une fuite en avant bouleversante dans les passages tristes et de l'euphorie dans les passages enlevés.

- les Klien: introuvable par mes canaux persos Neutral

- duo Crommelynck: il y a beaucoup de rubato, ce qui à mon humble avis alourdit l'ensemble (il y a déjà naturellement une alternance phrase lente/phrase rapide, pas la peine d'en rajouter) On distingue bien l'accompagnement sinon, et le ton est très équilibré. Prise de son moyenne. D4: je n'en pense pas grand-chose si ce n'est que je m'ennuie un peu, ça manque d'allant et le son est un peu gris.

- Katchen/Marty: comment dire....ils ne jouent pas la même chose que les autres ! (pas les mêmes notes, pas les mêmes rythmes en fait) Je n'ai pas la partition, mais vu que personne d'autre ne fait ça je serais tenté de dire qu'ils ont pris de (très) grandes libertés. Énormément d'effets du coup (que je qualifierais de démonstration virtuose) : certains sont bien sentis mais d'autres sont clairement de trop: c'est décousu rythmiquement par endroits. L'ensemble est très dramatique par endroits, très léger et pétillant dans d'autres, sans verser dans l'excès: intéressant donc, mais en même quand on réécrit le morceau c'est facile...Excellent prise de son pour l'époque. D4: ils continuent à se faire plaisir...la magie opère dans les passages lents, mais ça manque de consistance rythmique quand ça accélère. Trop de rubato à mon goût.

CONCLUSION (partielle et partiale  Cool ) :
Kontarsky/Kolacny sont vraiment proches et adoptent un ton qui fait ressortir le maximum de l'accompagnement. Grosse densité sonore, la mélancolie est mise en avant. Les deux ont d'excellentes prises de son.
Labèque va très loin dans l'interprétation, au risque d'en faire trop. Mais il y a bcp de choses subtiles et nouvelles là-dedans. Je trouve que ça dépoussière bien l'oeuvre et propose une vision alternative intéressante.
Katchen/Marty suit la même idée mais en s'éloignant (beaucoup semble-t-il) de la partition, et en perd de la consistance au passage.  
La plupart des autres versions sont plus équilibrées et "proches du texte". Ma préférence sur ces 2 danses irait à Tal & G. où il y a un brin de folie et une qualité de son que toutes les autres versions n'ont pas. Matthies-Kohn, Beroff-Collard, Brendel-Klien, Crommelynck voire même March sont également recommandables dans ce style.
Enfin, je trouve qu'une mauvaise prise de son tue cette oeuvre et les victimes ici sont les versions March, Heisse-Jude, Beroff-Collard et surtout Brendel-Klien (très dommage pour cette dernière, qui démontre encore un fois l'immense talent de Brendel qui fait vivre ses interprétations comme personne avec bcp de simplicité)

Rajoutez vos commentaires et à très vite pour la suite.


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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Danses Hongroises - Brahms   Lun 17 Oct 2016 - 23:37

Matthies-Köhn règle la question pour moi, la clarté, la polyphonie, l'élan… ce n'est pas là que ça s'entend le plus (par rapport aux vingt disques de transcriptions), mais on y retrouve les mêmes qualités.

(Cela dit, T. & G., c'est très bien, hein.)
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MessageSujet: Re: Danses Hongroises - Brahms   Lun 17 Oct 2016 - 23:43

Smile Parmi les grands classiques à 4 mains, il y a aussi :

Katchen / Marty (Decca)
Brendel / Walter Klien (Vox, 1956)
Walter & Beatriz Klien (Vox, 1966)
Beroff / Collard (Emi)
Duo Crommelynck (Claves)
Kempff / Anda (DG)

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En tout cas, continue de nous faire part de tes écoutes, c'est très intéressant Very Happy

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MessageSujet: Re: Danses Hongroises - Brahms   Mer 19 Oct 2016 - 9:31

Excellent !
La liste s'allonge !

Un commentaire que je me suis fait en écoutant cela, c'est qu'il faut faire très attention à la prise de son. Étouffée, elle ne permet pas de distinguer les détails de l'accompagnement et cela me semble rédhibitoire sur du 4 mains (qui devient du "soupe + 1 main")

A priori cela écarterait les vieilles cires, mais je n'en connais pas sur cette oeuvre.
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MessageSujet: Re: Danses Hongroises - Brahms   Mer 19 Oct 2016 - 10:50

DavidLeMarrec a écrit:
Matthies-Köhn règle la question pour moi, la clarté, la polyphonie, l'élan… ce n'est pas là que ça s'entend le plus (par rapport aux vingt disques de transcriptions), mais on y retrouve les mêmes qualités.

(Cela dit, T. & G., c'est très bien, hein.)  

Mélomaniac a écrit:
Smile Parmi les grands classiques à 4 mains, il y a aussi :

Katchen / Marty (Decca)
Brendel / Walter Klien (Vox, 1956)
Walter & Beatriz Klien (Vox, 1966)
Beroff / Collard (Emi)
Duo Crommelynck (Claves)
Kempff / Anda (DG)

cool-blue

En tout cas, continue de nous faire part de tes écoutes, c'est très intéressant Very Happy


J'ai complété la liste (histoire d'avoir une liste fournie à un seul endroit)

La version Kempff est absolument introuvable : n'as-tu pas confondu ?
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MessageSujet: Re: Danses Hongroises - Brahms   Mer 19 Oct 2016 - 16:41

Bon, j'en ai fini de mon exercice de style (j'ai édité le post original, plus haut), en espérant que cela aide un peu à cartographier les versions disponibles.

A titre perso, j'ai envie de garder 3 versions pour ma discographie (allez, 4 avec Brendel/Klien, je suis sentimental !): les Kontarsky pour la dramaturgie (et le côté bourrin qui fait parfois plaisir Mr. Green ) Labèque pour l'interprétation très rafraichissante qui laisse à voir plein de détail et Tal et Groethuysen pour une belle version équilibrée avec quelques gourmandises.
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MessageSujet: Re: Danses Hongroises - Brahms   Mer 19 Oct 2016 - 23:36

tartatane a écrit:

La version Kempff est absolument introuvable : n'as-tu pas confondu ?


Je n'ai nullement confondu, Kempff / Anda c'était juste un gros trollage pour savoir si on me lit encore sur le Forum cool-blue

De toute façon, Kempff n'a enregistré que du vrai répertoire Mr.Red
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luisa miller
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MessageSujet: Re: Danses Hongroises - Brahms   Mer 19 Oct 2016 - 23:46

pété de rire Nan mais franchement Mélo,tu as peur à ce point qu'on t'oublie ? pété de rire

Plus sérieusement, Kempff c'est un peu ancien, non? siffle .

De toute façon j'en tiens toujours pour Heisser/Jude absolument formidables dans ces Danses Hongroises Very Happy . En plus je doute que vous puissiez me proposer mieux Mr.Red
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MessageSujet: Re: Danses Hongroises - Brahms   Jeu 20 Oct 2016 - 3:42

Une seule version m'a comblé, et ce n'est pas faute d'avoir écouté la compétition: les Kontarky Bros, avec leur gros son charnu (comme dit très bien Tartetatin) et leur approche breughelienne de la danse. Luxueuse prise de son de DGG. Je connais et vénère ce disque depuis sa parution en lp il y a bien 40 ans.

Brendel-Klien: la prise de son mono est horrible. C'est très enlevé et l'approche est fort valable. Les Danses slaves de Dvorak qui complètent le disque (2) sont autrement meilleures: excellente prise stéréo et un pétillement de tous les instants.

Duo Crommelynck: c'est plat au niveau sonore et relativement uniforme, on cherche à faire "cycle".

Bref, les Danses valent certes la peine qu'on s'y attarde, surtout dans leur version originale. Pour moi c'est Kontarsky et rien d'autre ! Very Happy
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tartatane
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MessageSujet: Re: Danses Hongroises - Brahms   Jeu 20 Oct 2016 - 9:43

luisa miller a écrit:


De toute façon j'en tiens toujours pour Heisser/Jude absolument formidables dans ces Danses Hongroises Very Happy . En plus je doute que vous puissiez me proposer mieux Mr.Red

Honnêtement, le disque sur lequel j'ai mis la main avait un son si étouffé que c'en était difficile de juger pertinemment l'interprétation.

Si le tien est de meilleure facture, tant mieux !
Sinon, je te conseille de tester quelques autres versions avec une prise de son superlative, cela amendera peut-être ton jugement...
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MessageSujet: Re: Danses Hongroises - Brahms   Mer 21 Nov 2018 - 22:43

Mélomaniac, in playlist, a écrit:

Johannes Brahms (1833-1897) :

Danses hongroises n°1, 3, 5, 10, 16, 18, 19, 20, 21

= John Eliot Gardiner, Orchestre symphonique de la NDR de Hambourg


(DG, janvier 1992)

Smile Si seulement Gardiner avait enregistré les 21 danses, son intégrale aurait requis un Mélomaniac d'Or (car elles figureront au palmarès, bien sûr).
On imagine le travail de préparation pour atteindre cette ductilité, ce frémissement, où les phrases se tuilent avec une virtuosité stupéfiante,
et pourtant un luxe de nuances qu'aucune autre interprétation ne peut offrir. Car ici on peut scruter tous les plans, les voix médianes sont incroyablement fouillées,
cette lecture s'agrège autour du soin porté à chaque strate, alors que souvent les chefs jouent les gros bras, à l'emporte-pièce en se contentant de l'élan d'ensemble.
Et ce qui achève de mon convaincre : l'orchestre hambourgeois ne renie rien de son identité, avec des pupitres bien en chair,
et une robustesse collective au ton naturellement brahmsien.
Avec le même orchestre, Hans Schmidt-Isserstedt avait en 1962 enregistré une intégrale réfléchie et d'obédience symphonique, à la tonalité assombrie.
Tandis que le chef anglais n'oublie pas qu'il s'agit de danses, et il les attise ici avec autant d'intelligence que de brio
bounce


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luisa miller
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MessageSujet: Re: Danses Hongroises - Brahms   Mer 21 Nov 2018 - 23:57

Pour les Danses hongroises, je ne jure que par la version Heisser/Jude. Maintenant si, à part Gardiner, tu me proposes une version orchestrale solide, je ne dirais pas non Cool
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MessageSujet: Re: Danses Hongroises - Brahms   Jeu 22 Nov 2018 - 0:39

calbo Miller, le 21 mars 2014, a écrit:

Une très belle version pour deux pianos Heisser/Jude drunken drunken drunken drunken drunken


luisa miller, le 9 mai 2016, a écrit:

Tu peux aussi écouter la version pour deux pianos par Jean François Heisser et Marie Josèphe Jude.


luisa miller, le 19 octobre 2016, a écrit:

De toute façon j'en tiens toujours pour Heisser/Jude absolument formidables dans ces Danses Hongroises


luisa miller, le 21 novembre 2018 a écrit:

Pour les Danses hongroises, je ne jure que par la version Heisser/Jude.


Bon j'ai triché, je n'ai regardé que cette page, mais il est possible qu'avant mars 2014 Calbo-Luisa Miller adorait déjà la version... Laquelle déjà ? bedo

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