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 Concertos Brandebourgeois de J.S Bach

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HOLLIGER
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MessageSujet: Re: Concertos Brandebourgeois de J.S Bach   Sam 10 Juil 2010 - 15:42

Quint a écrit:
Je ne te visais pas personnellement, excuse (en plus j'ai peur des hautboistes). J'avais simplement cru voir ici un large consensus sur l'idée que la presse musicale est incompétente/vendue/superficielle/etc. J'avais lu cette critique dans Diapason, et j'avais trouvé l'avis (que je ne partage pas) justement très argumenté. Tout ça pour dire que ce n'est pas la peine de caricaturer. J'insiste, 3 diapasons c'est une moyenne (à ce compte-là, Aurèle s'est fait "massacrer" pour passer en classe supérieure Mr. Green), et de toute façon ce qui compte c'est la teneur du propos, et je ne trouve pas honnête de réduire l'évaluation à la "note". D'où ma réaction. fleurs


Je reprécise que je parlais d'une double critique, on me demande d'être précis, il faut l'être en retour : diapason + classica ; et classica massacre cette version il me semble, pendant que diapason est loin de l'encenser ; désolé de n'avoir pas été détaillé et précis.
PS : j'ai fait 10 ans de hautbois bedo
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*Nico
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MessageSujet: Re: Concertos Brandebourgeois de J.S Bach   Sam 17 Juil 2010 - 15:58

J'ai trouvé dans les vinyles hérités de mon père les Brandebourgeois par une formation qui s'appelle : I Musici. C'est chez Philips.

Quelqu'un connait ? Est-ce une bonne version ?
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calbo
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MessageSujet: Re: Concertos Brandebourgeois de J.S Bach   Sam 17 Juil 2010 - 16:03

Je connais I musici de nom, mais j'avoue humblement ne pas connaitre du tout leur version des brandebourgeois.
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HOLLIGER
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MessageSujet: Re: Concertos Brandebourgeois de J.S Bach   Sam 17 Juil 2010 - 16:04

C'est pourri!
Pour le coup, les brandebourgeois, c'est bon par les baroqueux récents ;le choix est vaste, Goebel à ma préférence avec musica antiqua köln ; mais il y a aussi l'akademie de berlin, fasolis,koopman, harnoncourt..
mais franchement i musici c'est éléphantesque
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*Nico
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MessageSujet: Re: Concertos Brandebourgeois de J.S Bach   Sam 17 Juil 2010 - 16:06

HOLLIGER a écrit:
C'est pourri!
Pour le coup, les brandebourgeois, c'est bon par les baroqueux récents ;le choix est vaste, Goebel à ma préférence avec musica antiqua köln ; mais il y a aussi l'akademie de berlin, fasolis,koopman, harnoncourt..
mais franchement i musici c'est éléphantesque

hehe
Ok, j'irais voir en médiathèque avec ce que tu m'as conseillé tout à l'heure si je trouve autre chose !
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Zeno
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MessageSujet: Re: Concertos Brandebourgeois de J.S Bach   Sam 17 Juil 2010 - 21:14

Goebel et Fasolis, et je suis comblé.
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Cornélius
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MessageSujet: Re: Concertos Brandebourgeois de J.S Bach   Mer 15 Sep 2010 - 16:32

Quelqu'un aurait-il une opinion sur cette version que je trouve pas mal du tout (mais je ne suis pas spécialiste...)






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HOLLIGER
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MessageSujet: Re: Concertos Brandebourgeois de J.S Bach   Jeu 16 Sep 2010 - 17:48

C'est un orchestre moderne, pas réputé pour être le top du top. Evidemment si tu ne connais pas d'autres versions, tu trouveras ça forcément bien vu que ce sont des chefs-d'oeuvre qui peuvent s'entendre sans que cela soit une grande version. Tourne toi vers Goebel, Fasolis ou Savall pour comparer.. Wink
Je te conseille même cela, une somme exceptionnelle d'une partie de la musique instrumentale de Bazch à très bon prix :
http://www.amazon.fr/Bach-Concertos-Brandebourgeois-orchestre-Coffret/dp/B000069KJ2/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=music&qid=1284652048&sr=1-1
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LeKap
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MessageSujet: Re: Concertos Brandebourgeois de J.S Bach   Ven 17 Sep 2010 - 16:45

perso

j'adore Goebel - c'est mon préféré

et





Karajan - bon je sais c'est hors propos et vous allez tous hurler au délire - mais le son de l'orchestre m'emballe à chaque fois - désolé




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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Concertos Brandebourgeois de J.S Bach   Ven 17 Sep 2010 - 18:37

LeKap a écrit:
Karajan - bon je sais c'est hors propos et vous allez tous hurler au délire - mais le son de l'orchestre m'emballe à chaque fois - désolé
J'aime pas Karajan dans Bach, mais comme je l'aime beaucoup dans Corelli et Vivaldi, je ne vais pas te jeter la pierre. Mr. Green
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HOLLIGER
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MessageSujet: Re: Concertos Brandebourgeois de J.S Bach   Sam 18 Sep 2010 - 11:03

LeKap a écrit:
perso

j'adore Goebel - c'est mon préféré

et





Karajan - bon je sais c'est hors propos et vous allez tous hurler au délire - mais le son de l'orchestre m'emballe à chaque fois - désolé





Shocked bedo Very Happy

Goebel c'est aussi ce que je préfère : parmis les baroqueux, la sonorité de son orchestre, son grain, sont incomparables.

Pour Karajan : bedo : pourquoi pas ;
personnellement, le personnage m'insupporte suffisament, et je parle même pas de sa coiffure qui aurait dû lui valoir la guillotine! puker
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LeKap
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MessageSujet: Re: Concertos Brandebourgeois de J.S Bach   Dim 19 Sep 2010 - 11:34

DavidLeMarrec a écrit:
LeKap a écrit:
Karajan - bon je sais c'est hors propos et vous allez tous hurler au délire - mais le son de l'orchestre m'emballe à chaque fois - désolé
J'aime pas Karajan dans Bach, mais comme je l'aime beaucoup dans Corelli et Vivaldi, je ne vais pas te jeter la pierre. Mr. Green

c'est gentil Very Happy
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Flo2080
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MessageSujet: Re: Concertos Brandebourgeois de J.S Bach   Jeu 4 Nov 2010 - 17:58

Quitte à être hérétique je suis fan d'Adlof Busch dans ces oeuvres !
Peut être pas très convainquant dans le troisième, mais sinon, particulierement dans les mouvements lents, les tempos retenues, le vibrato, le piano et la manière des interprètes révèle une poésie qui contraste singulierement avec les versions modernes qui (à mon avis) joue trop ça comme du Vivaldi. Il y a aussi l'immense solo de piano du 5ème brandbourgeois qui parait plus monolithique sans les micro pauses qu'impose le clavecin.
Alors certe ce ne sont pas les instruments pour lesquel les Brandbourgeois été écrit, mais l'oeuvre de Bach ne permet t'elle pas justement toute sorte de transcriptons ?
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HOLLIGER
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MessageSujet: Re: Concertos Brandebourgeois de J.S Bach   Lun 8 Nov 2010 - 16:09

Si si, le piano convient très bien à Bach.
par exemple, une de mes oeuvres de chevet, le clavier bien tempéré : je l'écoute plus souvent au piano, tout comme les suites anglaises et les partitas! Et pourtant je suis aussi un "baroqueux"!
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Ino
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MessageSujet: Re: Concertos Brandebourgeois de J.S Bach   Ven 14 Oct 2011 - 13:06

Après écoute d'une dizaine de versions hier et aujourd'hui, je mets Fasolis en premier, notamment intouchable dans les I et III drunken drunken drunken
Dans le I, quels cuivres audacieux et quel violon fou! C'est une claque Smile Dans le III, quelle impulsion sans pour autant tomber dans la sècheresse ou la brutalité, je suis hyper séduit.

Je suis indécis pour les 2 et 6 avec Geobel et Savall que j'y apprécie beaucoup.

Enfin, pour le 5, c'est la version de Savall que je trouve la meilleure, notamment parce que son 2e mouvement est absolument fantastique, le chant des bois sur le cortège du continuo m'emporte à 200%, magnifique. drunken Le III est très enlevé et dans un style toujours aussi délicat. J'adore.
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droopy
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MessageSujet: Re: Concertos Brandebourgeois de J.S Bach   Ven 14 Oct 2011 - 16:39

Fasolis a aussi ma préférence.
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Froberger
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MessageSujet: Re: Concertos Brandebourgeois de J.S Bach   Sam 15 Oct 2011 - 21:58

Béatrice Martin, l'exquise claveciniste qui faisait partie du continuo dans Atys, joue les Concertos Brandebourgeois avec son ensemble en mars 2012 à la Salle Gaveau :

http://www.philippemaillardproductions.fr/rubrique/saison-concerts-baroques-paris-2011-2012.html?idArt=1&prod=125

Si vous aimez les Concertos Brandebourgeois, ce serait une faute de mauvais goût de ne pas y être.
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Ino
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MessageSujet: Re: Concertos Brandebourgeois de J.S Bach   Dim 16 Oct 2011 - 0:33

Froberger a écrit:
Béatrice Martin, l'exquise claveciniste qui faisait partie du continuo dans Atys, joue les Concertos Brandebourgeois avec son ensemble en mars 2012 à la Salle Gaveau :

http://www.philippemaillardproductions.fr/rubrique/saison-concerts-baroques-paris-2011-2012.html?idArt=1&prod=125

Si vous aimez les Concertos Brandebourgeois, ce serait une faute de mauvais goût de ne pas y être.

Comme j'ai eu l'occasion de l'écrire, sa version des concertos pour clavecin est un bonheur à écouter, conclusion : place prise Smile
Faut mieux aller sur le site de gaveau pour réserver sur internet :
http://www.sallegaveau.com/la-billeterie/reservation/etape-1/1390

Wink
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Froberger
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MessageSujet: Re: Concertos Brandebourgeois de J.S Bach   Dim 16 Oct 2011 - 2:10

Ino a écrit:
Comme j'ai eu l'occasion de l'écrire, sa version des concertos pour clavecin est un bonheur à écouter
Tu remontes dans mon estime !! (Et franchement après tes âneries sur Atys, y'en avait besoin !!)

Ino a écrit:
conclusion : place prise Smile
Et encore un peu plus Mr. Green
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Oudread
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MessageSujet: Re: Concertos Brandebourgeois de J.S Bach   Jeu 20 Oct 2011 - 8:31

On semble ici totalement zapper les versions de "Café Zimmermann", et justement au moment où paraît leur intégrale des "Concerts avec plusieurs instruments" du père Bach...Y'aurait-il une raison ? Vous n'aimez pas...?
Personnellement - et globalement - j'apprécie: vivacité et faîcheur, agrément des timbres, clarté, transparence (prises de son !).
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Siegmund
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MessageSujet: Re: Concertos Brandebourgeois de J.S Bach   Sam 29 Oct 2011 - 22:49

Je rêve, ou bien personne n'a ne serais-ce que mentionner Richter en ces 11 pages ? Je n'y connais pas grand chose en Bach, mais moi qui croyais que c'était un interprète de référence ! En fait, elle est nul ma version ?
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Oudread
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MessageSujet: Re: Concertos Brandebourgeois de J.S Bach   Dim 30 Oct 2011 - 9:08

C'est vrai, Siegmund, qu'on a aujourd'hui assez tendance à oublier certaines références du passé. Mais il faut bien dire que si le Karl Richter des Passions émerge encore ici ou là (quelle admirable ferveur !) celui des Suites / Ouvertures et Brandebourgeois persiste moins dans les mémoires mélomaniaques. Richter, dans ses Bach instrumentaux (Archiv) est un peu ce qu'I Musici est au Vivaldi des Quatre Saisons; l'oreille, au fil des décennies, s'étant habituée à plus d'engagement, d'aspérités, de contrastes, d'allant, de légèreté ! Options renforcée par l'usage devenu systématique de l'instrumentation baroque. Et musicalement parlant, tout cela est quand même plus séduisant, non...?
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Concertos Brandebourgeois de J.S Bach   Dim 30 Oct 2011 - 10:22

Siegmund a écrit:
En fait, elle est nul ma version ?
Pourquoi tu demandes, si tu en es conscient ? fleurs
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Siegmund
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MessageSujet: Re: Concertos Brandebourgeois de J.S Bach   Dim 30 Oct 2011 - 10:25

Parce que je la trouve bien hehe . Mais je ne connais que elle.
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Cololi
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MessageSujet: Re: Concertos Brandebourgeois de J.S Bach   Dim 30 Oct 2011 - 10:37

Siegmund a écrit:
Parce que je la trouve bien hehe . Mais je ne connais que elle.

Mon pauvre ... tu ne sais pas où tu mets les pieds ...
Si tu as le malheur d'en dire du bien, tu seras maudit jusqu'à la 13° génération.

Apprend qu'il y a bien plus dogmatique que les bouléziens : les baroqueux Laughing

_________________
Laissons les jolies femmes aux hommes sans imagination - Proust (Albertine disparue)
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Siegmund
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MessageSujet: Re: Concertos Brandebourgeois de J.S Bach   Dim 30 Oct 2011 - 10:41

Oui mais Boulez adore Bach, alors faut bien que je m'incruste Laughing
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Pärti
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MessageSujet: Re: Concertos Brandebourgeois de J.S Bach   Lun 12 Déc 2011 - 20:43

Oudread a écrit:
...si le Karl Richter des Passions émerge encore ici ou là (quelle admirable ferveur !) celui des Suites / Ouvertures et Brandebourgeois persiste moins dans les mémoires mélomaniaques. Richter, dans ses Bach instrumentaux (Archiv) est un peu ce qu'I Musici est au Vivaldi des Quatre Saisons; l'oreille, au fil des décennies, s'étant habituée à plus d'engagement, d'aspérités, de contrastes, d'allant, de légèreté ! Options renforcée par l'usage devenu systématique de l'instrumentation baroque. Et musicalement parlant, tout cela est quand même plus séduisant, non...?

Oui, oui, oui, Ô combien. pété de rire
Pourtant à l'époque Richter était une référence et -si mes souvenirs sont bons car je peux plus écouter ce 33t disparu dans mon passé- il me paraissait très loin d'être le "I Musici" des Brandebourgeois.

Le plus curieux c'est que par pure curiosité je viens de récupérer précisément ces" Quatre Saisons" avec I Musici et Felix Ayo (Musique que je ne supportais plus depuis des années) et à ma grande surprise j'ai trouvé cette interprétation pleine de charme.
Est-ce le début de la fin ou un radotage sénile parce que je me rappelle les années 70 et ma découverte de la musique classique ?

Edit : Bon sang ! I Musici aurait enregistré ça en 59 ! Qui peut le confirmer ? Je remonte donc plus loin dans le temps... colors
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adriaticoboy
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MessageSujet: Re: Concertos Brandebourgeois de J.S Bach   Lun 12 Déc 2011 - 21:44

Okalyn a écrit:
Edit : Bon sang ! I Musici aurait enregistré ça en 59 ! Qui peut le confirmer ? Je remonte donc plus loin dans le temps... colors
En 1965 plus exactement, ça a été réédité en CD du temps des Philips Duo, et c'est encore disponible:
http://www.amazon.fr/dp/B000004164
C'est tentant, j'ai presque envie d'en commander un exemplaire pas cher sur le marketplace.
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Pärti
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MessageSujet: Re: Concertos Brandebourgeois de J.S Bach   Lun 12 Déc 2011 - 22:01

adriaticoboy a écrit:

En 1965 plus exactement, ça a été réédité en CD du temps des Philips Duo, et c'est encore disponible:
http://www.amazon.fr/dp/B000004164
C'est tentant, j'ai presque envie d'en commander un exemplaire pas cher sur le marketplace.
Les "Brandebourgeois" seraient effectivement de 65 et les "Quatre Saisons" de 55.
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Mélomaniac
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MessageSujet: Re: Concertos Brandebourgeois de J.S Bach   Sam 2 Mar 2013 - 17:47

Par un curieux hasard, le message que je m'apprêtais à poster reste ici dans la continuité de la dernière discussion qui remonte à plus d'un an.

Je voulais en effet dire un mot de la vieille version de Karl Richter et ses Munichois, qui date de presque un demi-siècle.

Et bien, je trouve que cette interprétation a fort bien passé le cap, point trop lourde, sans accrocs, avec des timbres qui restent frais sans opacité. Même le continuo de clavecin ne sonne pas trop ferraillant.
Je ne suis pas allergique aux baroqueux, au contraire, j'ai bien enduré le choc de Goebel et sa frénétique équipe de Cologne, même si je préfère des approches plus sages.
Comparé à la concomitante version 1964 d'Harnoncourt, que je trouve parfois bien fruste tant pour les couleurs que pour le phrasé, Richter reste plus souple, plus équilibré dans sa robustesse, plus élégant quoique parfois piquant (la trompette de Pierre Thibaud dans le n°2 !)
Seul le tempo du n°3 et surtout du n°6, un peu trop prudent, appellerait quelque réserve.
Au demeurant, ce témoignage reste toujours à conseiller parmi la riche discographie aujourd'hui disponible.

Hermann Baumann, Werner Meyendorf : cors naturels
Manfred Clement : hautbois
Karl Kolbinger : basson
Hansheinz Schneeberger : violon
Pierre Thibaud : trompette
Hans-Martin Linde, Günther Höller : flûtes à bec
Aurèle Nicolet : flûte traversière
Kurt-Christian Stier, Ingo Sinnhoffer : altos
Oswal Uhl, Johannes Fink : violes de gambe
Fritz Kiskalt : violoncelle
Herbert Duft : contrebasse
Hedwig Bilgram : clavecin


Karl Richter, Orchestre Bach de Munich

(Archiv Produktion, avril 1967)

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Rubato
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MessageSujet: Re: Concertos Brandebourgeois de J.S Bach   Sam 2 Mar 2013 - 17:58

Pärti a écrit:


Le plus curieux c'est que par pure curiosité je viens de récupérer précisément ces" Quatre Saisons" avec I Musici et Felix Ayo (Musique que je ne supportais plus depuis des années) et à ma grande surprise j'ai trouvé cette interprétation pleine de charme.
Est-ce le début de la fin ou un radotage sénile parce que je me rappelle les années 70 et ma découverte de la musique classique ?

Edit : Bon sang ! I Musici aurait enregistré ça en 59 ! Qui peut le confirmer ? Je remonte donc plus loin dans le temps... colors
J'ai un enregistrement qui daterait de 1970!
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ojoj
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MessageSujet: Re: Concertos Brandebourgeois de J.S Bach   Mar 5 Mar 2013 - 13:05

Pour les fans de Richter il existe une version intégrale de ces brandebourgeois en dvd (DG) Smile
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Cello
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MessageSujet: Re: Concertos Brandebourgeois de J.S Bach   Mer 22 Mai 2013 - 13:47

La version Kuijken - La Petite Bande est citée en première page mais elle n'est commentée nulle part me semble-t-il. Elle a été rééditée ici avec en plus les concertos brandebourgeois, les suites orchestrales, les concertos pour violon et l'Offrande Musicale, raison première de mon intérêt pour ce coffret.



C'est en cherchant la discographie de cette dernière que je suis tombé dessus. J'ai déjà les autres œuvres dans des interprétations qui me satisfont pleinement et je n'ai jamais été très fan des concertos brandebourgeois mais vu le prix, ça ne me ferait pas de mal d'en avoir au moins une version dans ma discothèque. Surtout que les Kuijken dans l'Offrande Musicale, c'est ce que j'ai entendu de mieux.

Alors, leurs brandebourgeois, c'est recommandé? Les extraits sont pas mal.
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pianissimo
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MessageSujet: Re: Concertos Brandebourgeois de J.S Bach   Mer 22 Mai 2013 - 17:29

Mélomaniac a écrit:
Par un curieux hasard, le message que je m'apprêtais à poster reste ici dans la continuité de la dernière discussion qui remonte à plus d'un an.

Je voulais en effet dire un mot de la vieille version de Karl Richter et ses Munichois, qui date de presque un demi-siècle.

Seul le tempo du n°3 et surtout du n°6, un peu trop prudent, appellerait quelque réserve.
Au demeurant, ce témoignage reste toujours à conseiller parmi la riche discographie aujourd'hui disponible.


Justement c'est ça que j'adore dans la version de Richter !! coucou
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Scriabineux
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MessageSujet: désillusion    Mer 8 Jan 2014 - 21:41

Le hasard de mes études musicales fait que cette oeuvre qui loin de me laisser indifférent ne m'a jamais laissé en transe est une de celles que je connais le mieux, -de loin-, du fait notamment des points de vue avisés d'un professeur dont l'influence sans me laisser aveugle m'est absolument considérable et guidera pour beaucoup mes commentaires. Sans me perdre dans des méandres d'analyses qui n'entreraient pas dans le cadre de ce post, je souhaite appuyer mes principaux arguments d'illustrations extraites directement de la partition dont l'analyse la plus complète est cruciale -entre autres- quand on envisage d'en rendre une interprétation. Le fait est que de toutes les interprétations dont j'ai pu prendre connaissance, aucune ne m'a donné pleine satisfaction et j'en développe sans tarder les principales raisons. En premier lieu, l'instrumentarium, les observations convergent quant à une exécution du ripieno à 1 par parties, ce que ne respecte absolument personne; en effet outre les questions d'équilibre, de textures ect, le regard des nombreuses reprises de Bach lui même sous d'autres instrumentations (Premier mouvement du premier concerto ---> sinfonia de la cantate BWV 52 ...) ne peuvent qu'aboutir à cette conclusion (violino piccolo /violon I devient violon I/violon II ce qui implique au vue de l'égalité rigoureuse de ces parties contrapuntiques un même nombre d'exécutants, or le violino piccolo émergeant du ripieno en tant que soliste, jouer ces pupitres à plus d'un par partie est donc une erreur). Et là -miracle- si on suit ces considérations et en considération de l'instrumentation et du sens qu'on doit en tirer, pour les 6 concerts on est en phase de remarquer une étrange progression quasi-"dramatique" de l'oeuvre. Très rapidement, 13 exécutants pour le I, 10 pour le II, 11 pour le III, 10 pour le IV, 8 pour le V, 7 pour le VI, ajouté à cela cette allusion -dans le I à la chasse (cors) à la guerre (24 hautbois de la grande écurie) et même à la danse (violino piccolo faisant référence à la pochette des danseurs) autrement dit à la cour et au pouvoir, -dans le IV à la mort par l'usage de flûtes (rechercher leur étymologie qui renvoie au tibia dans lequel étaient taillées les premières flûtes et qui accompagnaient d'ailleurs les offices funèbres), -dans le VI à la permutation de l'ordre ancien (instruments neufs/instruments anciens dans les solos); il y a matière à penser que Bach dresse un avertissement sous-entendu -vis-à-vis de sa condition qu'il n'a eu de cesse de remettre en question au prix parfois de sévères réprimandes comme la prison car c'était une forte tête quoi d'étonnant- à sa société contemporaine du type : "à ceux qui aujourd'hui jouissent du pouvoir et de ses plaisirs, la mort (on a eu d'ailleurs dans le II les trompettes du jugement dernier) inversera cet ordre et les serviteurs seront maîtres quand les maîtres seront leurs valets. J'abrège beaucoup par question de place et de temps n'hésitez donc pas à me dire si je ne suis pas clair.
Puisqu'on est dans l'instrumentation, quelle est cette injustifiable habitude de nos chefs (qui d'ailleurs n'ont rien à faire là, ne serait-ce parce que cette musique ne se dirigeant pas jusqu'à à peu près l'école de Mannheim -et l'apparition de la notion d'orchestre- et parfois bien après, sinon par un exécutant) à répandre absolument partout de la contrebasse?, qui ne justifie que dans 2 concertos (le II et de mémoire le IV mais consulter à ce propos l'excellent Bach Continuo Book de Laurence Dreyfus), remarquons ne serait-ce que le sib final du VI° injouable par la contrebasse sans octavier et par aucun autre instrument de 8 pieds d'ailleurs hormis la basse de violon à la française. De même le "violone" du V° concerto se destine à un instrument accordé plutôt en 4tes donc on préférera la basse de viole à celle de violon...
 Dans un ordre beaucoup plus analytique maintenant, je me garderait d'énumérer les horreurs harmoniques (et même rythmiques cf début du VI ...) qu'on peut entendre dans la réalisation des continuo(s?) à l'instar de cette extraordinaire mesure 7 (deux premiers temps) du mouvement II du concerto n°6 dont si peu d'interprétations exécutent la bonne harmonie, car au regard
de la partie d'alto II (ré fa sur mib à la basse) c'est bel et bien un enchaînement 9/7-8/6 dont il s'agit, et l'harmonie est encore plus cinglante mesure 26, pour la réitération en fa mineur ... Peu d'interprétations prennent en considération cette surprenante (et étonnamment moderne comme une multitude de détails similaires dans le VI° concerto particulièrement) harmonie indiquée par la partie d'alto, l'essentiel se contentant bien souvent du retard 7-6.
Je stoppe ici, mais dans une oeuvre où la discographie abonde (c'est rien de le dire) un regard attentif au texte démontre que bien peu de lectures réfléchissent une démarche et une analyse incluants au moins une implication indispensable, une durée minimale d'immersion afin d'en déduire l'étendue des possibilités qui reviennent aux œuvres dont ils seront les interprètes.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Concertos Brandebourgeois de J.S Bach   Mer 8 Jan 2014 - 21:45

Si tu es aussi pointilleux sur les fautes de lecture chez les pianistes qui enregistrent Scriabine (vu ton pseudo...), on va pouvoir discuter ensemble.  Smile 
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MessageSujet: Re: Concertos Brandebourgeois de J.S Bach   Ven 31 Jan 2014 - 12:20



Ceci n'a pas été cité mais c'est pas mal (Chamber Orchestra of Europe).

Disons-le tout de suite, ce ne sera vraisemblablement la lecture préférée de personne: la concurrence est si nombreuse qu'une version simplement "bonne" ne se démarque pas suffisamment.

Elle mérite pourtant l'écoute ne serait-ce que pour le 3ème qui est le plus réussi du lot et peut-être même le meilleur que j'aie entendu. Pour les autres, c'est au coup par coup: les 1er et 4ème sont pas mal, les 2ème et 5ème franchement bons. il n'y a que le 6ème qui est un peu raté mais je n'arrive pas à mettre le doigt sur ce qui cloche: il y a du ressort mais paradoxalement, ça paraît rigide.

C'est joué sur des instruments modernes mais avec un orchestre assez réduit. Les tempos sont allants mais nettement plus modérés que dans la plupart des versions baroqueuses, sans pour autant manquer de rebond. J'ai particulièrement apprécié le soin à l'équilibre global entre les pupitres et à la clarté des lignes quelque chose qui manquait à la version de l'Akademie für alte Musik Berlin que je possédais auparavant et qui, il faut bien le dire, virait parfois à la bouillie (timbres des vents plutôt laids et dérapages dus à des vitesses exagérées).

Pour moi qui ne goûte que modérément ces oeuvres, c'est un disque tout à fait satisfaisant.
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Suilebis
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MessageSujet: Re: Concertos Brandebourgeois de J.S Bach   Sam 10 Mai 2014 - 20:20

J'aime beaucoup la version de Goebel (1986) ! Même si je trouve qu'elle pèche un peu dans les adagios/andantes.
 
Mais ma favorite reste celle d'Alessandrini (2005). Elle n'est pas parfaite : l'historien de la musique reprochera sûrement à Alessandrini de tirer Bach vers le style italien (rien de plus normal puisque c'est son domaine de prédilection  Mr. Green ). Mais peu importe, c'est si réussi. Certes les effets rythmiques poussés, à l'italienne, estompent parfois un peu le sens du contrepoint, mais c'est très rafraichissant ce tourbillon de couleurs  Very Happy Et ça montre que Bach était bien plus qu'un génie purement cérébral.
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Oriane
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MessageSujet: Re: Concertos Brandebourgeois de J.S Bach   Mar 2 Déc 2014 - 0:18

"Je recommande Ars Rediviva, c'est plein d'entrain, peut-être aimerez-vous, ce sont des interprétations baroques PAS ENNUYEUSES. Beaucoup de compositions baroques ne méritent pas d'ennuyeuses interprétations; les brandebourgeois en font partie;

donc une interprétation très vivante par des musiciens tops dans l'ensemble, c'est plutôt enthousiasmant (de mon point de vue).

(En plus, c'étaient des Tchèques, je le précise en passant)"


Ars Rediviva était dirigé par Muclinger, flûtiste à la base.

Pour plus d'infos, un site oueb est consacré à l'un des membres : http://www.frantisekslama.com/en/


Smile
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Concertos Brandebourgeois de J.S Bach   Mar 2 Déc 2014 - 0:21

Je plussoie vivement : ce ne sont pas des interprétations baroqueuse, mais qu'est-ce que c'est vivant ! J'aime beaucoup moi aussi.
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MessageSujet: Re: Concertos Brandebourgeois de J.S Bach   Mar 2 Déc 2014 - 1:43

Je ne connais pas ses Brandebourgeois, mais je peux recommander chaudement ses 4 Suites. Munclinger était un flutiste de renom, et tous les bois bénéficient du fruité et de la transparence qu'il impartit à ces voix.
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Diablotin
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MessageSujet: Re: Concertos Brandebourgeois de J.S Bach   Jeu 4 Déc 2014 - 20:28

J'ai réécouté très dernièrement GOEBEL, cela m'a un peu assommé. Je crois que je vieillis Very Happy !
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adriaticoboy
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MessageSujet: Re: Concertos Brandebourgeois de J.S Bach   Jeu 4 Déc 2014 - 23:19

Diablotin a écrit:
J'ai réécouté très dernièrement GOEBEL, cela m'a un peu assommé. Je crois que je vieillis Very Happy !

Dans ces conditions, il faut demander conseil à Jaky. Je crois que sa version préférée c'est:

Spoiler:
 

Aucun risque de te déboîter une hanche avec ça. Mr.Red



Plus sérieusement, je pense aussi qu'on peut finir par se lasser de l’extrême rapidité de certains mouvements chez Goebel. Même vive, une articulation plus souple est sans doute préférable, et les Italiens sont très doués pour ça, Il Giardino Armonico et Concerto italiano en tête.
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Jaky
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MessageSujet: Re: Concertos Brandebourgeois de J.S Bach   Ven 5 Déc 2014 - 4:17

adriaticoboy a écrit:
Diablotin a écrit:
J'ai réécouté très dernièrement GOEBEL, cela m'a un peu assommé. Je crois que je vieillis Very Happy !
Dans ces conditions, il faut demander conseil à Jaky. Je crois que sa version préférée c'est:
Spoiler:
 
Aucun risque de te déboîter une hanche avec ça. Mr.Red
Plus sérieusement, je pense aussi qu'on peut finir par se lasser de l’extrême rapidité de certains mouvements chez Goebel. Même vive, une articulation plus souple est sans doute préférable, et les Italiens sont très doués pour ça, Il Giardino Armonico et Concerto italiano en tête.

Je conseillerai Café Zimmerman que je découvre en ce moment, Goebel j'ai détesté de suite…
J'ai bien Adolf Busch à proposer mais je n'ai pas encore écouté.
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ojoj
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MessageSujet: Re: Concertos Brandebourgeois de J.S Bach   Ven 5 Déc 2014 - 13:21

Et moi Benjamin Britten Very Happy excellent :p
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Diablotin
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MessageSujet: Re: Concertos Brandebourgeois de J.S Bach   Ven 5 Déc 2014 - 15:29

Finalement, Leonhard et consorts, ainsi que Pinnock, font assez agréablement mon bonheur... J'avais découvert, il y a fort longtemps, cette oeuvre grâce à Karl Ristenpart -un enregistrement de 1960 assez HIP pour l'époque...-.
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ojoj
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MessageSujet: Re: Concertos Brandebourgeois de J.S Bach   Lun 8 Déc 2014 - 13:12

HOLLIGER a écrit:
C'est pourri!
Pour le coup, les brandebourgeois, c'est bon par les baroqueux récents ;le choix est vaste, Goebel à ma préférence avec musica antiqua köln ; mais il y a aussi l'akademie de berlin, fasolis,koopman, harnoncourt..
mais franchement i musici c'est éléphantesque

C'est sur Karajan est plus léger Rolling Eyes
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bAlexb
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MessageSujet: Re: Concertos Brandebourgeois de J.S Bach   Lun 8 Déc 2014 - 13:55

ojoj a écrit:
HOLLIGER a écrit:
C'est pourri!
Pour le coup, les brandebourgeois, c'est bon par les baroqueux récents ;le choix est vaste, Goebel à ma préférence avec musica antiqua köln ; mais il y a aussi l'akademie de berlin, fasolis,koopman, harnoncourt..
mais franchement i musici c'est éléphantesque

C'est sur Karajan est plus léger Rolling Eyes

Dans la "Badinerie" de la 2e suite, sans doute : /watch?v=9aFUuHIdV1o !
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MessageSujet: Re: Concertos Brandebourgeois de J.S Bach   Lun 8 Déc 2014 - 14:57

Je seconde le choix de Jaky: Café Zimmerman est excellent. J'ai tous leurs disques (les CB y sont répartis sur 6 disques, avec les 4 Suites et des concertos variés).

Sinon, Musica Florea c'est aussi très bon.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Concertos Brandebourgeois de J.S Bach   Lun 8 Déc 2014 - 22:19

André a écrit:
Sinon, Musica Florea c'est aussi très bon.

Oui, excellentissime même, la meilleure que j'aie écoutée (de pair avec le fantaisiste Fasolis). Les Tchèques sont vraiment redoutables dans ce répertoire ! Very Happy
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