Donizetti-Lucia di Lammermoor

DavidLeMarrec a écrit:

des innombrables reprises, c'est la distribution qui me tente le plus depuis très longtemps… Si les deux tiers de l'opéra ne m'ennuyaient pas un peu trop poliment, j'irais !  

Merci pour ces indications expertes.
Donc je tombe en principe (sauf accident, indisposition, etc.) sur une bonne distribution. C'est déjà ça!

La suite du commentaire est plus inquiétante. Je m'attendais à m'ennuyer un peu, mais si même un afiocionado du belcanto évite LDL, que vais-je devenir, mamma mia!

Cordialement,
C.

Amateur de belcanto ... il l'est, mais il faut bien snober les titres rabachés

Venant du LULLYste averti c'est assez savoureux je trouve. C'est surtout que Lucia est si régulièrement donnée sur scène que ça en devient un peu usant. En plus avec une mise en scène assez moche (cf YT), nombre d'amateurs de Bel Canto romantique auraient tendance soit à fuir soit à pousser un coup de gueule à la sortie de la salle

De toute façon, LA Lucia du moment, elle est à Tours en ce moment...

luisa miller a écrit:

En plus avec une mise en scène assez moche (cf YT), nombre d'amateurs de Bel Canto romantique auraient tendance soit à fuir soit à pousser un coup de gueule à la sortie de la salle

La question c'est moins que la production soit moche ou pas (et encore ça se discute, c'est très largement personnel ; il y a de belles percées de poésie autour du rôle titre), que le fait qu'elle soit pertinente dans l'éclairage qu'elle donne de l'oeuvre. Or, de ce point de vue, il faut reconnaître que Serban reste pertinent ; et quand je dis : reste, ce n'est pas un hasard à mon avis si l'Opéra de Paris a conservé la production à son répertoire depuis aussi longtemps.

Polyeucte a écrit:

De toute façon, LA Lucia du moment, elle est à Tours en ce moment...

La Lucia "instrument", tu veux dire ; ou la production en général ?

bAlexb a écrit:

La question c'est moins que la production soit moche ou pas (et encore ça se discute, c'est très largement personnel ; il y a de belles percées de poésie autour du rôle titre), que le fait qu'elle soit pertinente dans l'éclairage qu'elle donne de l'oeuvre. Or, de ce point de vue, il faut reconnaître que Serban reste pertinent ; et quand je dis : reste, ce n'est pas un hasard à mon avis si l'Opéra de Paris a conservé la production à son répertoire depuis aussi longtemps.

Ah ça, je n'ai jamais vu un traitement aussi marquant du personnage de Lucia que dans cette production, cet écrasement dans un milieu d'hommes, et la façon dont Lucia transforme tous ces instruments masculins en un paysage de jeu et de couleur au premier acte!

Citation :

La Lucia "instrument", tu veux dire ; ou la production en général ?

Instrument! La production, je ne la connais pas..
Mais j'ai hâte d'entendre ce que propose Rancatore actuellement en Lucia!

Polyeucte a écrit:

Mais j'ai hâte d'entendre ce que propose Rancatore actuellement en Lucia!

Je l'ai déjà dit à plusieurs reprises : si c'est du niveau de ce qu'elle a donné à Avignon, en 2009 (et dans la même production, d'ailleurs), alors ...

Polyeucte a écrit:

De toute façon, LA Lucia du moment, elle est à Tours en ce moment...

C'est dimanche que tu y vas, c'est ça?

Oui! Je dois retrouve un ami là-bas...

LA grande Lucia actuelle c'est Jessica Pratt.

Otello a écrit:

LA grande Lucia actuelle c'est Jessica Pratt.

Un peu de flexibilité et d'humour voyons!
Franchement, je qualifie Rancatore comme LA Lucia plus par boutade qu'autre chose... surtout qu'elle le chante beaucoup moins qu'avant... C'est pour moi une grande Lucia... après j'aurais bien du mal à dire qui est la plus grande actuellement.

Pour Pratt, je dois dire que j'attends encore d'être convaincu... que ce soit dans l'Otello rossinien ou Semiramide, je la trouve toujours un peu terne et placide...

Polyeucte a écrit:

Pour Pratt, je dois dire que j'attends encore d'être convaincu... que ce soit dans l'Otello rossinien ou Semiramide, je la trouve toujours un peu terne et placide...

Je ne sais plus où je l'ai écrit : pour moi, c'est brillant, impressionnant mais rarement/jamais excitant, grisant, électrique. Beaucoup d'ornementation, peu de figuration.

Je partage plutôt l'avis de Polyeucte quant à Jessica Pratt.
Il me semble qu'il lui manque, actuellement, un petit quelque chose pour être une "Grande"...

fomalhaut

En tout cas Rancatore a été impressionnante. Début timide, vibrato des sur-aigus un peu marqué... mais quelle interprétation! Je vais essayer d'en dire plus dans les jours qui viennent!

Coutures a écrit:

La suite du commentaire est plus inquiétante. Je m'attendais à m'ennuyer un peu, mais si même un afiocionado du belcanto évite LDL, que vais-je devenir, mamma mia!

Je ne crois pas que ce soit une description fidèle de l'auditeur que je suis. Le belcanto (baroque, classique et romantique) est le répertoire que j'aime le moins dans le classique du XVIIe au XXIe, même si je l'écoute assez régulièrement et avec plaisir.

Disons que dans Lucia, il y a des sommets, qu'on peut apprécier même sans aimer le genre, mais je trouve toutes les interventions du rôle-titre (et elles sont fréquentes, comme on pouvait s'en douter) sont pénibles : mélodies invertébrées et suspendues conçues pour mettre en valeur le timbre, il ne se passe rien dramatiquement, et pas grand'chose musicalement non plus…

En la matière, il ne sert à rien de creuser du côté des raretés (c'est le seul répertoire où je n'aie à peu près eu que des mauvaises surprises en cherchant au delà de ce qui est couramment joué et enregistré), mais je trouve d'autres partitions plus constamment intéressantes (I Puritani, Norma, Il Diluvio Universale… et bien sûr un certain nombre de comédies comme L'Elisir d'amore et un bon nombre de Rossini).

Donc non, ce n'est pas un mauvais choix, mais il faut se préparer à quelques longueurs (c'est beaucoup mieux lorsque les voix graves chantent ou lorsque le ténor chante sans la soprano).

Il va de soi que les considérations musicales et dramatiques de David sur le personnage de Lucia n'engagent que lui et ne sont nullement factuelles.

D'après Le Monde du jour (désolé, les liens ne paraissents pas possibles sur ce site), la bonne Lucia de la Bastille est Pretty Wende, et pas celle que je vais entendre.

Il est vrai que la belle rousse, tout à son portrait enthousiaste de Pretty (c'est bien son prénom, est-il précisé), ne dit rien de Nina Minasyan.

Mais enfin Mlle Wende est, selon elle, une Lucia du tonnerre. Elle confirme qu'il se passe des choses très intéressantes en Afrique du Sud pour ce qui est de la musique classique et particulièrement du chant. Cela donne envie d'aller au Cap (où on trouve aussi d'excellents vins).

Marie Aude n'est pas non plus une référence en la matière

Coutures a écrit:

D'après Le Monde du jour (désolé, les liens ne paraissents pas possibles sur ce site), la bonne Lucia de la Bastille est Pretty Wende, et pas celle que je vais entendre.

Il est vrai que la belle rousse, tout à son portrait enthousiaste de Pretty (c'est bien son prénom, est-il précisé), ne dit rien de Nina Minasyan.

Mais enfin Mlle Wende est, selon elle, une Lucia du tonnerre. Elle confirme qu'il se passe des choses très intéressantes en Afrique du Sud pour ce qui est de la musique classique et particulièrement du chant. Cela donne envie d'aller au Cap (où on trouve aussi d'excellents vins).

Bien sûr, la tradition est de ne s'intéresser qu'à l'affiche la plus célèbre, et Pretty Yende est une figure montante à la mode (qui chante bien, mais qui ne me paraît pas meilleure techniquement que Minasyan, et surtout considérablement moins expressive, beaucoup plus « belcantiste » que chanteuse-actrice). C'est essentiellement une question de goût personnel, il ne faut pas tirer de conclusions si la presse (même spécialisée) ne parle que de l'affiche la plus prestigieuse.

Eh! bien, merci pour ces observations rassurantes. Je ne vais pas rendre mes billets. (Je doute que ce soit possible, d'ailleurs.)
Cordialement,
C.

DavidLeMarrec a écrit:

beaucoup plus « belcantiste » que chanteuse-actrice

L'idéal, dans cette oeuvre et, surtout, dans cette production en particulier, restant d'avoir les deux !

bAlexb a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

beaucoup plus « belcantiste » que chanteuse-actrice

L'idéal, dans cette oeuvre et, surtout, dans cette production en particulier, restant d'avoir les deux !

Rancatore!!

C'est plus de l'amour c'est de la rage

Je suis resté prudemment sur mon quant-à-soi ; chut ! chut ! pas de nom ...

Moi je me lance hein!

bAlexb a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

beaucoup plus « belcantiste » que chanteuse-actrice

L'idéal, dans cette oeuvre et, surtout, dans cette production en particulier, restant d'avoir les deux !

C'est antithétique hélas.

Cololi a écrit:

bAlexb a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

beaucoup plus « belcantiste » que chanteuse-actrice

L'idéal, dans cette oeuvre et, surtout, dans cette production en particulier, restant d'avoir les deux !

C'est antithétique hélas.

Je ne trouve pas, justement ; ni dans l'absolu (la coloratura, quand elle n'est pas dévoyée à des fins d'autopromotion est un outil dramatique/théâtral), ni dans le relatif (une exacte bel cantiste a autant sa place dans la production de Serban qu'ailleurs).

bAlexb a écrit:

Cololi a écrit:

bAlexb a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

beaucoup plus « belcantiste » que chanteuse-actrice

L'idéal, dans cette oeuvre et, surtout, dans cette production en particulier, restant d'avoir les deux !

C'est antithétique hélas.

Je ne trouve pas, justement ; ni dans l'absolu (la coloratura, quand elle n'est pas dévoyée à des fins d'autopromotion est un outil dramatique/théâtral), ni dans le relatif (une exacte bel cantiste a autant sa place dans la production de Serban qu'ailleurs).

Je parle du chant : pour bien chanter ... il faut à la fois ne pas bouger (sans être raide ... car là on ne peut plus non plus) ... et se concentrer sur son placement vocal, sa respiration ... Bref l'inverse total du théâtre.
Je ne pense pas ... que les grands chanteurs soient en mode "automatique" au niveau technique. Peut-être que je me trompe ... mais ça m'étonnerait.

Cololi a écrit:

Je ne pense pas ... que les grands chanteurs soient en mode "automatique" au niveau technique. Peut-être que je me trompe ... mais ça m'étonnerait.

Je crois que si, forcément, pour être bons scéniquement.

Mais Minasyan, justement, a les deux (je ne dis pas qu'elle soit mobile en scène, mais en tout cas elle est expressive en plus de bien chanter).

De toute façon, bien chanter, ça sert à rien. Vive Delunsch !

Cololi a écrit:

Je parle du chant : pour bien chanter ... il faut à la fois ne pas bouger (sans être raide ... car là on ne peut plus non plus) ... et se concentrer sur son placement vocal, sa respiration ... Bref l'inverse total du théâtre.
Je ne pense pas ... que les grands chanteurs soient en mode "automatique" au niveau technique. Peut-être que je me trompe ... mais ça m'étonnerait.

Alors franchement, il y en a un certain nombre qui réussissent (et heureusement!) à non seulement bien chanter, mais aussi à interpréter et bouger sur scène! Bartoli par exemple... j'y pense en prévision de sa Norma...

Et là justement, Rancatore faisait non seulement bien les notes, mais faisait aussi un superbe travail théâtrale. Et pour atteindre un tel niveau de présence scénique, la technique devient à mon avis obligatoirement automatique...

Polyeucte a écrit:

Alors franchement, il y en a un certain nombre qui réussissent (et heureusement!) à non seulement bien chanter, mais aussi à interpréter et bouger sur scène!

J'avoue que j'entends le raisonnement de Cololi ; a priori, en tout cas même si je ne le partage/l'accepte pas. Et, de fait, on a pléthore d'exemples qui démontrent exactement (et brillamment) le contraire ; même dans le respect de la doxa chère à certains et sans aller sur des marges... euh... polémiques !

Polyeucte a écrit:

il y en a un certain nombre qui réussissent (et heureusement!) à non seulement bien chanter, mais aussi à interpréter et bouger sur scène! Bartoli par exemple... j'y pense en prévision de sa Norma...

ah ben elle peut réussir tout ça en même temps sauf qu'il lui manque l'essentiel absolu: la voix adéquate pour Norma! Elle n'est pas Norma!

Et elle ne le sera jamais .

Otello a écrit:

Polyeucte a écrit:

il y en a un certain nombre qui réussissent (et heureusement!) à non seulement bien chanter, mais aussi à interpréter et bouger sur scène! Bartoli par exemple... j'y pense en prévision de sa Norma...

ah ben elle peut réussir tout ça en même temps sauf qu'il lui manque l'essentiel absolu: la voix adéquate pour Norma! Elle n'est pas Norma!

Enfin là je parlais de ce que j'ai vu... à savoir Desdemona de Rossini... et là quand même, elle est Desdemona...
Mais bon...

Oh, la, la...
Je suis perdu eu égard à toutes ces Lucia...Je restais sur Anna Moffo et Beverly Sills...voire Desire Rancatore...
Y-a-t-il eu un tel renouvellement ?

fomalhaut

Polyeucte a écrit:

Enfin là je parlais de ce que j'ai vu... à savoir Desdemona de Rossini... et là quand même, elle est Desdemona...

Ah ben ça lui va beaucoup mieux que Norma! C'est évident! Mais elle reste en moyens vocaux une Desdemona a minima. Pas plus qu'elle n'est une nouvelle Pasta ni une nouvelle Malibran, elle n'est davantage une nouvelle Colbran. Dans les 3 cas, il lui manque l'ampleur vocale absolument indispensable. Seules sa musicalité et sa technique la "sauvent"!

Otello a écrit:

Polyeucte a écrit:

il y en a un certain nombre qui réussissent (et heureusement!) à non seulement bien chanter, mais aussi à interpréter et bouger sur scène! Bartoli par exemple... j'y pense en prévision de sa Norma...

ah ben elle peut réussir tout ça en même temps sauf qu'il lui manque l'essentiel absolu: la voix adéquate pour Norma! Elle n'est pas Norma!

Ah ! Mais c'est fini, on ne parle plus de Lucia ?

Parlons-en!

Donc, hier soir, Bastille, Minasyan, Lahaj, Frizza.
Magnifique!
Très beaux décors et costumes (William Dudley), belles lumières (Guido Levi), et la mise en scène n'était pas de Roger Hart (plaisanterie générationnelle).
Elle était donc d'Andreï Seban, et je suis d'accord avec ce qui a été dit plus haut: très réussie. L'oeil est agréablement occupé quand l'oreille pourrait s'ennuyer. Le premier degré et une ironie légère sont bien répartis. La thèse d'un univers masculin écrasant les femmes colle bien au sujet. Chapeau!
Nina Minasyan très en voix, m'a-t-il semblé, surmontant des défis physiques pas évidents, je pense, bougeant très bien, en pleine harmonie avec la mise en scène. Très grand moment dans la scène de la folie (acte III), que je découvrais et trouvai prenante en dépit de quelques fioritures gratuites vers la fin. La flûtiste était super grave au rendez-vous (une soirée avec ma nièce a des conséquences linguistiques).
Rame Lahaj parfait dans le jeu et le chant, grand maîtrise, belles audaces.
La direction Riccardo Frizza toute en finesse, avec des réussites admirables comme celle du fameux sextuor de l'acte II (dynamiques renversantes, notamment).
Cela ne me convertit pas à l'opéra italien, mais me donne envie d'aller plus souvent à l'Opéra de Paris. Pas donné, d'accord, mais vaut le voyage.

En fait, je ne sais pas si tu as vu, mais il y a cette rubrique: https://classik.forumactif.com/f7-concerts

Sauf erreur de ma part, (presque) personne ne parle de la version studio dirigée par Sanzogno avec Renata Scotto, Giuseppe di Stefano, Ettore Bastianini et Ivo Vinco.

   

Certes, globalement, cette version ne fait pas tout à fait le poids face aux belles réussites de Prêtre/Moffo, Karajan/Callas, Schippers/Sills et Bonynge/Sutherland (liste non exhaustive).

Disons le tout de suite, cette version pèche par la direction assez peu inspirée de Sanzogno, surtout si on compare avec les versions que je viens de citer. Mais, rien de rédhibitoire non plus.

Néanmoins, on trouve quelques perles dans cette versions, à commencer par la jeune Lucia de Scotto. L'enregistrement date de 1959, c'est à dire peu de temps avant ses premières Gilda et Traviata de studio. A cette époque la voix est très facile, la vocalise naturelle et sans aucune stridence dans l'aigu. De plus le personnage est très bien incarné, mais sans les excès dont elle fera preuve 20 ans plus tard pour masquer la dégradation de la voix.
A l'inverse, Di Stefano à perdu sa jeunesse depuis le live de Berlin avec Karajan et Callas. Mais, le timbre est toujours magnifique. Le studio met en exergue ses défauts, mais le personnage vit et vibre. Globalement son Edgardo fonctionne très bien à côté de la Lucia de Scotto, même si selon moi un duo Scotto/Bergonzi aurait été plus adéquat.
Cette version permet également d'entendre le sublime Enrico de Bastianini       rien que pour lui, cette version mérite qu'on s'y intéresse. Enfin, le Raimondo d'Ivo Vinco est irréprochable.

Donc, au globale une belle version qui mérite un détour pour sa très belle distribution vocale.

Ecouté le début de la version avec Damrau dans le rôle titre

Pour faire bref :

- Damrau : AUCUN intérêt. La voix est certes belle mais qu'est ce que c'est pesant et pas agréable; quelle idée étrange de vouloir chanter un rôle aussi peu adapté au type de voix de l'allemande

- Tézier : Notre ludovic national chante là l'un de ses grands rôles. Pourtant la scène d'entrée avec Normano et Raimondo est assez laborieuse.

- Calleja : On a là un excellent Edgardo

- Testé : D'entrée, la basse française fait montre d'une belle autorité. Monsieur Damrau mériterait d'être plus souvent à l'honneur

- Direction agréable de Lopez-Cobos

Bref une Lucia sans réel intérêt puisqu'on n'a pas véritablement de Lucia

Aujourd’hui:


• Andrea Rost (Lucia), Bruce Ford (Edgardo), Anthony Michaels-Moore (Lord Enrico Ashton), Alastair  Miles (Raimondo Bidebent), Paul Charles Clarke (Lord Arturo Bucklaw), Louise Winter (Alisa), Ryland Davies (Normanno), Sir Charles Mackerras / The Hanover Band, London Voices
Londres, VIII.1997
Sony

J’ai enfin réussi à écouter Lucia di Lammermoor d’une traite! Un orchestre léger et coloré, des chanteurs aux voix saines, à la diction nette et investis sans histrionisme, ça change vraiment tout. (Il faut dire qu’entre l’ogresse avec Karajan à la schlague captés dans une boîte à chaussures, et la galerie de glottes à cinq pattes de la version Bonynge, j’ai accumulé les expériences traumatiques, là-dedans.)

Cela dit, j’ai quand même toujours beaucoup de mal à saisir pourquoi cet opéra est parfois placé sur le même plan que Norma. L’œuvre m’a semblé très inégale: quelques beaux moments qui, même si cela reste modeste, semblent presque anticiper Verdi (les couleurs du Prélude, l’élan de certains ensembles, l’expressivité du dernier air d’Edgardo) - mais pour le reste, ça fait quand même beaucoup de tunnels d’une écriture musicale terriblement sommaire, qu’il s’agisse de rythme, d’harmonie ou d’orchestration - et l’écriture mélodique est loin d’avoir la prégnance qu’on trouve dans les meilleurs Bellini.

D’ailleurs, j’ai eu souvent comme l’impression que Donizetti sabotait ses effets: on entend un début de mélodie qui fait lever l’oreille, mais aussitôt on retombe sur une carrure téléphonée; on entend quelques jolis traits d’orchestration aux bois, mais aussitôt sur le tac-tagadagadac-tac des cordes ponctué d’un pouët cuivré (ou alors, au contraire, il délaye et ressasse la petite touche originale au point de la rendre exaspérante - la harpe avant «Ancor non giunse!») Le plus caricatural étant peut-être le tout début: le Prélude vient de camper une belle atmosphère mystérieuse... et vlan: concours de glottes mâles sur staccato des cordes.

Et puis j’ai toujours beaucoup de mal avec cette espèce de dissociation de la musique et de la situation dramatique: la fameuse scène de la folie... Franchement, malgré la belle intensité et l’expression un peu égarée qu’y met Andrea Rost, on peine à voir dans ces vocalises soutenues de jolis flûte l’expression musicale de la folie. Alors que, bizarrement, tout ce qui suit jusqu’à la fin est beaucoup plus expressif et plus riche en atmosphère.

Mais au moins, joué et chanté ainsi, j’ai écouté ça sans aucun déplaisir, et c’est déjà beaucoup.

Lucia c'est quand même magnifique ...

Ça m'intéresserait justement, quand tu auras le temps, que tu me dises ce que tu trouves de si bien à cet opéra - parce que, franchement, je n'ai pas trouvé ça totalement mauvais, comme je l'ai dit, mais globalement «magnifique», je ne vois pas (alors que Norma, si.)

Du coup moi je veux bien que tu me dises pour Norma.

Warf, Xavier ....

Xavier a écrit:

Du coup moi je veux bien que tu me dises pour Norma.

Ah? Pourtant, pour Norma, et plus globalement pour les meilleurs Bellini, il y a déjà, d'une façon qui me semble assez évidente, une qualité mélodique incomparablement supérieure (qui faisait l'admiration de Wagner et de Chopin) - et même des modulations: je sais bien que ça va te faire sourire (oui, bien sûr, ce n'est pas Fauré ou Szymanowski, on est d'accord), mais entre les quelques légères modulations qui sont nombreuses dans Norma et les carrures harmoniques totalement stéréotypées et rigides qu'on trouve ici, la différence saute tout de suite aux oreilles.

Par ailleurs (mais ici on l'a aussi un peu, de loin en loin) il y a, dans les passages un peu nocturnes ou suspendus, une écriture pour les vents qui est vraiment très travaillée (bien sûr, pour l'entendre, il faut se tourner vers des versions sur instruments anciens genre La Scintilla.)

Enfin (mais c'est lié aux qualités mélodiques et harmoniques), il y a une vraie expressivité dramatique et «psychologique» qui colle vraiment au livret - lequel est d'ailleurs d'une qualité sensiblement supérieure (quoique celui de Lucia ne soit pas non plus le pire du genre.)

Benedictus a écrit:

Ça m'intéresserait justement, quand tu auras le temps, que tu me dises ce que tu trouves de si bien à cet opéra - parce que, franchement, je n'ai pas trouvé ça totalement mauvais, comme je l'ai dit, mais globalement «magnifique», je ne vois pas (alors que Norma, si.)

L'ambiance générale qui s'en dégage, les qualités mélodiques ... tout simplement. Une musique bien adaptée à un drame efficace.
Norma ... a ses ploum ploum et ses facilités aussi.

Cololi a écrit:

L'ambiance générale qui s'en dégage, les qualités mélodiques ... tout simplement. Une musique bien adaptée à un drame efficace.
Norma ... a ses ploum ploum et ses facilités aussi.

Et puis bon... avoue que dans Lucia, il y a plus moyen de faire des sur-aigus et tout plein de vocalises... ton côté glotte doit bien être assouvi des fois!!

Polyeucte a écrit:

Cololi a écrit:

L'ambiance générale qui s'en dégage, les qualités mélodiques ... tout simplement. Une musique bien adaptée à un drame efficace.
Norma ... a ses ploum ploum et ses facilités aussi.

Et puis bon... avoue que dans Lucia, il y a plus moyen de faire des sur-aigus et tout plein de vocalises... ton côté glotte doit bien être assouvi des fois!!

Beh justement Lucia n'a pas besoin de ça ... ni Norma d'ailleurs.