Josef SUK (1874-1935, tchèque)

DavidLeMarrec a écrit:

Oui, le spectre est très large chez Suk : ça va du conte dvořákien avec le Scherzo fantastique à l'exploration effectivement très debussysée de Zraní – les deux pôles sont ce que j'aime le plus chez lui.

En revanche au milieu, il y a du postromantisme grandiloquent un peu indigeste (Asrael, rien à faire, ça ne passe toujours pas…).

J'avais cité le scherzo fantastique dans les cinq œuvres à faire découvrir au forum.    Le thème principal est totalement irrésistible, on ne s'en lasse pas, de sorte que je classe cette pièce dans une catégorie très particulière (et qui n'inclut pas forcément les plus hauts chefs-d'œuvre du répertoire), celle des rares œuvres que je pourrais écouter en boucle plusieurs fois de suite.

Comme toi David je n'ai jamais pu accrocher pavé Asrael. Je ne connais pas cet autre versant Koechlino Debussyste, Golisande excité ma curiosité.

Je ne sais pas s'il faut attribuer ce désamour de plusieurs membres,envers Asraèl, aux versions, plus ,qu'à l'oeuvre elle-même.Perso, quand je trouve que c'est long, j'attribue le plus souvent ,cette longueur, au manque de compréhension de l'oeuvre du compositeur ,par l'interprète. Enfin, il y en a un, après nombre de versions écoutées, qui m'a  totalement convaincu, c'est la version Kubélik.Il prend vraiment à bras le corps, cette partition et semble parfaitement ,dans son élément.Mais bon, ce n'est que mon opinion personnelle et ça n'engage que moi.
Pour l'écouter/
www.youtube.com/watch?v=ukmHaiUABUU

Je pense que les interprètes comprennent ce qu'ils jouent.

Oui, certains chefs (et certaines prises de son) rendent la chose plus intelligible, mais je crois que c'est vraiment écrit comme ça. (J'en ai écouté pas mal de versions en tout cas, et par des gens que j'apprécie par ailleurs.)

DavidLeMarrec a écrit:

Je pense que les interprètes comprennent ce qu'ils jouent.

Oui, certains chefs (et certaines prises de son) rendent la chose plus intelligible, mais je crois que c'est vraiment écrit comme ça. (J'en ai écouté pas mal de versions en tout cas, et par des gens que j'apprécie par ailleurs.)

Comme c'est une oeuvre très affective ,la mort de son beau-père Dvorak, puis de sa femme, je pense qu'on est pas dans le même régistre ,que les oeuvres habituelles.Mais bon, chacun son point de vue.

gluckhand a écrit:

Perso, quand je trouve que c'est long, j'attribue le plus souvent ,cette longueur, au manque de compréhension de l'oeuvre du compositeur ,par l'interprète.

L'interprète peut beaucoup, mais pas tout, par exemple transformer une œuvre loupée en chef-d'œuvre (à moins que tu considères qu'il n'existe pas d'œuvres loupées et encore moins de mauvaises œuvres, ce qui m'effleure parfois l'esprit à te lire)...

gluckhand a écrit:

c'est la version Kubélik.Il prend vraiment à bras le corps, cette partition et semble parfaitement ,dans son élément

J'étais persuadé que j'ai cette version, je voulais réécouter après avoir vu ton message mais je je sais plus où est ce que j'ai rangé. Bon j'écoute Ancerl à la place (qui laisse au moins 3 documents en concert). J'adore Asrael, mais aussi Suk en général.

Bruno Luong a écrit:

gluckhand a écrit:

c'est la version Kubélik.Il prend vraiment à bras le corps, cette partition et semble parfaitement ,dans son élément

J'étais persuadé que j'ai cette version, je voulais réécouter après avoir vu ton message mais je je sais plus où est ce que j'ai rangé. Bon j'écoute Ancerl à la place (qui laisse au moins 3 documents en concert). J'adore Asrael, mais aussi Suk en général.

Tu peux l'écouter sur YT Bruno, si tu veux.Cela fait des années ,que j'ai collectionné, toutes les versions possibles,de cette oeuvre,et c'est vrai que l'on a recensé depuis sa mort,, plusieurs versions d'Ancerl.Il y a aussi, la belle version historique de Talich,Mackerras et d'autres.Mais l'on peut ,bien sûr ne pas être d'accord avec moi et ne pas trouver les qualités que je trouve à la version Kubélik, la musique, c'est un domaine très subjectif.

J'ai aussi le Mackerras, le Talich évidemment et les deux de Belholavek.

C'est marrant de voir Beneditus rapprocher Asrael avec Liszt, moi je vois aussi comme une cousine de la symphonie fantastique, donc le coté narrative un peu obsédante et hantée qui lient les trois compositeurs.

Bruno Luong a écrit:

J'ai aussi le Mackerras, le Talich évidemment et les deux de Belholavek.

C'est marrant de voir Beneditus rapprocher Asrael avec Liszt, moi je vois aussi comme une cousine de la symphonie fantastique, donc le coté narrative un peu obsédante et hantée qui lient les trois compositeurs.

Pour le poème symphonique , de cette époque, c'est évident ,que tout part de Liszt (je pense que tu veux parler surtout de la Faust Symphonie ou de la  Dante Symphonie, principalement)
Berlioz, pourquoi pas? Mais surtout Dvorak,il me semble.J'ai toujours pensé, que l'on était et moi aussi, très injustes, avec Dvorak.Il a écrit de très belles choses.
J'écoute en ce moment,la version Walter Weller en Live, c'est vraiment pas mal, ce chef me surprendra toujours.

Josef Suk - Asrael Symphony [Orchestre National de Belgique - Walter Weller]
Pour l'écouter/ www.youtube.com/watch?v=4CsXMVHX2-M

C'est vraiment orchestré comme du Liszt, pour moi c'est frappant aussi.

Josef Suk - Asrael Symphony [Orchestre National de Belgique - Walter Weller]
Pour l'écouter/ www.youtube.com/watch?v=4CsXMVHX2-M

Vraiment scotché par cette version Live avec l'orchestre national de Belgique. Il y a un sacré déploiement de couleurs et de sons. La version fait 59 minutes, bien plus vite que les versions habituelles en studio,c'est peut être ,ce qui maintient l'intèrêt permanent de cette version, vraiment formidable.Bon, on ne présente plus Walter Weller.

Ancerl a dirigé l'Asrael plus de ce que je pensais, pas moins de 17 fois d'apèes ce site http://www.karel-ancerl.com/pagb21.php?ID_COMPOSITEUR=42&comp=Suk

Je suis entrain d'écouter son ultime concert en 1971 avec l'orchestre de Cleveland, c'est assez terrifiant.