Bons plans CD

Les Maîtres chanteurs c'est celui-ci?



A ce prix-là ça pourrait me brancher...

EDIT: à noter qu'on trouve les mêmes DVD à 13 euros sur le site de la Fnac, ce qui est déjà intéressant.

Oui c'est celui-là... malheureusement je l'avais déjà... Sinon ben visiblement c'ets moins cher au Virgin qu'à la fnac... c'est souvent le cas sur les DVD en prix vert... je précise c'est 9,99 euros et pas 9 euros...

Une offre effroyable sur Amazon.de

L'intégrale des sonates pour clavecin de Scarlatti par Scott Ross

pour 80€!!!

34 cds!

ici

Pour info: prix Alapage: 210€

AH oui, je cherchais le nom

C'est un savant piège...

Je crois que j'ai bousillé le BT de Vartan moi ; milles excuses

Jorge a écrit:

Une offre effroyable sur Amazon.de

L'intégrale des sonates pour clavecin de Scarlatti par Scott Ross

pour 80€!!!

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Je trouve ça dément d'enregistrer une intégrale pareille quand on sait tous les sonates sans intérêt écrites par ce compositeur aux côtés de véritables petits bijoux qui mértient en effet d'être gravées... M'enfin...

ah zut j'ai cherché dans les Français, j'aurais du directement aller à la discographie de Scott Ross, quel abruti je fais!

Sauron le Dispensateur a écrit:

Je trouve ça dément d'enregistrer une intégrale pareille quand on sait tous les sonates sans intérêt écrites par ce compositeur aux côtés de véritables petits bijoux qui mértient en effet d'être gravées... M'enfin...

Si on enregistrait tout ce qui est "intéressant" (selon quels critères d'ailleurs ?) on en serait toujours à écouter Mozart, Beethoven et Bach à longueur de journées.
Et puis à l'époque c'était plutôt un acte militant pour cette musique d'enregistrer ça, comme beaucoup de répertoire pour clavecin enregistré par Ross... et si tu les as toutes écoutées, tu devrais savoir qu'il n'y en a pas tant que ça qui sont "sans intérêt".

Et pour 80 € il ne faut pas se priver.

vartan a écrit:

on en serait toujours à écouter Mozart, Beethoven et Bach à longueur de journées.

Ben quoi ? Moi ça me convient tout à fait

Ca a un intérêt documentaire, aussi, Sauron.

L'intégrale des lieder de Schubert chez Hyperion, par exemple, présente quelques oeuvres secondaires, mais aussi énormément de bijoux totalement ignorés des concerts et disques. (Je cite souvent Die Nacht d'après Ossian, par exemple.)

Sans compter l'intérêt de pouvoir connaître l'ensemble de cette production, pour avoir une idée du fonctionnement de l'écriture de Schubert.

vartan a écrit:

Et pour 80 € il ne faut pas se priver.

Oui, enfin, ce sera le prix de l'intégrale Beethoven chez Brilliant dans quelques mois... à choisir, l'intérêt n'est tout de même pas identique

O Vartan, ouvre les yeux ! Gooooooooooooooooooooooooooooooooooooott ! Welch dunkel hier !

Vartan a écrit:

Citation :

Si on enregistrait tout ce qui est "intéressant" (selon quels critères d'ailleurs ?) on en serait toujours à écouter Mozart, Beethoven et Bach à longueur de journées.

Le problème c'est qu'il y a plein de choses géniales qu'on enregistre pas... franchement l'intégrale des sonates de Scarlatti... j'aurai pas trente heures à perdre pour écouter tout ça... c'est même pas le prix... Je précise que je trouve cette mode des intégrales absurde... M'enfin si il y a des gens pour acheter et écouter très bien...

David a écrit:

Citation :

Ca a un intérêt documentaire, aussi, Sauron.

Il faut vraiment plus rien avoir à se mettre sous la dent pour en arriver à écouter l'intégrale des sonates de Scarlatti... Je répète qu'il y a des bijoux... et beaucoup de choses ennuyeuses... Pour le côté documentaire il intéressera les musiciens qui peuvent aisément lire les partitions pour se faire une idée rapide de ces sonates... sans passer trente heures à les écouter attentivement... Après encore une fois s'il y a une offre pour rencontrer une demande très bien... Et... 80 euros je trouve ça très cher... il y aura quoi en fin de compte à tirer de tout ça? 5 ou 6 heures de musique pure? Enfin bon bref... Il y a déjà tellement de choses nouvelles à découvrir... aaaaaaah... cette mode des intégrales...

Sauron le Dispensateur a écrit:

Il faut vraiment plus rien avoir à se mettre sous la dent pour en arriver à écouter l'intégrale des sonates de Scarlatti...

Là, j'avoue que je suis sans réplique en effet.
(Mais chacun ses goûts.)

Citation :

Je répète qu'il y a des bijoux... et beaucoup de choses ennuyeuses... Pour le côté documentaire il intéressera les musiciens qui peuvent aisément lire les partitions pour se faire une idée rapide de ces sonates... sans passer trente heures à les écouter attentivement...

Exact... Oui, en fait c'est nul ce truc.

Citation :

Il y a déjà tellement de choses nouvelles à découvrir... aaaaaaah... cette mode des intégrales...

Elle a tout de même un gros avantage : quand tu cherches un truc précis que personne n'enregistre jamais, tu es bien content du principe...

Citation :

Citation:

Citation :

Il y a déjà tellement de choses nouvelles à découvrir... aaaaaaah... cette mode des intégrales...

Elle a tout de même un gros avantage : quand tu cherches un truc précis que personne n'enregistre jamais, tu es bien content du principe...

Oui mais c'est vraiment quand tu cherches quelque chose de précis... mais la plupart du temps les gens achètent pour "tout avoir" du compositeur en question... Parfois ils n'écoutent même pas les disques... mais ils peuvent dire "ah oui j'ai l'intégrale Mozart"... Enfin bon bref... Après en effet chacun ses goûts... et s'il y a des acheteurs c'est très bien... tant que je trouve des choses pour moi il y a pas de problème...

Oui, j'avais déjà longuement abordé la question ailleurs, sur les tenants et les aboutissants de ces achats...

Moi je trouve ça plutôt effrayant de tout avoir, mais ces intégrales sont pratiques, comme je le disais, pour avoir accès à certaines pièces.

Moi je le vois comme une aventure, celle d'un fou qui se lance dans cette exploration, Ross, et celle d'un musicien qui va s'attacher à inventer des centaines de sonates et en explorer toutes les possibilités dans un cadre très resserré de rechercher toujours inventivité et expression.

Et parler de mode pour un enregistrement qui a plus de vingt ans...

Quant à "enregistrer d'autres choses", tu attendais quoi de Ross, il y a des pièces de clavecin que tu aurais souhaité voir enregistrées ? Pourtant ce n'est certainement pas un reproche qu'on peut lui faire dans ce domaine justement ! Mais c'est sans doute le clavecin qui ne t'intéresse pas ?

Non, le travail de Ross est au-dessus de tout reproche, ce n'est pas ça, mais c'est vrai que le bon plan de 50 heures de sonates de Scarlatti par la même personne, fût-elle géniale, ça peut lasser...
Plus la question du prix, si on se sert chez Naxos, on peut avoir d'autres éditions complètes d'oeuvres rares de premier intérêt. Mais c'est une question de priorité en effet.

Citation :

Mais c'est sans doute le clavecin qui ne t'intéresse pas ?

Si si j'aime beaucoup... les Suites françaises de Bach j'adooooooooore... mais voilà... les sonates de Scarlatti sont excellentes... Ross est excellent... mais vraiment ces sonates... bon ben certaines sont sans intérêt... c'est tout ce que je voulais dire... mais je pense la même chose des intégrales Chopin avec des Polonaises ou Valses d'un mauvais goût... Mais bien sûr si il y a des fans absolus de Ross et de Scarlatti ce coffret est bienvenu pour eux...

Si on veut Ross dans Scarlatti je ne vois pas d'autres solution.

Quant à avoir tout Scarlatti pour Scarlatti ça m'intéresse drôlement moins. D'ailleurs ce qui s'annonçait comme l'intégrale Hantaï a mon avis n'a pas trop d'intérêt (j'en ai écouté deux album) et a peu de chance de détrôner Scott justement parce qu'il pousse les dissonance et déhanchement rythmiques trop loin. C'est fatigant.

On s'est compris.

Sauron le Dispensateur a écrit:

mais je pense la même chose des intégrales Chopin avec des Polonaises ou Valses d'un mauvais goût...

Tu vois du déchet là-dedans

Chez Chopin, que tu n'écoutes pas toutes les mazurkas, qui sont un cahier au jour le jour, soit, mais les Polonaises et Valses, on aime ou pas, mais elles sont toutes de grande qualité.

Compare avec les contemporains...

Citation :

Chez Chopin, que tu n'écoutes pas toutes les mazurkas, qui sont un cahier au jour le jour, soit, mais les Polonaises et Valses, on aime ou pas, mais elles sont toutes de grande qualité.

Les 19 valses? pas les 14 toujours enregistrées... les 16 polonaises? pas les 7... oui il y a des déchets... En revanche je suis un admirateur des Mazurkas... celles de l'opus 50... l'opus 24 n°4... et l'opus 59... que j'aime cette musique...

Sauron le Dispensateur a écrit:

Citation :

Chez Chopin, que tu n'écoutes pas toutes les mazurkas, qui sont un cahier au jour le jour, soit, mais les Polonaises et Valses, on aime ou pas, mais elles sont toutes de grande qualité.

Les 19 valses? pas les 14 toujours enregistrées... les 16 polonaises? pas les 7...

Merci, je sais à peu près compter.

J'aime beaucoup sa toute première polonaise, par exemple.

Chez Chopin, il y a une évolution assez nette entre le premier style brillant et son style de maturité. C'est trop dommage de se priver de tout un pan de sa personnalité musicale en n'utilisant que les polonaises-tubes.
Je comprends qu'elles n'intéressent pas autant, mais elles ne sont en rien illégitimes !

A choisir, j'ai beaucoup plus de mal à comprendre une intégrale Bach. Pas à cause du déchet, mais à cause de l'homogénéité du discours d'une oeuvre à l'autre...
Ce n'est pas le cas de Chopin.

Citation :

J'aime beaucoup sa toute première polonaise, par exemple.

Celle qu'il a écrit à 7 ans?! Franchement ça pisse pas plus loin que quantité de petites pièces qu'on trouve dans les recueils pour les gamins... Ok il avait 7 ans... mais bon... franchement la Valse en la mineur... c'est une horreur...

Citation :

C'est trop dommage de se priver de tout un pan de sa personnalité musicale en n'utilisant que les polonaises-tubes.

On a déjà cette évolution avec les 7 classiques...

Sauron le Dispensateur a écrit:

Celle qu'il a écrit à 7 ans?! Franchement ça pisse pas plus loin que quantité de petites pièces qu'on trouve dans les recueils pour les gamins... Ok il avait 7 ans... mais bon... franchement la Valse en la mineur... c'est une horreur...

Sauron, je te le dis tendrement, mais j'ai envie de te giffler ce soir. (je fais mes échauffements)

Citation :

Citation :

C'est trop dommage de se priver de tout un pan de sa personnalité musicale en n'utilisant que les polonaises-tubes.

On a déjà cette évolution avec les 7 classiques...

Non.

Ben ce qu'il y a avant c'est franchement... m'enfin... après tout pourquoi pas... si tu aimes...

Citation :

Sauron, je te le dis tendrement, mais j'ai envie de te giffler ce soir.

TU veux me gifler tendrement?! pourquoi pas... après tout... tu as de drôles de façon de voir...

Citation :

Citation:

Citation :

Citation:

Citation :

C'est trop dommage de se priver de tout un pan de sa personnalité musicale en n'utilisant que les polonaises-tubes.

On a déjà cette évolution avec les 7 classiques...

Non.

Tu ne vois aucune évolution dans les 7 poloniaes jouées de façon classique?!

Sauron le Dispensateur a écrit:

Ben ce qu'il y a avant c'est franchement... m'enfin... après tout pourquoi pas... si tu aimes...

Compare avec du Field, du Hummel, du Kalkbrenner... C'est dans un paradigme différent, mais ce n'est pas du tout indigne. C'est moins original, certes. Et après ?

Citation :

Citation :

Sauron, je te le dis tendrement, mais j'ai envie de te giffler ce soir.

TU veux me gifler tendrement?! pourquoi pas... après tout... tu as de drôles de façon de voir...

Non, je te le dis tendrement, mais j'ai envie de te giffler sauvagement.

Sauron le Dispensateur a écrit:

Citation :

Citation:

Citation :

Citation:

Citation :

C'est trop dommage de se priver de tout un pan de sa personnalité musicale en n'utilisant que les polonaises-tubes.

On a déjà cette évolution avec les 7 classiques...

Non.

Tu ne vois aucune évolution dans les 7 poloniaes jouées de façon classique?!

Bien sûr que si, gros bêta. Mais on n'a pas cette évolution, que tu désignais, à savoir celle qui va de l'ère brillante à l'ère plus personnelle. La polonaise en ut dièse mineur est déjà ailleurs, en termes de ton et de structure.

Je persiste, on perd tout un pan qu'on peut ne pas aimer, mais qui n'est pas privé d'intérêt, loin de là. Cette première période reste souvent plus intéressante que du Field, et d'assez loin.

De même, pour Schubert, ne me dis pas que tu penses que les grands récitatifs accompagnés ou les monodies simples des premiers lieder ne valent rien, ce serait faire fausse route : les normes en sont tout simplement différentes.

Ensuite, je comprends très bien qu'on n'accroche pas, c'est autre chose. On ne peut pas juger Lully à l'aune de Szymanowski, ça n'a pas de sens. Et Chopin I se jugeant à l'aune de Chopin II, c'est se méprendre amha.

DavidLeMarrec a écrit:

Ensuite, je comprends très bien qu'on n'accroche pas, c'est autre chose. On ne peut pas juger Lully à l'aune de Szymanowski, ça n'a pas de sens.

Ah bon?
Remarque, ça expliquerait peut-être pourquoi Lully m'emmerde.

Xavier a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Ensuite, je comprends très bien qu'on n'accroche pas, c'est autre chose. On ne peut pas juger Lully à l'aune de Szymanowski, ça n'a pas de sens.

Ah bon?
Remarque, ça expliquerait peut-être pourquoi Lully m'emmerde.

Je sais bien pourquoi Lully ne t'intéresse pas, et c'est pour de mauvaises raisons en effet.
Mais après, on n'est pas obligé d'aimer la confiture de groseille plutôt que le miel, on est bien d'accord.

Ca n'est pas conçu de la même façon. Chez Lully, primauté à la prosodie, à la danse, conçu comme des variations subtiles sur un cahier des charges précis (ce qui fait qu'à première vue tout se ressemble)... On est aux antipodes de la conception musicale novatrice et très individualisée du postromantisme. C'est juste une approche différente.

Citation :

Compare avec du Field, du Hummel, du Kalkbrenner... C'est dans un paradigme différent, mais ce n'est pas du tout indigne. C'est moins original, certes. Et après ?

En tout état de cause ces partitions des premières polonaise ne soulèvent pas en moi un enthousiasme dévastateur... bon après dans des réfléxions d'ordre musicologique... pourquoi pas... pour un chopinomaniaque... mais bon... c'est quand même pas folichon...

J'ai l'impression, à ce que tu m'en dis, que tu trouves ça moins original, moins profond... mais que tu le fais par comparaison avec les autres pièces, alors que l'esprit en est tout différent.
J'ai donné l'exemple de ceux qui prennent Lully pour de la musique intrinsèquement inférieure à Schönberg en exemple (et ils sont nombreux), parce que je crains que ce soit ça.

Dans le contexte du style brillant (sans convoquer les recherches musicologiques), ces oeuvres sont pour la plupart vraiment remarquables.

Encore une fois, de Field jusqu'à Scharwenka, on trouve aussi bien, mais rarement mieux.

Citation :

J'ai l'impression, à ce que tu m'en dis, que tu trouves ça moins original, moins profond... mais que tu le fais par comparaison avec les autres pièces, alors que l'esprit en est tout différent.

Ben oui... quand je compare il y a pas photo... que l'esprit soit différent... certes... et après... j'ai écouté ça aux heures de mes années d'ado chopinophile... bon maintenant c'est bon... j'ai eu ma dose...

Sauron le Dispensateur a écrit:

Citation :

J'ai l'impression, à ce que tu m'en dis, que tu trouves ça moins original, moins profond... mais que tu le fais par comparaison avec les autres pièces, alors que l'esprit en est tout différent.

Ben oui... quand je compare il y a pas photo... que l'esprit soit différent... certes... et après...

Et après ? Eh bien, après, ça change juste tout : ça ne se juge pas selon les mêmes critères.

Citation :

j'ai écouté ça aux heures de mes années d'ado chopinophile... bon maintenant c'est bon... j'ai eu ma dose...

Pour ma part, ce serait précisément l'inverse : ces oeuvres très personnelles, on les a tant entendues, alors que redécouvrir ces petites merveilles de jeunesse, encore respectueuses des codes, c'est diablement intéressant.

Il me ferait regretter mon achat ce coquin!

Toute façon, il y a toutes les chances que je ne soit jamais livré, vu que les délais annoncés sont de 6 semaines...

Bah... j'ai une intégrale Hotteterre à finir moi...

David a écrit:

Citation :

Et après ? Eh bien, après, ça change juste tout : ça ne se juge pas selon les mêmes critères.

Mes critères ne sont pas relatifs... du genre ah oui c'est bien parce qu'il a compsé ça à telle ou telle époque... je préfère 50 fois quelques sonates inconnues de Clementi à ces polonaises de jeunesse... bcp de simple pièces de Mozart ou Haydn... quant à Field... j'aime pas...

David a écrit:

Citation :

Pour ma part, ce serait précisément l'inverse : ces oeuvres très personnelles, on les a tant entendues, alors que redécouvrir ces petites merveilles de jeunesse, encore respectueuses des codes, c'est diablement intéressant.

Ben oui moi je les ai dévouvertes sur mes 15-16 ans... et aujourd'hui je ne me dit jamais: "tiens si j'écoutai ces superbes polonaises de jeunesse"... Enfin bon...

Jorge a écrit:

Citation :

Il me ferait regretter mon achat ce coquin!

c'est pas mon but... mais pour 80 euros tu peux trouver un bon Ring complet... Quant à moi je préfère m'acheter avec cette somme Les Diables de Loudun... Antikristi... et pourquoi pas le Moise et Aaron qui sort bientôt chez Arthaus... question de goût et de priorités comme ceci a été dit ci-dessus...

Sauron le Dispensateur a écrit:

David a écrit:

Citation :

Et après ? Eh bien, après, ça change juste tout : ça ne se juge pas selon les mêmes critères.

Mes critères ne sont pas relatifs... du genre ah oui c'est bien parce qu'il a compsé ça à telle ou telle époque...

Non, non, je ne dis pas cela. Je dis que les codes sont différents, et qu'on ne peut pas dire que Rameau c'est pas bien parce que c'est moins recherché harmoniquement que Richard Strauss.
Je crois aussi que la seconde période est plus personnelle et plus inspirée, mais la première, avec les codes qui sont les siens, est tout à fait remarquable.

Evidemment, si tu cherches quelque chose de novateur là-dedans, tu trouveras ça mauvais.

Citation :

je préfère 50 fois quelques sonates inconnues de Clementi à ces polonaises de jeunesse... bcp de simple pièces de Mozart ou Haydn... quant à Field... j'aime pas...

Je ne dis pas qu'il faille le porter au pinacle parce que c'est Chopin, bien sûr. Mais dans son cas, je ne vois pas de déchets. Field, oui, il y a quelques bonnes pièces, mais ça reste un compositeur secondaire. Cependant son écoute éclaire bien des choses sur le premier style chopinien.


Bien, ici encore on tourne en rond. Mais je trouve dommage que tu portes des griefs à mon sens inadaptés envers ces pièces. Cela dit, il y a suffisamment de choses à écouter, tant pis.

Sauron le Dispensateur a écrit:

c'est pas mon but... mais pour 80 euros tu peux trouver un bon Ring complet...

T'es un marrant, toi! Je prefere m'enfiler les 555 sonates plutot qu'écouter un Ring! (en l'état actuel de mes connaissances, de mes goûts, de ma connerie pour certains)

Mais je ne suis pas partisan des intégrales. Jamais je n'acheterai l'intégrale Beethoven, Bach, Mozart ou Chopin... Dans le cas de Scarlatti, outre le fait que ces sonates ont une saveur particulière pour moi, c'est aussi la reconnaissance du travail de Scott Ross et l'occasion unique d'apprécier tout son talent. C'est aussi pour l'artiste que j'achete ce coffret.

Citation :

C'est aussi pour l'artiste que j'achete ce coffret.

Je comprend sans difficulté... j'ai 5 sonates de Liszt par Arrau... je fais la collection de ses disques... après j'ai bien conscience qu'il s'agit d'une de mes manies...

Moi j'ai fais ça avec Frans Brüggen (en tant que flutiste à bec)...

Ca m'a valu de commander des disques aux 4 coins du monde (même en Grèce, c'est dire...)

En Grece ? C'est là que par miracle ma copine ma trouver une Messe en si de Bach par Bruggen justement, le monde est petit

Jorge a écrit:

Moi j'ai fais ça avec Frans Brüggen (en tant que flutiste à bec)...

Ca m'a valu de commander des disques aux 4 coins du monde (même en Grèce, c'est dire...)

Aaaaaah je ne suis jamais allé aussi loin que ça... mon maximum c'est une importation de l'Elektra Karajan-Varnay-Mödl et cie aux Etats-Unis via Amazon...

Encore plus loin...J'ai eu des CDs expédiés de New-Zeland!!

Pfft je vous bats tous !
Moi j'ai des CD qui viennent de Cherbourg et ça m'etonerais qu'aucun de vous en ai fait venir d'une contrée plus éloigné.

Rubato a écrit:

Encore plus loin...J'ai eu des CDs expédiés de New-Zeland!!

je viens d'en recevoir un, Caïman Floride expédie apparemment à partir D'Aukland NZ... étrange, le cd fait le tour du monde avant d'arriver dans la boite aux lettres

Amazon.de vient de m'envoyer mon coffret Scarlatti!

A moi les maux de crâne, à moi les hurlements parentaux concernant mes achats inconsidérés.................

Sud, j'ai eu le même cas pour un envoi de New-York, probablement les tarifs postaux sont plus interessants en Nouvelle-Zélande.

Vous avez bien de la chance. Du Canada, rien de ne part et rien n'arrive (1 CD obtenu sur Amazon sur plusieurs commandés, grrrr), donc j'ai du me faire une raison, pas de nouveaux CDs avant août.

Je cherche toujours des bonnes adresses à Paris et à Londres si quelqu'un a ça.