Wagner - Ring - CD (2)

Spiritus a écrit:

Zoilreb a écrit:

David te fait quand même une proposition intéressante... pour lui.

Dans l'absolu, je n'aurais rien contre, mais le liquide par enveloppe...

Caché dans une feuille de papier soigneusement pliée, ça ne risque pas grand chose je pense...

David n'a pas dit qu'il était d'accord. C'est la faute à Zoirleb

Spiritus a écrit:

Euh... c'est sept heures de train quand même

Et pour Grenoble, ça fait combien ?

Infâme ruse pour essayer de localiser notre camarade Spiritus...

Ouhla, je ne sais pas s'il y a un direct !

De toute façon je ne fais pas de mystères : je réside à Clermont-Ferrand.

Mais je ne viens pas du tout de là, horreur

7h de train entre Clermont et Bordeaux ???
C'est vraiment pas civilisé ces coins-là - dit SP qui vient d'une région un peu pourrie mais qui, elle au moins, a un bon réseau de transports en commun.

Spiritus a écrit:

Ouhla, je ne sais pas s'il y a un direct !

De toute façon je ne fais pas de mystères : je réside à Clermont-Ferrand.

Mais je ne viens pas du tout de là, horreur

Non en effet pas de direct : changement à Lyon, durée du trajet environ 4 heures...

Si ça c'est pas du beau HS !

J'sais pas si on en a déjà parlé ici, mais est récemment (re?)sorti chez Walhall le Siegfried de 51 à Bayreuth par Karajan, avec Aldenhoff, Björling, Varnay.

Je dois dire que c'est plutôt intéressant : Aldenhoff campe son Siegfried avec enthousiasme - du coup, on l'est aussi - et tout ce qui tourne autour est de premier ordre (même si Björling, visiblement à bout alors que dans Rheingold et Walküre il réussissait sans problème, a tendance à chanter un peu bas et à crier ses aigus). Le mieux reste la direction, détaillée tout en étant pleine d'allant, surtout dans l'acte III où on finit par oublier la fatigue des uns et des autres.

Bref, du très bon, avec une distribution qui, au moins, a le mérite de ne pas faire doublon avec les monuments habituels du Bayreuth des 50's.

Cthulhu SP a écrit:

J'sais pas si on en a déjà parlé ici, mais est récemment (re?)sorti chez Walhall le Siegfried de 51 à Bayreuth par Karajan, avec Aldenhoff, Björling, Varnay.

Je dois dire que c'est plutôt intéressant : Aldenhoff campe son Siegfried avec enthousiasme - du coup, on l'est aussi - et tout ce qui tourne autour est de premier ordre (même si Björling, visiblement à bout alors que dans Rheingold et Walküre il réussissait sans problème, a tendance à chanter un peu bas et à crier ses aigus). Le mieux reste la direction, détaillée tout en étant pleine d'allant, surtout dans l'acte III où on finit par oublier la fatigue des uns et des autres.

Bref, du très bon, avec une distribution qui, au moins, a le mérite de ne pas faire doublon avec les monuments habituels du Bayreuth des 50's.

Assez d'accord. Zoilreb en avait causé il y a longtemps.

Cthulhu SP a écrit:

J'sais pas si on en a déjà parlé ici, mais est récemment (re?)sorti chez Walhall le Siegfried de 51 à Bayreuth par Karajan, avec Aldenhoff, Björling, Varnay.

[...]

Bref, du très bon, avec une distribution qui, au moins, a le mérite de ne pas faire doublon avec les monuments habituels du Bayreuth des 50's.

Ouais enfin y a encore Varnay.

DavidLeMarrec a écrit:

Assez d'accord. Zoilreb en avait causé il y a longtemps.

C'est par là:
https://classik.forumactif.com/discographie-f2/wagner-ring-cd-t681-160.htm?highlight=wagner
Le post du Mar 20 Juin 2006 - 9:57
... avec lien mort vers l'enregistrement.

Baremboim à 54 € sur Amazon !

2 questions : c'est bien ? il y a le livret ?
!

Spiritus a écrit:

Baremboim à 54 € sur Amazon !

2 questions : c'est bien ? il y a le livret ?
!

C'est pas mal du tout. Atmosphères un peu globales à mon avis, on perd de la richesse orchestrale, de la complexité au profit d'atmosphères assez bien brossées.

Et le livret ? ...

Spiritus a écrit:

Et le livret ? ...

Chez Teldec, je pense que c'est bon.

Tu n'as toujours pas de livret du Ring ?

Je n'ai toujours pas de Ring.

Je commande.

Commande passée !

Tu deviens un bon garçon.

Mais il y en a tellement en ligne ici !

Spiritus a écrit:

Je n'ai toujours pas de Ring.

Je commande.

Attends peut-être une ou deux heures que quelqu'un confirme pour le livret... Vu le luxe du coffret, le profil de ses acheteurs potentiels, les autres disques Teldec que j'ai, je suppose que le livret y est, et traduit au moins en anglais, mais très vraisemblablement en français. Mais je ne peux pas te l'affirmer !

Comme c'était un exemplaire unique, je l'ai commandé et au pire, j'annulerai. L'anglais me suffirait de toute façon.

Les vieilles cires, c'est intéressant, mais ça ne me donnait pas le livret, et pour découvrir une oeuvre de cette importance, je préférais un support CD avec un beau son.

Etrange que tu ne prennes pas plutôt Solti, Karajan, Janowski ou Haitink, en fait. Parce que côté détail de l'orchestre...

Mais enfin, Barenboim fait partie des bonnes versions, il n'y a rien à redire.

C'est une question de prix...

Karajan est toujours hors de prix. D'occasion j'avais commencé à me faire un ring Karajan complet mais je n'ai que le Rheingold et Siegfried, et on trouve de moins en moins d'épisodes idolés d'okkaze.

Spiritus a écrit:

C'est une question de prix...

Effectivement, tous ces Rings studio sont chers. Avec le fonds de catalogue Teldec qui s'épuise, tu peux tomber sur des "chutes" intéressantes.

Tu auras une excellente Brünnhilde (une des rares à chanter juste), un Loge et un Mime inapprochés. Une Sieglinde admirable. Et quelques autres joyeusetés, en plus d'un bon orchestre et d'une direction qui a de beaux climats.

C'est déjà pas mal !

Ben oui !

Tant qu'à faire, un livret correctement traduit ne serait pas de refus.

Et j'aime bien Barenboim en général. Juteau en dit grand bien, de ce Ring, d'ailleurs.

et pis y a le Wotan de John Tom' (j'ai découvert que les angliches disaient John Tom', alors moi aussi, ça fait plus trendy) , mais on perd un peu sans l'image (il est Wotan).

Morloch a écrit:

Karajan est toujours hors de prix. D'occasion j'avais commencé à me faire un ring Karajan complet mais je n'ai que le Rheingold et Siegfried, et on trouve de moins en moins d'épisodes idolés d'okkaze.

J'espère que tu as quand même pu jeter une oreille à la Walkyrie!

Spiritus a écrit:

Baremboim à 54 € sur Amazon !

2 questions : c'est bien ? il y a le livret ?
!

Je comprends pas; je croyais que tu pouvais pas commander sur le net??
A chaque fois on te conseille plein de trucs et tu prends autre chose à cause de ça...

Xavier a écrit:

Morloch a écrit:

Karajan est toujours hors de prix. D'occasion j'avais commencé à me faire un ring Karajan complet mais je n'ai que le Rheingold et Siegfried, et on trouve de moins en moins d'épisodes idolés d'okkaze.

J'espère que tu as quand même pu jeter une oreille à la Walkyrie!

Bin en fait non je n'ai jamais fini de me constituer ce ring (j'ai la Walkyrie de Janovski à la place) et ensuite je suis passé au DVD + médiathèque.

Xavier a écrit:

Spiritus a écrit:

Baremboim à 54 € sur Amazon !

2 questions : c'est bien ? il y a le livret ?
!

Je comprends pas; je croyais que tu pouvais pas commander sur le net??
A chaque fois on te conseille plein de trucs et tu prends autre chose à cause de ça...

Ben c'est la carte de ma mère, et ma pauvre maman n'a pas toujours les moyens de m'avancer l'argent... Là, c'est un bon mois pour elle, donc elle a pu.

Je peux te répondre maintenant David : il y a un livret hypra-détaillé, traduit en anglais et en français, avec un argument très développé et plein d'indications connexes.

Spiritus a écrit:

Je peux te répondre maintenant David : il y a un livret hypra-détaillé, traduit en anglais et en français, avec un argument très développé et plein d'indications connexes.

Super !

Bonne découverte Spiritus!
Tu attaques avec une excellente version à mon avis.

La transition sent quand même un peu le coup foireux : je l'ai payé 55 €, et sur l'emballage (très mal fait, tout déchiré), il y a écrit "VirginMegaStore" avec un prix: 127,30 €.

Mais je vous remercie. Maintenant que j'ai le casque, personne ne m'empêchera plus d'écouter Wagner ! Mahler non plus, d'ailleurs.

Spiritus a écrit:

Mais je vous remercie. Maintenant que j'ai le casque, personne ne m'empêchera plus d'écouter Wagner ! Mahler non plus, d'ailleurs.

Oui, c'est normal que tu écoutes les deux, comme on le sait, un Mahler ne vient jamais seul.

Hum.

Après la version Barenboïm, je me lance dans la coffret Solti. Pour le moment (L'or du Rhin ), ça me plait beaucoup. Je voulais une version assez flateuse orientée Eroic Fantaisy. Je suis servi ! La prise de son est superbe en plus et j'aime ce mix qui fait prédominer légèrement l'orchestre sur les voix. Juste ce qu'il faut ! En plus le coffret est beau !
Cette oeubre est vraiment extraordinaire et je me régale d'y revenir à chaque fois ! Wagner, ça déchire sa race !!!! Pardon

123Niko a écrit:

Je voulais une version assez flateuse orientée Eroic Fantaisy.

Tu ne pouvais pas mieux tomber.

123Niko a écrit:

Après la version Barenboïm, je me lance dans la coffret Solti. Pour le moment (L'or du Rhin ), ça me plait beaucoup. Je voulais une version assez flateuse orientée Eroic Fantaisy. Je suis servi ! La prise de son est superbe en plus et j'aime ce mix qui fait prédominer légèrement l'orchestre sur les voix. Juste ce qu'il faut ! En plus le coffret est beau !
Cette oeubre est vraiment extraordinaire et je me régale d'y revenir à chaque fois ! Wagner, ça déchire sa race !!!! Pardon

Tu nous diras tes préférences entre les deux versions? Les chanteurs notamment...

Je m'essaie au Rheingold de Haitink.
Orchestralement, c'est véritablement superbe, détaillé, brillant, attentif à la moindre inflexion.

Mais alors, c'est d'un mou... S'il n'y avait quelques caractères forts (Zednik surtout, Lipovsek et même Morris (eh, oui, même lui donne presque une impression d'engagement frénétique, c'est dire !) dans une moindre mesure), on en finirait par s'endormir, dans une torpeur bienheureuse, tant la plupart des chanteurs ont tendance à s'asseoir confortablement et à se taper la conversation autour d'un thé - le pire étant Adam en Alberich, qui ne se donne la peine ni de chanter, ni de crier, rien. Idem pour les Géants, qui viennent davantage pour boire un godet avec les dieux que pour réclamer une rançon ou s'entretuer.

Bref, la formule à la con par excellence : c'est beau, trop beau même.
Je me souviens plus de Walküre, mais j'hésite franchement à le chercher.

Azatoth SP a écrit:

Je m'essaie au Rheingold de Haitink.
Orchestralement, c'est véritablement superbe, détaillé, brillant, attentif à la moindre inflexion.

Mais alors, c'est d'un mou... S'il n'y avait quelques caractères forts (Zednik surtout, Lipovsek et même Morris (eh, oui, même lui donne presque une impression d'engagement frénétique, c'est dire !) dans une moindre mesure), on en finirait par s'endormir, dans une torpeur bienheureuse, tant la plupart des chanteurs ont tendance à s'asseoir confortablement et à se taper la conversation autour d'un thé - le pire étant Adam en Alberich, qui ne se donne la peine ni de chanter, ni de crier, rien. Idem pour les Géants, qui viennent davantage pour boire un godet avec les dieux que pour réclamer une rançon ou s'entretuer.

Heu, Wotan, Loge, Fricka... ça fait quand même une bonne partie des rôles principaux, non?
A part Alberich...

Azatoth SP a écrit:

Je me souviens plus de Walküre, mais j'hésite franchement à le chercher.

Si c'est à écouter!
Pour Meier, Studer, Morris, et Marton qui est encore bien ici.

Xavier a écrit:

Heu, Wotan, Loge, Fricka... ça fait quand même une bonne partie des rôles principaux, non?
A part Alberich...

Si tu y regardes bien, Wotan n'est pas surexposé dans Rheingold. Ses interventions sont plutôt brèves dans l'ensemble avant le final du 4e tableau.
Idem pour Fricka, présente dans le début du 2e tableau, mais après...

C'est vraiment heureux que ce soit Zednik en Loge. Vue le style de la distribution, on a échappé de peu à Schreier - que j'aime bien par ailleurs, mais bon, c'est pas vraiment le même genre, c'est le moins qu'on puisse dire.


Pour Walküre, je ferai donc l'effort. Meier tu dis, en Fricka je suppose ?
On a qui en Siegmund ?

Meier en Fricka oui, Goldberg en Siegmund.

Schreier en Loge, pourquoi tu n'aimes pas?
Je viens de le réentendre dans le DVD Karajan, j'aime beaucoup.

Morris est vraiment très bien dans ce cycle, et moi qu'il ennuie partout d'habitude, je suis vraiment captivé par ce qu'il fait là, pour une fois. L'extraire de son environnement défavorable peut se révéler efficace (en tout cas lorsque ce n'est pas pour aller rejoindre Bonynge et Sutherland...).

Xavier a écrit:

Schreier en Loge, pourquoi tu n'aimes pas?
Je viens de le réentendre dans le DVD Karajan, j'aime beaucoup.

Ce n'est pas ça, c'est un bon chanteur, mais son Loge est beaucoup moins caractérisé que celui de Zednik. Or, ce qui manque justement à ce Rheingold, ce sont les caractères marqués : ce serait vraiment mal venu d'aggraver les choses en mettant celui qui est ici un beau Froh. On y gagnerait du beau son, mais on perdrait encore en énergie.

Schreier du beau son?

Xavier a écrit:

Schreier du beau son?

Ah si, pour le coup oui. Par rapport à Zednik, Schreier, c'est Sandor Konya...

Azatoth SP a écrit:

Xavier a écrit:

Schreier du beau son?

Ah si, pour le coup oui. Par rapport à Zednik, Schreier, c'est Sandor Konya...

Pardon ?

Zednik chante nettement mieux que Schreier ! Comme Stolze, c'est volontairement nasal, mais parfaitement émis. Schreier, c'est nasal par force, jusqu'à dénaturation du timbre.

D'accord, mais pour moi, c'est quand même beaucoup plus un Loge qu'un Froh... (je ne me souviens pas de ce qu'il fait dans ce rôle d'ailleurs, mais franchement, ce n'est pas vraiment un beau timbre)

DavidLeMarrec a écrit:

Pardon ?

Zednik chante nettement mieux que Schreier ! Comme Stolze, c'est volontairement nasal, mais parfaitement émis. Schreier, c'est nasal par force, jusqu'à dénaturation du timbre.

Alors, plus de doute possible, le rôle de Froh est quand même sacrément payant.

Surtout, faudrait que j'me rachète des yeux, c'est pas Schreier, c'est Seiffert en Froh.


Euh... oui, d'accord...