Wagner - Ring - CD (2)

DavidLeMarrec a écrit:

Xavier a écrit:

Au fait WoO, il y a autre chose que Solti et Levine!
Tu n'as pas aimé Levine, rien ne t'empêche d'essayer Barenboïm ou Karajan par exemple.

Très honnêtement, Barenboim ne me paraît pas plus subtil que Solti, lecture très globale, par climats, tutti souvent un peu bruyants. A choisir côté orchestre, je préfère Solti, qui est beaucoup plus détaillé. Ce sont surtout les chanteurs qui font la différence.

Oui, les tutti font beaucoup de bruit, mais n'étouffent pas les chanteurs (sauf Gutrune, qui n'a par moments qu'un tout petit filet de voix) et même si je n'aime pas trop les trombones, ça ne donne pas qu'une masse de sons sans détails : il y a au contraire beaucoup de nuances et une vraie poésie, je trouve.

Je ne dis pas le contraire, c'est une très bonne version aussi. Mais ça ne me paraît pas un antidote puissant à la façon Solti - mis à part que nous perdons en clarté.

Si Gardiner avait fait un Ring...

Sinon je songe sérieusement à m'en offrir, à terme, un deuxième, tellement j'ai aimé.

Je penche pour Karajan... si ce n'était pas si cher...

Spiritus a écrit:

Si Gardiner avait fait un Ring...

Sinon je songe sérieusement à m'en offrir, à terme, un deuxième, tellement j'ai aimé.

Je penche pour Karajan... si ce n'était pas si cher...

Spiritus, va voir sur le site Allemand d'Amazon. C'est deux fois moins cher qu'en france. J'ai payé mon Ring Karajan 80€.

Je sais bien, j'ai eu mon coffret Elgar à 35 € au lieu de 80.

Mais je ne regrette pas Barenboim, c'est très bien fait, avec une prise de son bien réussie et un plateau solide de partout.

Merci à David pour son intervention, ne parlons plus de ce qui fâche.

Un mot au passage : personne ne semble évoquer seulement Boulez : à oublier, selon vous ?

Je peux certes argumenter sur Solti, mais là je vais manquer de temps. Il y a aussi une part d'irrationnel. Sa façon de diriger (et, c'est vrai, cela comporte une part d'aritifice, relativement au rendu sonore) me convient tout à fait parce que c'est le Ring, et que ce n'est pas dans cette oeuvre que je cherche le raffinement au mieux. J'y vois un condensé de la destinée humaine, une dimension évidemment mythique, quelque chose de presque tellurique, de chamanique, d'animiste - bref, cette direction est parfois très appuyée, mais elle me convient car elle instaure un relief saisissant (surtout avec Wotan, par exemple) entre cette espèce de dictature superbe et tragique de l'inconscient (l'orchestre) et ce que font les pauvres humains qui se prennent pour des dieux et ne sont que des jouets - en gros, tout le monde.

Solti magnifie le mythe, il m'emporte. Je ne l'aimerais sans doute pas dans Parsifal.

Karajan est plus poétique, évidemment, et Böhm me touche beaucoup aussi. Keilberth, rien à dire, c'est excellent aussi. J'avoue avoir moins Haitink dans l'oreille.
Barenboïm... J'avoue avoir souvent le sentiment qu'il dirige d'une main et dort sur l'autre. C'est honnêtement fait, voilà.

Les chanteurs ? Mais voyons, c'est de toute façon inchantable cette affaire. Le pire, c'est Siegfried : jamais entendu un Siegfried qui me convainque, comme si je ne voulais pas m'habituer au fait que cet imbécile ne comprend de toute façon rien au film. Alors, autant Windgassen, qui pour le coup semble vraiment dépassé par ce qui arrive. Mais question timbre, je n'aime pas trop.

Spiritus a écrit:

Mais je ne regrette pas Barenboim, c'est très bien fait, avec une prise de son bien réussie et un plateau solide de partout.

Bien sûr ! C'est excellent ! T'as acheté les disques ou les DVD ?

Spiritus a écrit:

Si Gardiner avait fait un Ring...

Sinon je songe sérieusement à m'en offrir, à terme, un deuxième, tellement j'ai aimé.

Je penche pour Karajan... si ce n'était pas si cher...

Gardiner est sans doute trop "gentil" pour Wagner, mais j'attends avec impatience un Ring sur instruments anciens, oui. Rattle a déjà Rheingold, et c'est une référence pour moi. Des couleurs inimaginables, noyées dans la pâte, habituellement.

Je suis sûr que ça ne te déplairait pas, d'ailleurs : ça ne crincrinne pas du tout et c'est voluptueux.

*Niko a écrit:

Spiritus a écrit:

Mais je ne regrette pas Barenboim, c'est très bien fait, avec une prise de son bien réussie et un plateau solide de partout.

Bien sûr ! C'est excellent ! T'as acheté les disques ou les DVD ?

Les disques.

J'attends d'habiter seul avant de regarder le Ring en DVD.

DavidLeMarrec a écrit:

Spiritus a écrit:

Si Gardiner avait fait un Ring...

Sinon je songe sérieusement à m'en offrir, à terme, un deuxième, tellement j'ai aimé.

Je penche pour Karajan... si ce n'était pas si cher...

Gardiner est sans doute trop "gentil" pour Wagner, mais j'attends avec impatience un Ring sur instruments anciens, oui. Rattle a déjà Rheingold, et c'est une référence pour moi. Des couleurs inimaginables, noyées dans la pâte, habituellement.

Je suis sûr que ça ne te déplairait pas, d'ailleurs : ça ne crincrinne pas du tout et c'est voluptueux.

Diapason à 350 et continuo en tuyau de poêle ?

prends Karajan, en CD (je l'ai trimballé dans tous les sens cet énorme coffret en vinyl, l'amour de Wagner était bien encombrant autrefois)
Il parait que la bonne version Boulez n'existe qu'en DVD (c'est ce que j'écoute par défaut, mais comme chacun sait je suis devenu assez indifférent à Wagner)

L'intérêt de la version Boulez, en CD ou en DVD, c'est surtout la mise en scène.

Non, il y a aussi McIntyre et Jones qui sont très bien, mais il existe aussi bien, voire mieux, dans la discographie, et mieux entourés.

Spiritus a écrit:

Diapason à 350 et continuo en tuyau de poêle ?

Précisément pas, puisqu'on parle d'oeuvres assez récentes. Ils jouent avec moins de vibrato, plus de clarté. Je gage que ça ne te déplairait pas, vraiment.

En attendant, les cordes de Karajan devraient de toucher, c'est sûr.

Je le crois aussi. Rattle dirige bien ?

Spiritus a écrit:

Je le crois aussi. Rattle dirige bien ?

Oui, vraiment beaucoup de couleurs, assez de naturel (non, pas seulement chez les cors ).

Maintenant, ce n'est pas publié et ce n'est pas indispensable pour commencer non plus, tu as ton temps.

Et les cordes de Vienne, elles sentent le pâté, les cordes de Vienne ?

On en avait déjà parlé, je me demandais pourquoi je ne le trouvais nulle part ce Rheingold de Rattle...

Pierre_78 a écrit:

Et les cordes de Vienne, elles sentent le pâté, les cordes de Vienne ?

C'est juste différent. Solti est très transparent (en bonne partie aussi grâce à la prise de son), mais il n'en fait pas du tout la même chose...

Cthulhu SP a écrit:

On en avait déjà parlé, je me demandais pourquoi je ne le trouvais nulle part ce Rheingold de Rattle...

Tu le cherchais dans le commerce ?

Ce sont des représentations à Baden-Baden puis au Royal Albert Hall. Je dois avoir les deux, je ne sais plus où.

Oui, je croyais le trouver dans le commerce - Rattle + instruments d'époque, c'est quand même vendeur en ce moment.

Mais bon, visiblement on préfère rééditer pour la 56e fois l'acte I de Walküre par Walter, le Tristan de Furt ou les Rings du neu Bayreuth.
C'est sympa, m'enfin, tout ça je connais.

Cthulhu SP a écrit:

Oui, je croyais le trouver dans le commerce - Rattle + instruments d'époque, c'est quand même vendeur en ce moment.

En plus, belle distribution, et une Woglinde inégalée.

*Niko a écrit:

Cthulhu SP a écrit:

Ayant, je pense, fait un large tour d'horizon des Rings depuis le Big Bang jusqu'à nos jours, je serais loin d'être aussi catégorique que ceux qui laissent ici entendre que dès qu'on a plusieurs Rings dans l'oreille, Solti devient inaudible, bref, qu'en gros Solti c'est pour les gamins et que quand on devient grand, "nous n'avons pas les mêmes valeurs"

Oui, je trouve qu'il y a vraiment de ça dans ce que je viens de lire auparavant !
En gros, ceux qui écoutent Solti sont des gros ringards, qui mangent Mcdo tout les jours et qui rêvent de vivre à Las Vegas, et qui ont une oreille musicale aussi développée qu'un ours blanc ! Ca va deux 2 secs...Franchement.

Faut pas exagérer quand même! Qui a dit ça??

Visiblement ce sont les paroles de Sauron qui ont souvent été mal prises...

Mais, sans vouloir en rajouter, j'avais commencé par Solti aussi (et depuis je jongle un peu entre lui et Karajan, pas d'autres choix), et j'avais déjà trouvé sans connaître sa réputation le son des cuivres assez... obscène. Pour le reste, c'est sans doute très bien, je ne connais vraiment pas assez pour pouvoir comparer. Quant à la "vision de l'oeuvre", j'avoue que ça m'est un peu passé dix kilomètres au dessus, il faut que j'approfondisse tout ça maintenant.
Mais Rattle a aussi l'air d'être intéressant, je me demandais s'il était possible de faire une interprétation baroque de Wagner, ça doit être curieux

Wolferl a écrit:

Visiblement ce sont les paroles de Sauron qui ont souvent été mal prises...

J'ai relu, je ne vois qu'un avis personnel, pas un jugement sur les gens qui aiment cette version...

Ouannier s'est quand même permis d'établir un lien avec André Rieux

Et on sait qui aime ce genre de personnage...

Ce n'est pas ce qu'il a dit, et puis c'était une boutade.
Je suis d'accord avec lui sur le fait qu'à la longue c'est lourd de lire partout que c'est la référence incontestable...

Wolferl a écrit:

Visiblement ce sont les paroles de Sauron qui ont souvent été mal prises...

Mais, sans vouloir en rajouter, j'avais commencé par Solti aussi (et depuis je jongle un peu entre lui et Karajan, pas d'autres choix), et j'avais déjà trouvé sans connaître sa réputation le son des cuivres assez... obscène. Pour le reste, c'est sans doute très bien, je ne connais vraiment pas assez pour pouvoir comparer. Quant à la "vision de l'oeuvre", j'avoue que ça m'est un peu passé dix kilomètres au dessus, il faut que j'approfondisse tout ça maintenant.
Mais Rattle a aussi l'air d'être intéressant, je me demandais s'il était possible de faire une interprétation baroque de Wagner, ça doit être curieux

Non, ce n'est pas curieux, c'est nettement moins recherché que le Weber de Gardiner et Minkowski. C'est juste allégé et plus coloré.

Quand on écoute Rattle dans Rameau, on voit très clairement qu'il n'a rien compris au baroque - mais alors rien du tout.

WoO a écrit:

Ouannier s'est quand même permis d'établir un lien avec André Rieux

Et on sait qui aime ce genre de personnage...

WoO, franchement tu as pris au sèrieux ce que j'ai mis à propos de Rieux ? C'était une simple boutade qui concernait plus le formatage des disquaires de la FNAC qui conseillent invariablement et exclusivement cette version que ceux qui l'écoutent avec plaisir.
Je me suis contenté de faire part de ma surprise qui a été la mienne quand j'ai entendu cette version - même pas en entier, je l'ai précisé - très récemment.
Rien de méprisant pour personne je t'assure

DavidLeMarrec a écrit:

Wolferl a écrit:

Visiblement ce sont les paroles de Sauron qui ont souvent été mal prises...

Mais, sans vouloir en rajouter, j'avais commencé par Solti aussi (et depuis je jongle un peu entre lui et Karajan, pas d'autres choix), et j'avais déjà trouvé sans connaître sa réputation le son des cuivres assez... obscène. Pour le reste, c'est sans doute très bien, je ne connais vraiment pas assez pour pouvoir comparer. Quant à la "vision de l'oeuvre", j'avoue que ça m'est un peu passé dix kilomètres au dessus, il faut que j'approfondisse tout ça maintenant.
Mais Rattle a aussi l'air d'être intéressant, je me demandais s'il était possible de faire une interprétation baroque de Wagner, ça doit être curieux

Non, ce n'est pas curieux, c'est nettement moins recherché que le Weber de Gardiner et Minkowski. C'est juste allégé et plus coloré.

Quand on écoute Rattle dans Rameau, on voit très clairement qu'il n'a rien compris au baroque - mais alors rien du tout.

Alors là, bien d'accord ! Il peut demander à Magdalena de lui expliquer...

Wolfy a écrit:

http://musique.fnac.com/a2244841/Richard-Wagner-Tetralogie-Anneau-du-Nibelungen-Tristan-et-Isolde-Extraits-CD-album?PID=1377

c'est censé sortir demain , Nathalie Dessay chante Wagner ? je savais pas ...

A ce prix là , si quelqu'un confirme que l'interprétation vaut le déplacement et si le livret est inclus je prends

ce sont des extraits, et quant à l'interprêtation, mystère...
autant te procurer gratuitement une version complète et libre de droit d'un opéra de Wagner au hasard (ou à la limite les versions de Callas en italien, là avec le texte ou pas, je pense que ça n'y changera pas grand-chose)

Franchement je ne suis pas sûr que ça soit excitant.

Par exemple le Tristan de Furt!

J'écoute actuellement L'Or du Rhin par Karajan............... C'est superbe....
Je crois que j'ai trouvé le son que j'attendais: C'est voluptueux, dompté, les textures sonores sont magnifiques. En plus le plateau m'impressionne pour le moment ! (Wotan:shock: !)
Je pressentais bien que karajan me plairait dans Wagner !

(Je rappelle qu'on peut trouver la tétralogie à 80€ sur amazon allemagne au lieu de 160/80 sur .fr )

Je m'essaie à Pappano dans les extraits du Ring avec Domingo (EMi) je trouve ca sensas !

Hé oui !

Tu l'as aussi ? Domingo m'epatera toujours ! Faire ca à son age ! C'est Pappano la révélation de ce disque pour moi. C'est un très grand chef qui me surprend a chacun de ses disques.

Une Walkyrie sensationnelle.

que je reverrai d'entendre... ca existe quelque part ?

Avez vous déjà parlé de ce Cd ?

http://www.amazon.fr/Wagner-Ring-Without-Words-Richard/dp/B000003CUJ/ref=sr_1_23?ie=UTF8&s=music&qid=1213563564&sr=8-23

Oui, c'est une de ces horreurs avec des extraits où le chant est remplacé par des instruments...
Sinon: https://classik.forumactif.com/general-f1/decouvrir-l-opera-wagner-verdi-en-extraits-t1272.htm

Xavier a écrit:

Oui, c'est une de ces horreurs avec des extraits où le chant est remplacé par des instruments...
Sinon: https://classik.forumactif.com/general-f1/decouvrir-l-opera-wagner-verdi-en-extraits-t1272.htm

Moi, j'aime bien, c'est grave ?

Ben en même temps c'est logique, t'aimes pas Wagner, donc tu supportes mieux par bout!

Mais imagine deux minutes qu'on fasse pareil avec Verdi, on enlève le chant et on met des instruments à la place.

Ma prof (celle qui me tapait sur les doigts ) arrivait à me tirer la larmichette quand elle exécutait un passage du Ring (lequel, je ne m'en souviens plus!) au piano. La tension dramatique était totalement absente et j'avais l'étrange sensation d'entendre tout autre chose; la désagréable impression de voir un être aimé tout nu

On est en Discographie...

Elle en a fait un disque...

ACH!!!!!!!!!!!!!!!!

Meier/Behrens pour dans le Crépuscule au premier acte c'est vraiment superbe...
Je crois que je préfère quand même Evans dans cette même scène... décidément personne n'est parfait partout en Brünnhilde...

N'empêche, je ne vois pas une scène où Behrens serait vraiment à côté...
Elle est superbe dans la scène de Siegfried, superbe dans le Crépuscule même si c'est le plus difficile, comme pour tout le monde...

Il faudrait que je réécoute mes Neuhold, parce que j'ai réentendu récemment Ronge dans la scène finale, c'est totalement magique, elle a un de ces pouvoirs sur les mots !

Spiritus a écrit:

Je le crois aussi. Rattle dirige bien ?

Je connais la direction de Rattle dans le ring à Aix en provence et j'avoue ne pas être convaincu. C'est propre, c'est beau, c'est clair, c 'est transparent mais en aucun cas il ne donne un souffle dramatique ou théâtral à la partition. je m'ennuie un peu à l'écouter comme je m'ennuie à écouter Levine. Il manque une véritable vision d'ensemble pour intéresser.